Отправлено: 27.01.06 15:24. Заголовок: "Рюрик II" в 1904

Если бы "Рюрик II" был построен ранее и вошел в строй в 1904, а с ним и серия крейсеров "Адмирал Макаров", ЭС "Новик", ЭБР типа "Андрей Первозванный". Одним словом Россия опередила в развитии своих соперников. Причем корабли строились сериями. Каков был бы исход РЯВ? И началась ли бы она вообще?

 Отправлено: 07.02.06 16:37. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата

---

В самом деле, что можно было заказать тогда в 1898-1900 годах?

---

Я французов вообще в пример привел. Есть еще Германия. Да и США не Крампом единым живы

 Отправлено: 07.02.06 17:46. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Я французов вообще в пример привел. Есть еще Германия. Да и США не Крампом единым живы

---

Вообще-то немцы сильно хотели и предлагали построить БРКР в/до 10 КТ. (Если и вместо Аскольда с Богатырем - даже 2-3, но ... допустим, что будут и БПКР ...) Если и с котлов Шульца... 23 уз., броня крупповская, ск. всего 203 или (менее вероятно) 254 мм ГК... В комплекте с 2 Баянов (французы предлагали 2 построить, да еще и скидку сделать).... Такая тройка в ПА к конце 1902-начале 1903 г... А "по модели" еще 2 строятся в России

И - 3 Мэнов/Ретвизанов, Цесаревич (на 18 уз.), 2 Пересвета (18 уз.) или 3 - если еще 1 Победу построили бы с полным поясом и 20 уз. вместо простоя стапеля Бальт. завода; 3 БРКР (21 уз.); 3 Побед и Сисой (14-16 уз.). С этим можно ждать постройки остальных 3-4 Мэнов (вм. бородинцев), после чего отправить (если войны не будет к 1904) Побед на Балтике на ремонт (с или без модернизации) с Сисоем и использовать именно на Балт. морем.

 Отправлено: 07.02.06 18:01. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вообще-то немцы сильно хотели и предлагали построить БРКР в/до 10 КТ.

---

Все как обычно упирается в деньги. Когда ж они у России появятся?

 Отправлено: 08.02.06 00:52. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Все как обычно упирается в деньги. Когда ж они у России появятся?

---

Когда появится собственная индустрия, импортирующая сырье и експортирующая продукции (т.е. - добавочной стоимости, т.е. - именно труда человеческого). Англия стала империя не из-за флота (наоборот - флот оттуда появился) , а из-за то что стала фабрикой мира. Как потом Германия, США, а вот сейчась - Китай... Гы! На англицких "ткачей" смотрели с высока 150 лет. Точь в точь как сейчась на китайцев... Только вряд ли 150 лет. Скорее еще 10-15.

 Отправлено: 08.02.06 05:06. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Точь в точь как сейчась на китайцев...

---

А лет 150 назад - на американцев

 Отправлено: 08.02.06 07:35. Заголовок: Re:

Деньги бы на все это, уверен, нашлись - мы по своему военному бюджету были в то время просто "голубями мира" - вот волевого решения до поры до времени, увы, не было. Сыграли бы на патриотических чувствах в том числе - вспомните историю создания "Добровольцев".

 Отправлено: 11.02.06 01:07. Заголовок: Re:

Вообще я считаю, что какие-либо серьезные альтернативы РЯВ упираются в два варианта:1.Поиск оптимальных решений для существовавших в реальности сил; 2.Способы изыскания сил и средств "на местах", "импровизации и авантюры". Все остальное, к великому сожалению, абсолютно неисторично

 Отправлено: 11.02.06 03:41. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Все остальное, к великому сожалению, абсолютно неисторично

---

Присоединяюсь к этому мнению!

 Отправлено: 11.02.06 07:28. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

1.Поиск оптимальных решений для существовавших в реальности сил

---

Причем в этом пункте надо делать существенные поправки на ограничение "послезнания", это как минимум.
Если же ещё и ввести поправки "на менталитет" - то история становится ПОЧТИ безальтернативной - за исключением, разве что, узловых точек - типа гибели Макарова или посадки "Осляби" на мель в Суэце.

 Отправлено: 11.02.06 08:58. Заголовок: Re:

А разве альтернативой не являются предложения о покупке/заказе кораблей за границей? Тем более вполне реальные, о которых уже неоднократно говорили.

 Отправлено: 11.02.06 09:08. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата

---

А разве альтернативой не являются предложения о покупке/заказе кораблей за границей?

---

С заказом тяжелее - ЕИВ собственноручно приказал "без крайней необходимости ничего за границей не заказывать и не строить". Все построенные корабли рассматривались во многом как прототипные для серии. Другое дело, что выбор был сделан per anus, в особенности это касается "Цесаревича". К "Богатырю", "Новику" и "невкам" с "Соколом" таких нарицаний нет.
А с покупкой "гарибальдийцев" - лоханулись, конечно. ДА ещё и "Эсмеральда" с "О'Хиггинсом" не помешали БЫ. В ситуации 1902 года, когда понятно было, что японцы практически закончили 6+6 - промашка была очень серьезная, даже если прямо на месте их затопить - то уже у японцев минус два, и при всех прочих равных война могла пойти по иному.

 Отправлено: 11.02.06 10:13. Заголовок: Re:

Что за планы покупки "чилийцев" в 1902 ?

 Отправлено: 11.02.06 11:21. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

per anus

---

Браво, Comte, лучше и не скажешь!

Но нам ведь не только купить, но и построить предлагали, что тоже было достаточно реально - всегда до царя-батюшки можно было достучаться, пути надо было знать. История с "Боярином" это доказывает.

 Отправлено: 11.02.06 12:56. Заголовок: Re:

add пишет:

цитата

---

Что за планы покупки "чилийцев" в 1902

---

- речь Свифтшур и Трайемф... была идея купитьи китайские крейсера - все сплошь новье немецкихи англицких заводов...

 Отправлено: 13.02.06 05:54. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

quote:

---

Но нам ведь не только купить, но и построить предлагали, что тоже было достаточно реально - всегда до царя-батюшки можно было достучаться, пути надо было знать. История с "Боярином" это доказывает.

---

Да там много насчет чего достукиваться надо было. Уж, между прочим, если строить флот - то надо было арт. заводы новые строить в дополнение к обуховскому - Царицынский, скажем, Пермский модернизировать. А то у наз уское место было скорее по орудиям ГК и башням, чем по корпусам.
Купить можно было комплекты котлов и механизмов, у тех же немцев - любимые Кромом (и мной ) котлы Шульца или французов (да хоть Бельвиля с экономайзерами).
В общем, разворотливости не хватило ещё сильнее, чем денег.

 Отправлено: 13.02.06 10:08. Заголовок: Re:

Comte wrote:

quote:

---

общем, разворотливости не хватило ещё сильнее, чем денег.

---

Другим был занят генерал- ади. в париже:)))

 Отправлено: 13.02.06 10:20. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

quote:

---

Другим был занят генерал- ади. в париже:)))

---

- а он ничего не решал... Царь был в Питере... и стрелял ворон...

 Отправлено: 13.02.06 13:18. Заголовок: Re:

В общем-то, финал РЯВ для нас не характерен. По идее, после поражений набрали бы кредитов, нашли свои деньги, стали крутиться в попытках купить что-то приличное, а в итоге - "задавили бы массой" на сухопутном фронте, а на море - как получится

 Отправлено: 13.02.06 13:37. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

quote:

---

ади. в париже:)))

---

Скорее ...яди

 Отправлено: 13.02.06 13:39. Заголовок: Re:

Некому было: "ворон стрелять надо". И деньги на подавление ррреволюции искать.

 Отправлено: 13.02.06 13:40. Заголовок: Re:

А по проекту - замечательный ведь проект ув. Krom Kruah на соседн. стр.

 Отправлено: 13.02.06 14:08. Заголовок: Re:

Comte пишет:

quote:

---

Уж, между прочим, если строить флот - то надо было арт. заводы новые строить в дополнение к обуховскому - Царицынский, скажем, Пермский модернизировать. А то у наз уское место было скорее по орудиям ГК и башням, чем по корпусам.

---

И разширять мощностей по брони.

 Отправлено: 13.02.06 15:06. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

quote:

---

И разширять мощностей по брони.

---

... либо обеспечивать объем производства "Бетлехем Айрон Уокс"

 Отправлено: 13.02.06 17:20. Заголовок: Re:

Comte пишет:

quote:

---

либо обеспечивать объем производства "Бетлехем Айрон Уокс

---

Гм... А разве этим ребятам будет трудно сказать: "Господа, постройте филиальный завод в России и на след. 10-15 лет проблемов с пласмента и с налогов у вас не будут!"

 Отправлено: 13.02.06 19:56. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

quote:

---

Гм... А разве этим ребятам будет трудно сказать: "Господа, постройте филиальный завод в России и на след. 10-15 лет проблемов с пласмента и с налогов у вас не будут!"

---

"Путилов" революцию раньше устроит. Без поддержки военно-морского производства, которое все в Питере, царя бы рабочие сменили б очень быстро.
Romanian пишет:

quote:

---

А разве альтернативой не являются предложения о покупке/заказе кораблей за границей? Тем более вполне реальные, о которых уже неоднократно говорили.

---

Вполне. Об этом я подзабыл. Извиняюсь и все вспомню, прежде чем "рубить" темы целого раздела форума

 Отправлено: 13.02.06 23:24. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

quote:

---

И разширять мощностей по брони.

---

В одной то ли английской, то ли американской статье того времени говорится, что якобы "в России достаточно мощностей для обеспечения своего флота бронёй (Ижорские заводы работают в пол-силы), но правительство предпочитает закупать часть брони за границей, чтобы иметь резерв производства на случай войны". Цитата не совсем точна, дома оригинал.
Comte пишет:

quote:

---

либо обеспечивать объем производства "Бетлехем Айрон Уокс"

---

И Carnegie Steel Co...
Шутки-шутками, а в Штатах в то время ощущалась нехватка брони, новые БрКР запаздывали из-за этого, и в "органах власти" была довольно живая дискуссия, что делать: либо законодательно урезАть обоим фирмам экспорт, либо "помочь" наладить производство крупчатки кому-нибудь ещё. В итоге, в 1903г. Midvale Steel Co. выдала первую партию брони Круппа...