Отправлено: 17.02.06 09:45. Заголовок: Линия Величко

Возможно этот вопрос поднимался. Но интересно насколько эффективно было бы построить в районе Цзиньчжоу систему укреплений,условно назовем ее Линией Величко.
В своих рассуждения исхожу из следующего:самое главное был недостаток средств,поэтому укрепления строились достаточно близко от самого П-А,и уже тогда это вызывало опасения,что случае их захвата флот окажется в досягаемости артиллерии противника.Разумеется не идет речь о том,чтобы не строить других линий укреплений,а в приоритете их постройки.Цзиньчжоу же является узким местом Квантуна,и при наличии серьзных опорных пунтков можно обойтись меньшими силами для сдерживания противника.А там может и поддержку Сибирскому корпусу оказать получится.В общем вести действия на дальних поступах к Артуру.

 Отправлено: 17.02.06 13:20. Заголовок: Re:

А проблема в том что эти позиции можно неплохо простреливать с моря и это серьезная проблема.

 Отправлено: 17.02.06 13:54. Заголовок: Re:

cobra пишет:

quote:

---

А проблема в том что эти позиции можно неплохо простреливать с моря

---

Сделать против этого ЦМАП

 Отправлено: 17.02.06 15:19. Заголовок: Re:

asdik wrote:

quote:

---

ЦМАП

---

по линии гр. Эллиот - Шантунг?

 Отправлено: 17.02.06 15:37. Заголовок: Re:

cobra пишет:

quote:

---

А проблема в том что эти позиции можно неплохо простреливать с моря и это серьезная проблема.

---

Но из-за малой глубины,эффективно могли действовать лишь кл и мин.Ничто не мешало построить помимо полевых укреплений построить береговые батареи,которые не только действовали бы против кораблей,но и могли быть интегрированы в сухопутную систему обороны.

 Отправлено: 17.02.06 17:09. Заголовок: Re:

хм логично и не строить систему фортов в районе города, сосредоточив и артиллерию и создав укрепленные позиции именно на перешейке, но надо псмотреть до куда могли дойти эбр, а то если с моря начнут палить из 305мм ор., это будет печально............

 Отправлено: 17.02.06 17:59. Заголовок: Re:

cobra wrote:

quote:

---

А проблема в том что эти позиции можно неплохо простреливать с моря и это серьезная проблема.

---

форты артура теретически простреливались с моря. но как то не получалось. разумееется береговые батареи -до 6 дюймовых включительно. ну и флот наш тоже должен помогать

 Отправлено: 17.02.06 18:53. Заголовок: Re:

Тесная оборона Артура необходима. Если деньги (которых было негусто) тратить на постройку линии у Кинчжоу и пренебрегать фортами тесной обороны, то теоретически можно заблокировать эскадру в Артуре и высаживаться южнее Кинчжоу, в Дальнем, например

 Отправлено: 17.02.06 20:25. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

quote:

---

Тесная оборона Артура необходима. Если деньги (которых было негусто) тратить на постройку линии у Кинчжоу и пренебрегать фортами тесной обороны, то теоретически можно заблокировать эскадру в Артуре и высаживаться южнее Кинчжоу, в Дальнем, например

---

На необорудованное побережье?Смогли бы японцы провести подобную масштабную операцию?Сбросили бы в море.Да и как заблокировать Артур?А пренебрегать тесной обороной никто не собирается,но если бы в реалии удалось бы удержать Цзинчжоу то еще неизвестно как сложились бы дела под Вафангоу.

 Отправлено: 18.02.06 03:48. Заголовок: Re:

Проблема в том, что русские реально могли предотвратить ЛЮБОЙ десант. Другое дело, что кой-у-кого в Артуре были кочаны капусты вместо голов

 Отправлено: 18.02.06 11:06. Заголовок: Re:

ДЕСАНТ В 1905 Г.С БДК ВЫСАЖИВАЮТ, катерами на ВП и вертолетами
да команды охотнков хватит т любую высадку десанта сорвать

 Отправлено: 18.02.06 17:51. Заголовок: Re:

Аскольд wrote:

quote:

---

противника.Разумеется не идет речь о том,чтобы не строить других линий укреплений,а в приоритете их постройки.Цзиньчжоу же является узким местом Квантуна,и при наличии серьзных опорных пунтков можно обойтись меньшими силами для сдерживания противника.А там может и поддержку Сибирскому корпусу оказать получится.В общем вести действия на дальних поступах к Артуру.

---

Наоборот - это единственно верное решение - оборонять весь Квантун! Перешеек блокируется 2 фортами, у Дальнего и ПА создаются береговые батареи 254-280мм (и противоминоносные 120), далее по периметру в удобных для высадки места МЗ для прикрытия МЗ и усиления береговой обороны содержим 2-3 бронепоезда со 37-76 мм орудиями и пулеметами по 3-4 жд батареи по 3-4 120-152 мм орудия. Для жд батарей создаем ветки для огневых позиций.
Думая такая система была бы эффективна и заметно дешевле реала. Главное достоинство - мы может в нужный момент массировать пушки на угрожаемом месте - противник атакует форты - жд батареии и БП помогают фортам, начал флот противника - они против него работают!
По хорошему нужно иметь жд батарею (транспортеры) калибра 203-254, для усиления особо важных участков, но это будет уже прогрессорство, т.к. 120-152 жд пушки были в 1896г, а транспортеров не было.
cobra wrote:

quote:

---

но надо псмотреть до куда могли дойти эбр, а то если с моря начнут палить из 305мм ор., это будет печальн

---

Попасть не просто, да и эскадра болжна попадать, а если еще поставить 3-4 пушки 254 - вообще желание отпадет:)

 Отправлено: 18.02.06 19:37. Заголовок: Re:

cobra wrote:

quote:

---

А проблема в том что эти позиции можно неплохо простреливать с моря и это серьезная проблема.

---

Не проблема, а преимущество. Наша эскадра, стоящая в бухте Талиенван запирала бы перешеек на ключ. А залив Цзиньчжоувань можно было заминировать.
Просто в реале обо сь и с тем и с другим.

 Отправлено: 20.02.06 07:56. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

quote:

---

Наоборот - это единственно верное решение - оборонять весь Квантун! Перешеек блокируется 2 фортами, у Дальнего и ПА создаются береговые батареи 254-280мм (и противоминоносные 120), далее по периметру в удобных для высадки места МЗ для прикрытия МЗ и усиления береговой обороны содержим 2-3 бронепоезда со 37-76 мм орудиями и пулеметами по 3-4 жд батареи по 3-4 120-152 мм орудия. Для жд батарей создаем ветки для огневых позиций.

---

Красивое решение, и по деньгам как бы не дешевле реала.
Единственный минус - мозги в реале не так были заточены у людей
Мыслили категориями постоянной обороны, крепостей. А на создание постоянно йобороны по всему периметру квантуна - денежек недоставало серьёзно.
А вот что мне совсем непонятно - так это почему Дальний не имел вообще никакой собственной капитальной обороны. При том, что тот же Стессель высадки там боялся аж до у$@ачки.

 Отправлено: 20.02.06 08:24. Заголовок: Re:

Comte wrote:

quote:

---

Мыслили категориями постоянной обороны, крепостей.

---

Согласен - важность маневра силами практически отрицалась - кажется тот же Величко пренебрежительно высказался об жд батареях -типа - будут больше ездить, чем стрелять!

 Отправлено: 20.02.06 09:07. Заголовок: Re:

Comte пишет:

quote:

---

Единственный минус - мозги в реале не так были заточены у людей

---

Крепость, как узел обороны, станет вызывать сомнение в период ПМВ и утратит свое значение после ВМВ. Потому требовать от военных РЯВ иного тактического мышления, чем то, которое существовало на соответствующий период, некорректно.

Вот, что пишет фон Шварц
"Генерал Стессель писал Генералу Фоку: «Препровождая при сем копию предписания Командующего Маньчжурской армией Начальнику 4-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии, сообщаю ВАШЕМУ ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВУ для сведения:
«г) Если десант будет в больших силах южнее Цзиньчжоуской позицш и если бы (что почти невероятно) 5-й полк был бы опрокинут, то отступает на север, держась по линии железной дороги, на соединение с Главной нашей армией и когда войдет с ней в соприкосновение, то составит авангард наступающей армии; но по-моему лучше об этом не думать, а заставить авангард удерживаться на позиции и перейти в наступление, когда армия подойдет к Цзиньчжоуской позиции, иначе нам придется брать нашу же сильно укрепленную позицию. 2) Если противник двинется всеми силами на Фынхуанчен, то для облегчения действий Главной армии на Фейшулинских горах, из района выделяется бригада (13 и 14 полки) с 2-мя батареями, под начальством ВАШЕГО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВА, и следует на Гайчжоу, дабы оттянуть внимание и силы противника на себя, а затем по выполнении этой задачи отходит снова на позицию Цзиньчжоу. 3) Если высадка будет в Дальнем, то 14 полк, если не задержит высадки, постепенно отходит, как и все прочие части, после боя в Порт-Артур, для усиления гарнизона, так как тогда можно ожидать атаки крепости Порт-Артура. 4) Если высадка между Дальним и Артуром - выходить в тыл неприятеля».

Маневрировать частями было сложно - между П-А и Цзинчжоу - 50 верст, а "в укрепленном районе находилось всего 4-5 паровозов"

Итак, мы видим, что боялись высадки везде, в том числе и южнее Кинчжоу. Да паника возникла уже в первые дни, когда отовсюду стали поступать сообщения - дескать, японцы высаживаются.

В реале, почему не сбросили десант в море в Бицыво?

Для чего предпринимались атаки брандеров? Да, вероятно, в первую очередь для того, чтобы запереть флот в Артуре, а потом беспрепятственно подогнать транспорты с десантом под прикрытием крейсеров и высаживаться на побережье. При заблокированной эскадре японцы сразу бы стали высаживаться в Дальнем и взяли бы Кинчжоу с юга (позиция была "укреплена" в обе стороны)
При ограниченных денежных ресурсах и адекватной времени тактике ориентирование на тесную оборону не было ошибкой, мне кажется.

 Отправлено: 20.02.06 19:25. Заголовок: Re:

Comte wrote:

quote:

---

А вот что мне совсем непонятно - так это почему Дальний не имел вообще никакой собственной капитальной обороны. При том, что тот же Стессель высадки там боялся аж до у$@ачки.

---

Больной вопрос. Англия требовала, чтобы он был свободным портом. Потому в Питере распорядились, что ни одной серой шинели там не должно быть.
А Величко планировал форт в Дальнем строить. Идеальное место. Горы высокие. Подходы простреливаются.

 Отправлено: 21.02.06 09:00. Заголовок: Re:

invisible пишет:

quote:

---

Англия требовала, чтобы он был свободным портом.

---

Как всегда - "Англичанка гадит".

 Отправлено: 21.02.06 13:29. Заголовок: Re:

invisible пишет:

quote:

---

А Величко планировал форт в Дальнем строить

---

А сколько фортов до начала войны построили? А после начала войны строить там, где необходимо.

 Отправлено: 22.02.06 16:58. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>А Величко планировал форт в Дальнем строить. Идеальное место. Горы высокие. Подходы простреливаются.
>Ага конечно... Именно там и надо было строить, непонятно правда зчем и где на это дньги взять. Кроме того эта ценная идея кроме Величко ни Китайцам ни Японцам в голову не приходила. Китайци укрепили перешеек вынеся несколько вперед линию импаней, а вот основную позицию они как раз строили в П-А и частично ей русские пользовались(грешно бросить такое добро). А вот Дальний действиетльно не стоило строить по крайней мере в то время.
С уважением Александр

 Отправлено: 22.02.06 17:45. Заголовок: Re:

Фон Шварц

"Ляодунский полуостров имеет форму треугольника, вдающегося в Желтое море, образуя на востоке Корейский, а на западе Ляодунский залив. Возле города Цзиньчжоу ширина полуострова резко уменьшается, образуя перешеек, имеющий около 3-х верст ширины и как бы соединяющий северную часть полуострова с южной или так называемый Ляодун с Квантуном.
В виду того, что обозрение всего Ляодунского полуострова заняло бы чересчур много места, мы рассмотрим в топографическом и статистическом отношении лишь, часть его, лежащую к югу от 39°25' северной широты, или Квантунскую область, тем более, что сфера действий войск Квантунского района к северу от указанной области не распространялась.
Юго-восточное побережье к югу от пограничной черты до бухты Янтоува (зал. Ляукуанзей) берег тянется почти по прямой линии и изрезан весьма слабо; гряды холмов, в 20-30 саж. высоты, почти вплотную подходят к берегу, круто обрываясь в море. Исключение составляют: участки берега в устьях рек, образующих широкие, низменные долины, и побережье у г. Бицзыво, где имеется ровная береговая полоса, длиною 3 версты.
На рассматриваемом участке побережья, море у берега мелководно; в отлив дно его почти совершенно обнажается на 2-4 версты от берега, и лодки могут приставать к нему лишь в прилив, который достигает 11 футов. Большие глубины (5 саж. и больше) начинаются в, 8-ми верстах от берега. Море у берега изобилует рифами и камнями.
Против Бицзыво, в расстоянии 15-18 верст от берега, лежит группа островов Эллиота. Острова эти в минувшую Русско-Японскую войну послужили как бы промежуточной базой при действиях японской эскадры к стороне П.-Артура, а также, по-видимому, были сборным пунктом транспортов, высадивших на Ляодун 11-ю японскую армию. Приблизительно такой же характер имеет и побережье к северу от Бицзыво на протяжении более 50 верст.
В итоге, побережье на рассматриваемом участке не представляет удобств для высадки десанта. Если, тем не менее, оно дважды было избрано японцами для высадки: в 1894 году во время Японско-Китайской войны и в минувшую Русско-Японскую войну, - то объясняется это не свойствами побережья, а опасениями, что высадка южнее встретит сопротивление со стороны обороняющегося.
Участок побережья, лежащий к югу, вплоть до Талиенванского залива, в противоположность рассмотренному, сильно изреэан вдающимися в материк бухтами и заливами. Местами горы подходит к берегу вплотную, круто обрываясь в море, в друтих местах высоты лежат от берега в 1 - 4 верстах, и последний имеет низменный, ровный характер. В отлив дно моря у берега не обнажается, и глубины в 5 сажен часто встречаются всего в версте от берега.
На этом участке имеются 4 бухты: «Янтоува» {Ляукуанзей), «Сицхао», «Кундямынчен» (Дип) и «Кер». Первые две для высадки непригодны: Янтоува вследствие своей мелководности, а Сицхао - из-за о6илия в ней камней и рифов. Что же касается бухт Кундямынчен и Кер, то, будучи весьма глубоки и закрыты от ветра, а также имея большею частью пологие берега, они весьма удобны для высадки десанта.
Далее, море далеко врезывается в материк, образуя обширный Талиенванский залив. Ширина залива при входе около 10 верст; длина 14 верст. При входе в залив глубина его достигает 28 сажен, но затем последняя сильно уменьшается, и 5-саженная глубина находится не ближе 1 версты от берега, отходя местами на 3-4 версты. У входа в залив лежат два скалистых острова Саншандао, на одном из которых был построен карантин.
Талиенванский залив открыт восточным и юго-восточным, ветрам, и когда дуют последние, то стоянка в нем судов делается затруднительной.
На западном побережье залива выдающиеся в море полуострова Талиенванский и Гяушен образуют 3 внутренние бухты: «Хунуэза» (Handbay), «Джонок» и залив «Виктория».
Бухта Хунуэза мелководна; лишь при входе в нее глубина достигает 27 футов, но затем сразу уменьшается, и оконечность бухты в отпив совершенно обнажается. Также мелководны и оконечности бухты Джонок; наибольшая глубина лежит близ южного берега бухты к западу от мыса Робинзон, и в большую воду шаланды могут приставать здесь вплотную.
Залив Виктория делится выдающимся в море полуостровом на две бухты: северную и южную. Северная бухта открыта восточным ветрам и довольно мелководна; глубина в 1 сажень находится в 1 версте от берега, и во время отлива дно у берегов сильно обнажается. Южная бухта глубже, и в большую воду даже бопьшие джонки могут приставать к самому берегу.
Северный берег Талиенванского залива, до входа в бухту Хунуэза, высок и обрывист. Исключение составляет небольшая бухта (Odincove) у д. Дагушань, с пологими, приглубыми берегами. От входа в бухту Хунуэза прибрежные возвышенности постепенно переходят в невысокие холмы и на оконечности бухты берега низменны и пологи, но, как было сказано выше, бухта здесь настолько мелководна, что недоступна даже для лодок.

 Отправлено: 22.02.06 17:47. Заголовок: Re:

продолжение

Восточный и южный берега, Талиенванского полуострова большею частью круты и труднодоступны, и море около них изобилует устричными банками и рифами.
На западном побережье полуострова против г. Талиенвана имеется удобная для высадки бухта с пологими, довольно приглубыми берегами. На остальном же западном побережье Талиенванского залива, кроме южной бухты залива Виктории, хотя местами берега пологи и доступны, но, за мелководностью около них моря, удобных мест для высадки нет. Берега южной бухты залива Виктории пологи и, как уже было сказано, в прилив лодки могут приставать здесь вплотную. От восточной оконечности залива Виктории до деревни Цырго берег, на протяжении 4-х верст, полог и приглуб, и весьма удобен дли высадки. Далее горы подходят к берегу вплотную и круто обрываются в море.
Из всего сказанного видно, что наиболее удобными пунктами для высадки на побережье Талbенванского залива значительного десанта являются: берег у г. Талиенвана, берега южной бухты залива Виктории и берег к западу от д. Цырго.
После занятия нами Квантунской области, решено было основать там коммерческий порт, который являлся бы конечным пунктом Сибирской магистрали, и вскоре приступили к изысканиям наиболее удобного для этой цели пункта. Остановились на Талиенванском Заливе и здесь в заливе Виктория, в течение пяти пет, построили порть Дальний, углубив его до 31-го фута и снабдив великолепными молами, набережными, пакгаузами, доками и прочими принадлежностями хорошо оборудованного порта. Одновременно с портом строился и красивый город Дальний, состоящий из трех частей: Административной, Европейской и Китайской.
К югу от г. Цзиньчжоу ширина Ляодунского полуострова суживается до 3-х верст, образуя узкий перешеек, который является как бы воротами, ведущими на Квантун с севера. Вследствие этого обороняющий Квантунскую область, озаботившись основательным его укреплением, тем самым принуждая армию наступающего, высадившуюся где-либо к северу от Цзиньчжоу, форсировать этот узкий проход, что сделать не легко.

Дабы парализовать оборону Цзиньчжоуского перешейка, наступающий может высадиться на западном или восточном побережье Квантуна и выйти в тыл отряда, обороняющего перешеек, или же, оставив против последнего заслон, с главными силами оперировать непосредственно против Порт-Артура.
Таким образом, хотя Талиенванский залив, по сравнению с многими другими пунктами побережья, и не представляет особенных удобств для высадки значительного десанта, но зато высадка здесь ведет к решительным последствиям и сводит на нет значение Цзиньчжоуского перешейка. (!!!!!)

С другой стороны, противник, даже не предпринимая здесь высадки, а лишь выслав в Талиенванский залив свою эскадру, может обстреливать тыл и правый фланг оборонительных сооружений, воздвигиутых на Цзиньчжоуском перешейке, содействуя их атаке с суши.
Наконец, нужно принять во внимание, что Талиенванский залив может иметь для неприятельской эскадры и значение промежуточной базы при её действиях против Порт-Артура.
Если таково было вообще значение Талиенванскаго залива, то, конечно, к 1904 году с созданием там первоклассного морского порта, значение его возросло в огромной степени.

 Отправлено: 22.02.06 17:57. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>Возле города Цзиньчжоу ширина полуострова резко уменьшается, образуя перешеек, имеющий около 3-х верст ширины и как бы соединяющий северную часть полуострова с южной или так называемый Ляодун с Квантуном.
>Ага, и глубиной что то типа 1,5 версты, простреливается и просмативается насквозь...
При этом простреиваются и пути подвоза, снабжение войск возможно только в ночное время(если до этого не сметут), в реальности смели...
>>Дабы парализовать оборону Цзиньчжоуского перешейка, наступающий может высадиться на западном или восточном побережье Квантуна и выйти в тыл отряда, обороняющего перешеек, или же, оставив против последнего заслон, с главными силами оперировать непосредственно против Порт-Артура.
>Не дурнее нас предки были...
С уважением Александр

 Отправлено: 23.02.06 18:40. Заголовок: Re:

Никто не обращает внимания на позиции на Нанголинском и Тафашинском хребтах,позициях достаточно удобных, коротких по фронту и делующих невозможным использования порта Дальний . Кстати позиция на Волчих горах, поперек полуострова короче обвода реальной крепости,видно боялись высадки десанта в тылу позиции (бухты Голубиная,Луизы,Линванта и тд.)Инерция мышления однако

 Отправлено: 24.02.06 21:32. Заголовок: Re:

Палыч wrote:

цитата:

Никто не обращает внимания на позиции на Нанголинском и Тафашинском хребтах,позициях достаточно удобных, коротких по фронту и делующих невозможным использования порта Дальний . Кстати позиция на Волчих горах, поперек полуострова короче обвода реальной крепости,видно боялись высадки десанта в тылу позиции (бухты Голубиная,Луизы,Линванта и тд.)Инерция мышления однако

Обращали. Но пришли к выводу о необходимости владения горой Самсон.

 Отправлено: 26.02.06 19:52. Заголовок: Re:

Добрый день.
Ну почему не обращают, как раз обращаю и говорю, что именно эти (а не Цинчхоужскую) естественные позиции и надо было использовать в качестве передовых. Но именно передовых, стоить надо от ядра к переферии, а никак не наоборот.
>>Но пришли к выводу о необходимости владения горой Самсон
>А это тут при чем, где Волччи горы и где Самсон...
С уважением Александр

 Отправлено: 27.02.06 23:04. Заголовок: Re:

рыба wrote:

цитата:

Ну почему не обращают, как раз обращаю и говорю, что именно эти (а не Цинчхоужскую) естественные позиции и надо было использовать в качестве передовых. Но именно передовых, стоить надо от ядра к переферии, а никак не наоборот.

Почему? Защищать надо было весь Квантун - это ресурсы, а крепость в осаде больше 6 месяцев не держитсяю
рыба wrote:

цитата:

>>Но пришли к выводу о необходимости владения горой Самсон >А это тут при чем, где Волччи горы и где Самсон...

Да Волчьи горы ни к чему. Там и обороны серьезной не было.

 Отправлено: 28.02.06 11:37. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>Почему? Защищать надо было весь Квантун - это ресурсы, а крепость в осаде больше 6 месяцев не держитсяю
>Почему, да по определению. Первое определение, Вы сами дали любая крепость которая не включена в оборону армии(фронта) и находится в полной осаде рано или поздно падет, и совершенно не важно где там проходит оборона вопрос о сроках. Второе определение, по одежке протягивают ножки, ЕИВ определил, что для обороны П-А потребен гарнизон-дивизия, исходя из нее и сторили крепость, для обороны Квантуна потребно другое количество войск, и дажи имея корпус русские не смогли его удержать. Защищать надо было не Квантун, а Маньчжурию и я не уверен что защищать а не захватывать Корею.
>>Да Волчьи горы ни к чему. Там и обороны серьезной не было
>Зато в Цинчжоу была, и толку держались меньше суток, и ровно столько же держались на промежуточных позициях(Волчьи горы и перевалы) которые не были укреполены. Вот только Тафашнские высоты, Волчьи горы и те же перевалы, гораздо лучше предназначены для обороны чем Цинчжоу.
С уважением Александр

 Отправлено: 28.02.06 12:37. Заголовок: Re:

Рыба. Браво!

 Отправлено: 28.02.06 20:15. Заголовок: Re:

рыба wrote:

цитата:

Почему, да по определению. Первое определение, Вы сами дали любая крепость которая не включена в оборону армии(фронта) и находится в полной осаде рано или поздно падет, и совершенно не важно где там проходит оборона вопрос о сроках. Второе определение, по одежке протягивают ножки, ЕИВ определил, что для обороны П-А потребен гарнизон-дивизия, исходя из нее и сторили крепость, для обороны Квантуна потребно другое количество войск, и дажи имея корпус русские не смогли его удержать. Защищать надо было не Квантун, а Маньчжурию и я не уверен что защищать а не захватывать Корею.

Определение относится к осаде крепости, которая падает от измора. При обороне Квантуна речь об осаде крепости не идет.

А готовить заранее оборону Манчжурии мы не можем, поскольку это не наша территория.
рыба wrote:

цитата:

>Зато в Цинчжоу была, и толку держались меньше суток, и ровно столько же держались на промежуточных позициях(Волчьи горы и перевалы) которые не были укреполены. Вот только Тафашнские высоты, Волчьи горы и те же перевалы, гораздо лучше предназначены для обороны чем Цинчжоу.

Речь не идет конкретно о Цзиньчжоу. Надо было укреплять и фортифицировать все благоприятные позиции на перешейке - и Тафашин, - и Нангалин, - и Самсон. А на Цзиньчжоу даже морские орудия против канонерок не поставили. Заняты были ускорением доделки крепости. Потому и пала Цзиньчжоу за 1 день. А вот позицию на перевалах укрепили хорошо - время было - и держались на ней долго.