Отправлено: 24.01.06 12:22. Заголовок: есть ли у кого-нибудь послужной список генерала Церпицкого?

Я так понимаю, что было два генерала Церпицких в РЯВ.
Один воевал в Манчжурии
с сайта http://hronos.km.ru/sobyt/1900sob/1905sandepu.html
"15 января в сражение вступил 10-й корпус генерала Церпицкого. Он нанес энергичный удар по японским позициям у Сяотайцзы, пытаясь обойти Сандепу с северо-востока и окружить оборонявшиеся там части. Армии Оку, охваченной с двух сторон корпусами Штакельберга и Церпицкого, грозили серьезные неприятности."

Это - Константин (Викетьевич?)

Другой Церпицкий описан у Степанова словами
"- В такие минуты отстранять от дел Кондратенко прежде всего глупо! Затем, кто же заменит его здесь? На Фока после Цзинджоу я не надеюсь. Смирнова пора посадить в сумасшедший дом за его чрезмерную ученость, Анатоль ничего в крепостях не понимает, Надеин стар, Горбатовский глуп, ___Церпицкий трус___, перечисляла по пальцам генералов Вера Алексеевна"

В то же время - из воспоминаний Али Аги Шихлинского (во-первых, есть сама книга 1944 года, во-вторых, знаю, где лежит в сети, может быть присовокупить к библиотеке проекта?)
"Наш госпиталь все время наполнялся ранеными. В числе их был и генерал Церпитский, бывший мой преподаватель физики и химии. Он часто приходил ко мне, садился около меня и горько жаловался, что его, генерала, назначили инспектором госпиталей. Он собирался идти на Высокую гору. Я ему сказал: - Викентий Викентьевич, зачем вы даром будете рисковать? Ведь вы ничем не командуете. - Там умирают сотни, тысячи русских людей, - ответил он, - что ж, если к ним прибавится еще один Церпитский! Он все-таки пошел и был ранен ружейной пулей в голову. Когда его несли в госпиталь, по дороге он получил вторую рану в руку и через день скончался. "

Это - Викентий Викентьевич

Если есть сведения о службе Артурского Церпицкого, поделитесь, а?

 Отправлено: 24.01.06 15:42. Заголовок: Re:

Здравствуйте Дмитрий
Наконец всплыла тема генерала Церпицкого. Про него и Рознатовского очень мало пишут. Степанов еще пишет про генерала Костенко, но я про него совсем не знаю.
Будьте любезны подскажите где в сети книга А. Шихлинского "Мои воспоминания" , а то я обыскался. Когда давно читал ее мне эта фраза про Церпицкого запомнилась хорошо.

 Отправлено: 24.01.06 16:07. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Алик

про Константина Церпицкого известно все хорошо - даже место его захоронения в 1906 году, а про Викентия - я почти ничего не знаю.
Книгу Шихлинского я заказал на alib.ru, все же хочется иметь свою собственную, нашлась в Тбилиси - всего 600 рублей и книга твоя
Но уже заказав, нашел в сети http://www.grwar.ru/library/Shikhlihsky/index.html - вообще, очень хороший сайт grwar.ru

Но не жалею, все же своя книга - это своя книга.

 Отправлено: 24.01.06 16:27. Заголовок: Re:

Генерал Костенко, который у степанова мерзнет все время и без галош не выходит даже в жару, дышит на ладан, он пережил блокаду, написал книгу о падении Артура (не знаю, читал ли ее кто-либо из форумчан)

"Участник обороны Порт-Артура генерал М.И. Костенко, говоря о гибели адмирала Макарова на броненосце "Петропавловск", замечает, что "в порту я встречал многих из моряков, которые, безусловно, верили, что "Петропавловск" погиб от японской подводной лодки. Мнение это производило на многих удручающее впечатление..." (См. М.И. Костенко. Осада и сдача крепости Порт-Артур.-Киев. 1907. С. 59.) " http://referat-history.info/011425-4.html

более того, он доживает до революции
"К 15 января ст. ст. 1918 года красные орды Муравьева и Ремнева подошли к Киеву со стороны Дарницы. В городе вспыхнуло большевистское восстание арсенальных рабочих. Из-за Днепра открылась ужасающая бомбардировка. О силе ее можно судить по тому, что генерал Костенко, переживший осаду Порт-Артура и написавший о ней целую книгу, высказал знакомым, что бомбардировка Киева большевиками с 15 по 25 января ст. ст. 1918 года ничуть не была слабее бомбардировки Порт-Артура японцами в самые страшные дни." http://ukrstor.com/ukrstor/zarinnyj_dwizhenije.html

Но ничего более накопать не удалось - вероятно, он проходил по военно-судебному ведомству

 Отправлено: 24.01.06 16:35. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата

---

Но не жалею, все же своя книга - это своя книга.

---

Спасибо уже посмотрел. Однако это не оригинал 1944г. С редакцией. Будет у вас книга с Тифлиса обратите внимание. Например в конце: В оригинале - я верю что под водительством великого Сталина победа будет за нами.- А здесь Сталина заменили на Коммунистическую партию. Это я точно помню.

 Отправлено: 24.01.06 16:51. Заголовок: Re:

а потому, что это переиздание 1984 года Баку, а у меня будет книга (она уже едет ко мне) 1944 года

 Отправлено: 25.01.06 19:24. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата

---

а у меня будет книга (она уже едет ко мне) 1944 года

---

Очень рад за Вас, я когда-то тоже держал в руках такую книку. У меня просьба , когда получите книгу, сообщите какие там вкладыши. Я имею ввиду карты, и т.п.(но не карта). Мне интересно есть ли там один документ (какой я пока не напишу) который вообщето представляет некоторую ценность.

 Отправлено: 26.01.06 08:19. Заголовок: Re:

Из дневника Лиллье:
"9 ноября...По городу усиленно ходит слух, что генерал-майор Церпицкий, брат известного героя, генерал-лейтенанта Константина Викентьевича Церпицкого, намеревался жениться на вдове убитого поручика Э. Свадьба, однако, неожиданно расстроилась. Генерал-майор Церпицкий должен был командовать бригадой 7-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии, но был от этой должности отставлен и назначен заведовать госпиталями."
"24 ноября...Прошел слух, что сегодня ранены: адмирал Вирен в обе ноги и генерал-майор Церпицкий — шрапнелью в голову".
"25 ноября...Слыхал, будто генерал Церпицкий умер от раны".
"ПРИКАЗЫ
по войскам Квантунского укрепленного района
4 декабря 1904 года.
Крепость Порт-Артур
№ 924
Добровольная сестра милосердия Вильгельмина Криг 22 ноября, не обращая внимания на явную опасность для жизни, добровольно прибыла на перевязочный пункт под Высокой горой во время штурма горы и подавала посильную помошь раненым под сильнейшим огнем противника, причем ею была также подана первая помошь покойному генерал-майору Церпицкому. Генерал-майор Никитин и полковник Ирман лично были свидетелями ее храбрости и самоотверженности. За человеколюбивый подвиг и самоотверженность сестра Вильгельмина Криг награждается серебряной медалью с надписью «За храбрость» на Георгиевской ленте".

 Отправлено: 26.01.06 08:26. Заголовок: Re:

По Степанову "Порт-Артуру":
"Церпицкий Константин (??) Викентьевич (1850-1904) — генерал-майор. Служил в Средней Азии, в Виленском военном округе. Участник похода в Китай в 1900 году. В Порт-Артуре командир второй бригады Седьмой Восточносибирской стрелковой дивизии, начальник второго отдела сухопутного фронта и инспектор госпиталей."

 Отправлено: 26.01.06 08:29. Заголовок: Re:

Смешал Степанов двух братиков, вроде

 Отправлено: 26.01.06 09:32. Заголовок: Re:

Итак, Шихлинский называет порт-артурского Церпицкого Викентием Викентьевичем. По Шихлинскому Викентий Церпицкий преподавал ему химию и физику, стало быть, скорее всего, Шихлинский знает, как зовут генерала. Где мог преподавать? Шихлинский окончил в 1883 году Тифлисскую военную гимназию и в 1885 - Михайловское артиллерийское училище. Значит, В.В.Церпицкий преподавал там.

В именном указателе, составленном А.А.Брегманом к дневникам С.А.Рашевского написано то же самое, что у Степанова, слово в слово (кстати, в моем издании "Порт-Артура" 1965 г. у меня приведенной Вами справки нет). Но Брегман называет артурского Церпицкого В.К.Церпицким

Итак имеем версии - В.В.Церпицкий (Шихлинский), В.К. Церпицкий (Брегман) и К.В.Церпицкий (Степанов) и все про одного человека.

А вот еще одна подробность
В 1870 году "135 лет назад русские воздухоплаватели полковник Л.Л. Лобко, поручик И.В. Церпицкий и безвестный телеграфист произвели подъем первого русского военного аэростата" http://www.tribuna.ru/material/070705/16-1_print.shtml - полагаю, что поручик И.В.Церпицкий - третий брат (Викентьевич?)

 Отправлено: 18.02.06 20:57. Заголовок: Re:

Алик пишет:

quote:

---

У меня просьба , когда получите книгу, сообщите какие там вкладыши. Я имею ввиду карты, и т.п.(но не карта).

---

сегодня получил книгу 1944 г. сохранность отличная. издание мне очень понравилось. Из вкладышей там факсимильное госпитальное удостоверение

 Отправлено: 18.02.06 22:30. Заголовок: Re:

Причем на факсимильном удостоверении подпись старшего ординатора 9 ПЗВГ надв. сов. Эль-Герша Школьника, которого мы в другой ветке тоже вычислили.

Да, и кстати, книгу Костенко после 23 февраля тоже буду иметь в ксерокопиях. Так что, если что нужно - охотно дам почитать :-))

 Отправлено: 03.03.06 01:05. Заголовок: Re:

Итак, выяснилось, что Брегман в комментариях к дневникам Рашевского, называющий артурского Церпицкого В.К. и Шихлинский, называющий его Викентием Викентьевичем - оба правы.

У Церпицкого было два имени - в "Списке генералов по старшинству" на 1.9.1904 он значился как Валериан Казимирович, а в Адрес-календаре Российской империи на тот же год как Викентий Викентьевич. Объяснение этому очень простое: уроженец Польши, но православный, он не мог, разумеется, носить отчество по католическому святому. Аналогичный пример - генерал от инфантерии фон Раабен, православный, который везде писался Рудольфом Самойловичем, и лишь в приказе о награждении знаком отличия беспорочной службы, где выписывали официальное имя, он был указан своим православным именем как Викентий фон Раабен. А генерал Венедикт Алоизиевич Ясенский, например, в конце жизни пользовался отчеством Иосифович.

Итак, Валериан Казимирович (Викентий Викентьевич) Церпицкий. Родился 27.11.1850. Окончил 2-ю Петербургскую военную гимназию и 1-е военное Павловское училище. Участник русско-турецкой войны 1877-78 гг. Командир саперной роты, батальона; помощник старшего адъютанта штаба Кавказского военного округа (26.6.1882 - 15.11.1884); делопроизводитель учебной части Тифлисского пехотного юнкерского училища (15.11.1884 - 14.10.1889) - _вот там-то он и учил юного Шихлинского_; командир 3-го Кубанского пластунского батальона (31.12.1892 - 2.9.1899); командир 83-го пехотного Самурского полка (2.9.1899 - 22.2.1904). 22.2.1904 произведён в генерал-майоры и назначен командиром 2-й бригады 7-й Восточно-Сибирского стрелковой дивизии; с этой должности перемещён Стесселем инспектором госпиталей Порт-Артура. Награды: ордена Св. Владимира 3-й ст. (1896), Св. Анны 2-й ст. (1889), Св. Станислава 2-й ст. с мечами (1881); орден золотой Бухарской звезды 2-й ст. (1894). Православный, холост.

Информацию предоставил мне в письме Илья Мухин (Москва)

 Отправлено: 03.03.06 11:38. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

сегодня получил книгу 1944 г. сохранность отличная. издание мне очень понравилось. Из вкладышей там факсимильное госпитальное удостоверение

Да эта та книга издательства 1944 г. Потом госпитальное удостоверение не вкладыали, даже в современных изданиях на азербайджанском языке.

 Отправлено: 03.03.06 12:03. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата:

Потом госпитальное удостоверение не вкладыали

http://dnicko.narod.ru/schikh.jpg - вот оно - удостоверение

 Отправлено: 03.03.06 13:14. Заголовок: Re:

Dmitry_N wrote:

цитата:

У Церпицкого было два имени - в "Списке генералов по старшинству" на 1.9.1904 он значился как Валериан Казимирович, а в Адрес-календаре Российской империи на тот же год как Викентий Викентьевич

У вас списки есть? Можно задавать вопросы? Меня интересуют генералы по фамилии Столица. Вроде их два. Инициалов не знаю. Один из них командовал в 1905г. 54-й пехотной дивизией. В 1903 г. командовал бригадой гренадерской дивизии.

 Отправлено: 03.03.06 13:24. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

У вас списки есть? Можно задавать вопросы?

Вопросы задавать можно, но ответов до конца марта не будет. Списки есть у моего приятеля (вернее не у него, просто он историк и есть у него доступ к Спискам). однако у приятеля 28 марта защита кандидатской, он вряд ли в течение месяца будет отвлекаться на просьбы. В апреле попробуем подпрячь.

Впочем, напишу ему письмо, может быть он посмотрит Столиц. по крайней мере, в другом проекте по генералитету ПМВ пока таких генералов что-то не попадалось

 Отправлено: 03.03.06 13:35. Заголовок: Re:

в 1905 году 54-й пехотной дивизией командовал Филипп Петрович Панов, если верить http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1024

Но как-то мне не очень верится - ни по возрасту ни по чину начальником дивизии ему не быть...

Причем, у Керсновского
АРТАМОНОВ Леонид Константинович (1859 — ?), в 1897 г. полковник, военный советник в Абиссинии, в 1900 г. генерал-майор, начальник штаба Южно-Маньчжурского отряда, затем начальник 2-й бригады 31-й пехотной дивизии, в 1904 г. начальник 8-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии, 54-й пехотной дивизии;

 Отправлено: 03.03.06 21:16. Заголовок: Re:

Dmitry_N wrote:

цитата:

АРТАМОНОВ Леонид Константинович

До Артамонова был Орлов Н.А. Дивизия не очень удачно действовала у Ляояна - отсюда произвище "орловские рысаки Ляояна"

 Отправлено: 03.03.06 23:04. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Впочем, напишу ему письмо, может быть он посмотрит Столиц

Был кстати и морской Столица : Петр Константинович окончил М.К. в " Царском Выпуске " 1904 г. ( судя по всему из казаков ) .
С уважением , В.

 Отправлено: 06.03.06 09:43. Заголовок: Re:

из разговора с приятелем
Он (просто на удивление) держит в голове сотни фамилий и биографических подробностей

- Столица? Да, были такие генералы. Один, Константин Алексеевич, 1839 года рождения (это, вероятно, отец морского Петра Константиновича) командовал дивизией в русско-японскую, номер не помню. По-моему, вышел в отставку в 1910. Второй Столица тоже был отправлен в отставку в 1906, тогда было массовое сокращение генералов бесполезных для службы. Впрочем, я посмотрю про этих Столиц...

Так что, если посмотрит, то уточняющие сведения предоставит. Надо потерпеть маленько

 Отправлено: 06.03.06 10:04. Заголовок: Re:

по справочнику "Вся Москва 1901"
Столица Евгений Михайлович
генерал-майор, командир 1-бригады второй гренадерской дивизии
проживал в Москве, Москворецкий мост, дом Осипова-Рахманова

 Отправлено: 06.03.06 13:27. Заголовок: Re:

Спасибо. Нашел инициалы Столица М.С., в военном сборнике 1907 г. были опубликованы его "Письма с фронта".Dmitry_N wrote:

цитата:

Он (просто на удивление) держит в голове сотни фамилий и биографических подробностей

Можно приятелю назвать соединения в Маньчжурии, по которым я не знаю командование?

 Отправлено: 26.03.06 15:28. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

"15 января в сражение вступил 10-й корпус генерала Церпицкого. Он нанес энергичный удар по японским позициям у Сяотайцзы,

Искал по своим делам , и нашел репродукцию портрета , под ним пояснение
"... Командир 10-го арм. корпуса Генерал-Лейтенант К.В. Церпицкий. Скончался в Канне 14 ноября" Так книга 1905 г.
следовательно умер он 14.11.1905 г.
С уважением , В.

 Отправлено: 26.03.06 23:02. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

нашел репродукцию портрета

А не трудно ли Вам ее (репродукцию) послать на dnicko@yandex.ru. Портрет артурского В.В.Церпицкого есть.

 Отправлено: 26.03.06 23:09. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

следовательно умер он 14.11.1905 г.

Сайт http://www.respublika.ru/docs/rr/264/5833.html дает дату 14 ноября 1906 года.

"ЦЕРПИЦКИЙ Констатин (Constantin TSERPITSKY), генерал-лейтенант, командир 10-го корпуса в Манчьжурии, сконч. в Каннах 14 / 27 ноября 1906 (lieutenant general, commandant du Xeme corps darmee en Mandchourie, decede a Cannes le 14 / 27 novembre 1906). Кладбище Гран-Жа. Канны. Участник завоевания Туркестана, ранен на фронте в Маньчжурии, командовал 1-м Туркестанским корпусом (в 1904-1906). О нем есть свидетельство В. Н. фон Дрейера: В конце лета 1904 года прибыл в Ташкент раненный на фронте в Маньчжурии и прошедший после этого курс лечения во Франции, в Каннах, генерал Церпицкий, назначенный командиром 1-го туркестанского корпуса. Старый туркестанец времен завоевания Туркестана, сподвижник Кауфмана и Скобелева, прошедший все этапы строевой службы в Туркестане, знавший душу солдата и все его нужды, Церпицкий этот олицетворял тип старого вояки без большого образовательного ценза. "

 Отправлено: 27.03.06 09:45. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

дает дату 14 ноября 1906 года.

Дааа , интересное кино получается :-)) , в книге напечатаной в 1905 г. говорят что Церпицкий умер 14 ноября , а на сайте http://www.respublika.ru/docs/rr/264/5833.html говорять , что помер он в 1906 г. , интересно кому верить :-)) ?
С уважением , В.
ЗЫ Если ни чего не случится , то вечером постараюсь отсканить портрет .

 Отправлено: 30.03.06 00:41. Заголовок: Re:

Для Dmitry_N , смотрите почту , послал .
С уважением , В.

 Отправлено: 30.03.06 00:47. Заголовок: Re:

Получил, спасибо!

 Отправлено: 30.03.06 00:52. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

спасибо!

Да незачто :-) , текст под картинкой специально для Вас оставил , чтобы у Вас сомнений по дате смерти К.В.Ц. больше не было , издание 1905 г.
С уважением , В.

 Отправлено: 30.03.06 01:12. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

чтобы у Вас сомнений по дате смерти К.В.Ц. больше не было , издание 1905 г.

Сомнения остались, потому что титульного листа издания Вы не прислали :-)) что за издание?
Надо им на республику написать, что ошибаются.

Нюансы в дореволюционных изданиях могут быть - например, тот же Костенко М.И. издавался как в 1906, так и вторым изданием в 1907 году.

но я Вам верю.

Удачи!

 Отправлено: 05.04.06 00:40. Заголовок: Re:

Совершенно случайно наткнулся :
"... Дополнения к Высочайшим приказам , отданым 22-го феврала (1904г.)
Производятся за отличие по службе : из Полковников в Генерал-Майоры, с назначением командирами бригад Восточно-Сибирских стрелковых дивизий : по пехоте : ... командиры пехотных полков : ... 83-го Самурскаго Его Императорского Высочества Великаго Князя Владимира Александровича , Церпицкий - 2-й, 7-й, ... 165-го Луцкаго , Столица - 2-й, 3-й ..."
В.Dmitry_N пишет:

цитата:

Сомнения остались, потому что титульного листа издания Вы не прислали :-)) что за издание?

"Летопись войны с Японией " № 84 от 1905 г. изд. Т-во Р.Голике и А.Вильборг Редактор-Издатель Полковник Дубенский .
С уважением , В.

 Отправлено: 05.04.06 01:08. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

Столица - 2-й, 3-й ..."

Про Столицу на днях выложу список

wind_up_bird пишет:

цитата:

№ 84 от 1905 г

Ну что сказать? Вероятно, в Каннах ошибаются...

У меня есть списочек вопросов от приятеля - того самого, который может и Сможет оказать нам существенную помощь, который про Церпицкого все прояснил.

Он прочитал наши ветки про судьбы адмиралов, но вопросов возникло больше чем у нас ответов.
Выдаю списком - если кто-то что-то сможет...

...
1. СКРЫДЛОВ Николай Илларионович - 04.10.1918 г. умер в Петрограде, по-
гребен на Смоленском кладбище.
А по другим данным - расстрелян как заложник. Вы не могли бы пряснить этот момент?
Хотелось бы иметь ссылки на источники различных версий, адмирал Скрыдлов был очень достойным человеком, его судьба меня всегда интересовала.

2. М.В. Князев - вице-адмирал или всё-таки адмирал при отставке, как его заместитель в Комитете Добровольного флота В.А. Штенгер, накануне Октябрьской революции уволенный с производством в полные генералы?

3. Что-нибудь известно о бывшем товарище морского министра, адмирале при отставке (1915) М.В. Бубнове, кроме того что он эмигрировал во Францию?

4. Возможно, невнимательно смотрел, но не нашёл сведений о судьбе адмиралов:
4.1. - Александра Карловича Сиденснера (старший флагман БФ, отставка с производством в 1907 г.)
4.2. - Ивана Михайловича Лаврова (член Комитета о раненых, отставка с производством в 1906 г.)
4.3. - Карла Карловича Де-Ливрона (член Адмиралтейств-совета, адмирал с 1906 г.)

Полных генералов:
4.4. - Якова Ивановича Павлинова (член ГВМС, отставка с производством в 1913 г.)
4.5. - Николая Ниловича Извекова (член ГВМС, отставка с производством в 1909 г.)
4.6. - Ивана Ивановича Кремкова (член правления Обуховского сталилитейного завода, производство в 1906 г., через месяц после отставки)
4.7. - Сергея Ильича Палтова (почетный опекун, полный генерал с 1909 г.)
4.8. - Николая Гавриловича Нозикова (главный инспектор механической части МТК, произведен в отставке в 1909 г.) - вроде бы умер в 1918 г.?
Все они значатся во "Всем Петрограде" на 1917 г.

5. Кроме них:
5.1. - адмирал (1913) Александр Александрович Ирецкой(член ГВМС, отставка с
производством в 1913 г.)
5.2. - председатель ГВМС до 1914 г. полный генерал (1909) Ипполит Петрович Андреев