Отправлено: 04.03.06 09:29. Заголовок: 2-я эскадра - включая 3-ю и 4-ю.

Если не бежим на театр в ноябре 1904, а готовим силы основательно.
Срок выхода - апрель - мая 1905.
Дополнительно в составе имеем "Славу" - точно.
При некотором напряжении - "Император Александр II".
Номально ремонтируем "Сисой".
При замене СК наплохо смотрелся бы в роли сторожа транспортов "Адмирал Корнилов".
В идеале - меняем стволы ГК на БРБО (и лучше - на 28-тонные ).
Для всех кораблей, сданных летом - осенью 1904 ("Бородинцев", "Изумрудов", "Олега", "Невок") получаем одну кампанию вблизи своих баз на освоение экипажами, устранение "детских болезней".
Имеем возможность выполнить сколачивание отрядов и боевые стрельбы без ограничения боекомплекта.
Ситуация могла возникнуть, как не парадоксально, продержись Артур месяца на 3 меньше :(
Словом, эскадра бы подошла к Цусиме несколько в ином составе и состоянии...

 Отправлено: 08.03.06 08:40. Заголовок: Re:

Правда для этого адекватное высшее руководство нужно было, которого не было, УВЫ!

 Отправлено: 08.03.06 17:00. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Не исключено но это будет в другой жизни, а на текущий исторический момент у японцев все есть для счастья Квантун с ПА и Дальним, Манчжурия, Корея и четыре ремонтируемых ЭБР.

Нет только денег на продолжение войны.

 Отправлено: 08.03.06 17:26. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Еще свежа в памяти альтернатива где русские имея 1ТОЭ + 2ТОЭ ничего японцам сделать не могли.

Так с той же контрой невозможно РЯВ выиграть даже с "Тополями" вместо трёхдюймовок...

 Отправлено: 08.03.06 17:48. Заголовок: Re:

Неужели у японцев, особенно у Того Хейхачиро, нет иных возможностей противопоставить всем русским альтернативам кроме как качество команд, превосходная подготовка артиллерии, состояние кораблей, удобство ТВД и маневрирование, включающее в себя crossing the T и L-тактику?

 Отправлено: 08.03.06 21:55. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Неужели у японцев ... нет иных возможностей

Так для этого нужна игра и игрок за японцев

 Отправлено: 09.03.06 05:55. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

посмотрите его действия. А потом будете словоблудить "колхоз -не колхоз"

Вы какие действия имеете в виду?
Поддержку берега? Молодец, Вильгельм Карлович, положил эскадру за 100 с гаком миллионов рублей на оборону Квантуна, обошедшегося по затратам вдвое дешевле. Пофигистским отношением к своей жизни сорвал единственный проведенный бой, чем лишил Рожественского малейших шансов на успех.
А так - верю, приказы хорошие. Если есть ссылки, где их посмотреть - приму с благодарностью.

 Отправлено: 09.03.06 09:44. Заголовок: Re:

Comte wrote:

цитата:

Вы какие действия имеете в виду?

Я имею ввиду его в действия в рамках отданных ЕМУ приказов.

Comte wrote:

цитата:

Поддержку берега? Молодец, Вильгельм Карлович, положил эскадру за 100 с гаком миллионов рублей на оборону Квантуна, обошедшегося по затратам вдвое дешевле.

Вообще-то Квантун главная цель японцев в войне - пока он в русских руках Япония войну не выиграла. После его потери войну не могли выиграть русские не при каких условяих.

 Отправлено: 09.03.06 11:27. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Вообще-то Квантун главная цель японцев в войне - пока он в русских руках Япония войну не выиграла.

Одной из главных, но принципиально - да, согласен.:

цитата:

После его потери войну не могли выиграть русские не при каких условяих.

Тут не согласен. При определенных условиях (внутренной стабильности, решимости воевать до победой, пост. накапливание сух. войск превозходящих в дост. степени моб. и рессурсного потенциаля Японии) все таки смогли бы Дорого, трудно, но возможно в принципе.

 Отправлено: 09.03.06 11:41. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

цитата: Вы какие действия имеете в виду? Я имею ввиду его в действия в рамках отданных ЕМУ приказов.

В этом вопросе Витгефт действительно отличился. Большую часть отданных ему приказов он просто не выполнял. Для того чтобы заставить его подчиняться потребовалось личное вмешательство императора...

 Отправлено: 09.03.06 13:04. Заголовок: Re:

grosse wrote:

цитата:

Большую часть отданных ему приказов он просто не выполнял. Для того чтобы заставить его подчиняться потребовалось личное вмешательство

Может быть приказы были несколько странноваты? Или он понимал, что во Владивостоке флот превращается в статистическую величину? Единственные возможности ( т.е. уже не единственные ) изменить течение войны на море - а) бой решительный у П-А, где очень близко ТХ не принимал его, и б) соединение с ЗПР, в) активная крейсерская война, начатая после гибели Петропавловска, ибо после потопления Хацусе и Яшимы - поздно (?).

 Отправлено: 09.03.06 14:05. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Может быть приказы были несколько странноваты?

Тут дело не в том, и даже не в том правильно или неправильно (с точки зрения военной целесообразности) он их не в,полнял. А в прямого противоречия факта невыполнением приказов с тезисом об его ограниченности действовать в силе того, что ин ВРИДом был и приказы ему связывали руках, многократно выдвигаемого на форуме.
Как-то нехорошо получается - с одной стороне - приказов (выполнением которых ведет к активности ПАЭ, все равно разумной и полезной или нет) можно не выполнять (и не выполнял), а с др. стороне - оправдывать пассивности с приказов, мешающих быть более активным, иногда - с плахом признанием, что вот-на хорошо было бы в том и том быть более активным, но он не омел другиги выхода, т.к. приказы начальства (глупых, естейственно!) этого не дозволяли! Вообще - странно как-то получается - можно не выполнять только тех приказов, ради которых надо с японцам основательно подратся. А вот тех, в выполнением которых можно избегать подобных рисков - выполняем значить всенепременно!
Да в обсуждение самой попытки прорыва высказался аргумент, что Битгефт был в невозможности пойти на реш. бой с японцам в силе приказа "Прорыватся , по возможности избежая боя"! А по невазможности? Ну, тогда - и без решительного боя (с цели не прорыв, а победа или по минимуме - макс. ослабление японцев) и без прорыва обойдемся. Тут, конечно не только до него лично и прямо, т.к. он погиб и прямо за последствиях не ответствен, но в силе продолжительности подобного поведения командования эскадра не могла не разложится психически, что во многом определяет и обясняет и последующей судбы ПАЭ.

 Отправлено: 09.03.06 14:09. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Я имею ввиду его в действия в рамках отданных ЕМУ приказов.

Ну, да - когда надо - "в рамках", когда не надо - "вне рамках" (и даже в нарушением). Однако и в одном и в другом случае - с цели (или если хотите - с результатом)шевелится поменьше и поближе к ПА. Тенденция, однако...

 Отправлено: 09.03.06 14:16. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

а) бой решительный у П-А, где очень близко ТХ не принимал его,

Ну, тут приказы руках связывали, абсолютно невозможно!

цитата:

б) соединение с ЗПР,

Отнюдь! Нет приказа!

цитата:

в) активная крейсерская война, начатая после гибели Петропавловска, ибо после потопления Хацусе и Яшимы - поздно (?).

Вообще-то не поздно даже тогда, но ... Ни в коем случае - ведь даже противодействовать яп. десанту был прямый приказ, но это сов. невозможно! Ведь там есть японских кораблей! И они стреляют! А впрочем при наличием желания именно того приказа могло бы истолковать, как разрешающий активных крейс. действиях на яп. коммуникациях. Как и "прорватся по возможности без боя" - как "прорыв без боя был невозможен, поэтому пошли на реш. бою"! Ну, а отмазка с яп. миноносцев ради которых не пошел на Того имея преимущества - вообще шедевр! Это не к Витгефту, конечно, а к его аппологетами . Хотя бесполезно в конце концов... Уже слышу шума из зарядки отмазкиметов...
Всегда есть причина отсидется в ПА! Если нет, значить не поискали достаточно сознательно! Поискайте еще раз! Всенепременно найдется!

 Отправлено: 09.03.06 19:19. Заголовок: Re:

Кром велик, как Цицерон или Демосфен

 Отправлено: 09.03.06 23:16. Заголовок: Re:

Ну что же делать - человек боялся ответственности, во флотоводцы не рядился, но это ТОЛЬКО лишь от неуверенности в себе! Но никак не допускаю, что он БОЯЛСЯ лезть под пули! Боялся эскадру погубить - вины за это страшился... Дело показало, что МОГ вестиеё толково, но не решался - сам не знал, на что способен.
Можно ли его за это винить?
Коль бы тщился на высокий пост, а там обкакался - то достоин был бы осмеяния.
А так - очередная "жертва системы". Не служить, видать, не мог, способный или именитый, видать, был - не получить адмиральский чин - тоже, стало быть не мог...
Делал всё, что было в его разумении, но страдал отсутствием уверенности в себе.
Лично я его оправдываю (как бы странно ни выглядело).

 Отправлено: 10.03.06 00:02. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Ну что же делать - человек боялся ответственности, во флотоводцы не рядился, но это ТОЛЬКО лишь от неуверенности в себе! Но никак не допускаю, что он БОЯЛСЯ лезть под пули

Конечно. Он боялся принять ответственности. То что не боялся за себе - очевидно. Никто для него такое и не утверждает.Но это главное для матрося, а не для адмирала...

 Отправлено: 10.03.06 00:04. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Делал всё, что было в его разумении, но страдал отсутствием уверенности в себе. Лично я его оправдываю (как бы странно ни выглядело).

Да я и не пытаюсь обвинять ни его ни никого. Пытаюсь понять почему так вышло и могло ли быть иначе....
А он слышком беспокоился что все пойдет не так, как надо, не верил в себя (а судя по руководстве боя в котором погиб - напраздно) а в результате так и вышло.

 Отправлено: 10.03.06 07:22. Заголовок: Re:

Сложившаяся система управления ломала и не таких - человек мог быть прав не потому, что умен, а потому что в его жилах было чуток царской крови или потому что в свите был. А умному, такое впечатление, в те годы пробиться было архитрудно

 Отправлено: 10.03.06 13:00. Заголовок: Re:

А когда легко? Сейчас - для того чтобы успешно воровать у гос-ва, синоним "успешный бизнесмен" ( е... их всех...) практически всегда необходимо состоять в "стае" или иметь родича с положением. Прочие - исключения, подтверждающие изложенное. Все нынешние нувориши позаписывались во дровянство и аристоркарство. Нужна личность. Где И.В.С.!

 Отправлено: 11.03.06 20:35. Заголовок: Re:

Правильно - только "черные воронки" могут удержать восточно-славянского чиновника от взятки...

 Отправлено: 11.03.06 23:19. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Правильно - только "черные воронки" могут удержать восточно-славянского чиновника от взятки

Господа. Вы слышком критичные. Уверяю Вас - в Явропе не намного лучше!

 Отправлено: 12.03.06 01:53. Заголовок: Re:

Там почему то не так заметно, хотя тот же Гор Вида и сейчас пишет о бомбардировщиках не летающих в дождливую погоду, о ракетах летящих куда угодно только не в цель и т.д.

 Отправлено: 12.03.06 17:49. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Уверяю Вас - в Явропе не намного лучше!

Германия стену сломала, Евросоюз давно с единой валютой, а мы размножаемся делением, как одноклеточные...
Украина скоро на 3 части - Крым, Западенчество и Регионы...

 Отправлено: 12.03.06 18:41. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Германия стену сломала

Какая там Германия... Горби сломал.

 Отправлено: 12.03.06 19:09. Заголовок: Re:

[b]Sir_Skaner[/b]

Это не я сказал, это ув.Александр ака Кром

 Отправлено: 12.03.06 21:57. Заголовок: Re:

Не обращайте внимания - это скрипт форума постоянно что-то путает, а мы ж никогда не проверяем...