Отправлено: 06.03.06 08:34. Заголовок: Россия вступает в Японо-Китайскую войну на стороне...

... паровозы нужно убивать пока они
еще маленькие (с) анекдот
Вводная.
В самом начале конфликта Россия решает силой вмешаться в Японо-Китайскую войну. Осталось выбрать сторону на которой стоит воевать.
Варианты:
1. На стороне Китая.
Цель - недопустить закрепление Японии на материке. В качестве "благодарности за защиту" отрезать у Китая Корею.

2. На стороне Японии.
Заключить военный союз (по образцу Англо-Японского). Договориться о разделе сфер влияния, пока еще Япония слаба. В Корее по 38 параллели, Манжурию - России, все что к югу - Японии.

Оба варианта имеют совои плюсы. Что лучше выбрать?

 Отправлено: 06.03.06 09:58. Заголовок: Re:

Варвар пишет:

цитата:

В качестве "благодарности за защиту" отрезать у Китая Корею.

Так нам и дали. Пол-Китая растащат на компенсации.

цитата:

Договориться о разделе сфер влияния, пока еще Япония слаба

Можно было и после ЯКВ договориться. Маркиз Ито, ЕМНИП, именно за этим в Петербург и ездил. Но мы хотели всё, или почти всё.

А вообще, такой вопрос, как вы воевать собираетесь? Транссиб ещё не готов, значит сухопутная армия пролетает. Флот не очень сильный. Могу путать, но у нас вроде были Сисой, Наварин и Нахимов на ДВ на тот момент. Причём наша база - Нагасаки.

 Отправлено: 06.03.06 16:43. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А вообще, такой вопрос, как вы воевать собираетесь? Транссиб ещё не готов, значит сухопутная армия пролетает.

А союзники на что? На суше будем воевать их руками.

цитата:

Флот не очень сильный. Могу путать, но у нас вроде были Сисой, Наварин и Нахимов на ДВ на тот момент.

"Память Азова", "Владимир Мономах", броненосец "Император Николай I" (приешл из Средиземного моря), "Адмирал Нахимов", "Адмирал Корнилов", "Рында", "Разбойник" и прочая мелочь.
Так и у японцев с китайцами флот не ахти. Соединенный флот в любом случае сильнее противника. Боевого опыта ни у кого нет. Подготовка у нас с японцами примерно равная.

цитата:

Причём наша база - Нагасаки.

А это смотря за кого. Если вместе с японцами там и останемся. С китайцами - тоже портов немерянно, в реале стояли в Чифу.

 Отправлено: 06.03.06 17:06. Заголовок: Re:

Варвар пишет:

цитата:

А союзники на что? На суше будем воевать их руками.

Китайцы показали себя практически никакими вояками.

цитата:

Соединенный флот в любом случае сильнее противника.

Надо ещё суметь договориться о совместном командовании. А уж совместное с китайцами маневрирование - это вообще нечто, учитывая, что Тинг исходил из того, что его эскадра сама по себе маневрировать не умеет.

цитата:

А это смотря за кого. Если вместе с японцами там и останемся. С китайцами - тоже портов немерянно.

"Да у него гранаты не той системы" (с). Углём-то мы разживёмся, а вот с арсеналом напряг будет.

В общем, пока вырисовывается - мы с Японией мочим Китай. Корею займут японцы, ПА - тоже. Мы вполне можем весь Восточный Туркестан захватить. А потом остальные компенсаций потребуют. В общем, Китай будет поделен между всеми державами, даже теми, кто не воевал (как на Берлинском конгрессе Австрия получила Боснию и Герцеговину, а Англия - Кипр).

 Отправлено: 06.03.06 17:32. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

В общем, пока вырисовывается - мы с Японией мочим Китай.

А это японцам на какой х..р нужно? Они Китая побют и самостоятельно...

 Отправлено: 06.03.06 18:29. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А это японцам на какой х..р нужно? Они Китая побют и самостоятельно...

Вот и я о том же.

 Отправлено: 06.03.06 19:07. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Вот и я о том же.

Т.е. - участие России в Японо-китайской войне отменяется. Кстати при более дальновидной внешней политики и дислокации флота вполне отменяется и участие в Русско-японской... Однако ...бревно.

 Отправлено: 06.03.06 21:11. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А это японцам на какой х..р нужно? Они Китая побют и самостоятельно...

А кто их спрашивать будет?
А если серьезно, то вмешаться нужно до разгрома китайского флота, и намекнуть японцам: либо мы союзники и делим Китай, либо выступаем на стороне Китая против вас. Нужно учитывать, что это первая современная война Японии и против европейской державы они выступить побояться.

 Отправлено: 08.03.06 03:38. Заголовок: Re:

Вначале надо "помочь" разгромить Китай, затем - отделать японцев. Вот и все.

 Отправлено: 08.03.06 14:06. Заголовок: Re:

Ingles wrote:

цитата:

Тинг исходил из того, что его эскадра сама по себе маневрировать не умеет.

Тренировка, закалка и сноровка...
Krom Kruah wrote:

цитата:

Они Китая побют и самостоятельно...

В 30-40-х попробовали. Народная война с партизанским компонентом, не считая особенностей по дележке власти. Китай - дело тонкое...
Более целесообразно было бы стать союзником Китая и подавить Японию. Китая просвещенная Европа не позволила бы сильно опериться, возможно.

 Отправлено: 08.03.06 15:33. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

В 30-40-х попробовали.

Это другой Китай. При том - тут японцы не хотели уже колонии в Китае (как преди РЯВ), а всего Китая. Что само по себе глупое... Китай был завоеванным в истории неск. раз (и даже консолидировался как едином государстве в результате одного из завоеваниям) - его (по памяти) завоевали хун-ну, тюркюты (частично), монголы и манджуры. Так вот ... проблема в том, что все они становились китайцами, а остатков несогласных приходилась убиратся где-то подальше (гы! напр. и остатки хун-ну, в дальнейшем гунны Атила, и тюркюты). А територия завоевателя становилась частю Китая... По сути териториальное разширение китая в основном - из таких "завоевателей"...
Т.что - самое разумное - отхапать Манджурии (и то Северной, и то если оччень надо и сильно нужно), т.к. там китайцев все таки не туевая хуча, дать послабления и привилегии для коллонистами из европ. части и осваивать. Искать возможности получить незамерзающий порт (в самом севере Кореи с японцев кое-как разобрались бы и бесконфликтно).

 Отправлено: 08.03.06 18:27. Заголовок: Re:

Krom Kruah wrote:

цитата:

тут японцы не хотели уже ... всего Китая. Что само по себе глупое... Так вот ... проблема в том, что все они становились китайцами, а остатков несогласных приходилась убиратся где-то подальше

Т.о. США спасли японскую нацию

 Отправлено: 08.03.06 18:43. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

.о. США спасли японскую нацию

Гы! Исторический парадокс, однако...

 Отправлено: 09.03.06 10:05. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата:

Вначале надо "помочь" разгромить Китай, затем - отделать японцев.

Им помощь не нужна. Те же французы в 1883-85 разделали Китай сами. С ним было принято в одиночку справляться. Союзы возникали, когда боялись, что победители слишком много получат - например, та же Япония. Её заставили поделиться плодами победы.

цитата:

А если серьезно, то вмешаться нужно до разгрома китайского флота, и намекнуть японцам: либо мы союзники и делим Китай, либо выступаем на стороне Китая против вас

На стороне Китая выступать сложно. Наша зимняя стоянка - Нагасаки. Мы должны были несколько лет свою базу в Китае строить. С кондачка в одиночку выступить бы не удалось. А Китай и так поделили - Шандун немцам, Манчжурия - нам, Юньнань - французам. Только японцев такой расклад (особенно по Манчжурии) не устроил.

 Отправлено: 10.03.06 08:03. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

На стороне Китая выступать сложно. Наша зимняя стоянка - Нагасаки. Мы должны были несколько лет свою базу в Китае строить.

Но ведь планировали же. Собрали эскадру в Чифу, довольно серьезно готовились к войне. Только в реале озаботились поиском союзников и японцам пришлось согласиться с ультиматумом.

цитата:

С кондачка в одиночку выступить бы не удалось.

Это так, согласен. Поэтому меня интересует, были ли предпосылки для вступления России в войну без европейских союзников.
Есть ли в и-нете информация по Японо-Китайской войне с точки зрения диполоматии? Интересуют именно подводные течения в политике стран. Какие силы выступали за войну, какие - против.

 Отправлено: 10.03.06 09:38. Заголовок: Re:

Варвар пишет:

цитата:

Есть ли в и-нете информация по Японо-Китайской войне с точки зрения диполоматии?

Кроме общих фраз из разных источников есть японский взгляд на события. http://tsushima.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000454-000-0-0-1135857947. Там и про дипломатию есть.

 Отправлено: 11.03.06 13:31. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Кроме общих фраз из разных источников есть японский взгляд на события. http://tsushima.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000454-000-0-0-1135857947. Там и про дипломатию есть

Это я читал.
Нашел на милитере "Нозиков Николай Николаевич Японо-китайская война 1894–1895 гг." Посмотрю что там написано.

 Отправлено: 15.03.06 17:29. Заголовок: Re:

Посмотрел. Только описание военных действий. :-(