Отправлено: 20.02.06 17:12. Заголовок: Длина орудий

При приведении данных об артиллерийском вооружении кораблей дают калибр орудия и его длинну,выражаемую в калибрах.Но как известно было две системы,по которым это расчитывалось-либо длина указывалась полная,либо лишь нарезной части.Т.е. англиийское 12"/40 было длиннее русского 12"/40.Получается что к примеру американское 12"/50 орудие было самым длинным в своем классе превосходя наши 12"/52.Как все таки сравнивать орудия в данном случае?

 Отправлено: 20.02.06 22:34. Заголовок: Re:

Аскольд пишет:

quote:

---

Как все таки сравнивать орудия в данном случае?

---

Например, Кемпбелл даёт оба значения, равно как и калибр и вес орудий/установок.

 Отправлено: 20.02.06 23:31. Заголовок: Re:

Вот так и сравнивать или нарезную часть или вместе с каморой, в чем проблема? англы вообще по своей системе считали, орудия от этого ни лучше, ни хуже.

 Отправлено: 20.02.06 23:45. Заголовок: Re:

Аскольд wrote:

quote:

---

Но как известно было две системы,по которым это расчитывалось-либо длина указывалась полная,либо лишь нарезной части.Т.е. англиийское 12"/40 было длиннее русского 12"/40

---

Не совсем так. Не "только нарезной части", которая может составлять примерно 4/5 полной длины, а без учёта зарядной каморы. Это даёт ок. 2-х калибров разницы.

Аскольд wrote:

quote:

---

Получается что к примеру американское 12"/50 орудие было самым длинным в своем классе превосходя наши 12"/52.

---

Практически одинаковы.

 Отправлено: 21.02.06 09:33. Заголовок: Re:

Я может не совсем корректно задал вопрос,постараюсь точнее.
Имею в виду следующее-в литературе приводятся данные, что такой-то корабль имеет на вооружении столько орудий Х"/L, но ни разу не встречал пояснения по какой системе это приводится.А с учетом прогресса развития артиллерии,увеличения веса снаряда,заряда разница становилась больше 2 калибров.

 Отправлено: 21.02.06 15:47. Заголовок: Re:

Аскольд пишет:

quote:

---

Имею в виду следующее-в литературе приводятся данные, что такой-то корабль имеет на вооружении столько орудий Х"/L, но ни разу не встречал пояснения по какой системе это приводится.А с учетом прогресса развития артиллерии,увеличения веса снаряда,заряда разница становилась больше 2 калибров.

---

В нашей литературе данные о буржуйских орудиях даются обычно без перевода в "нашу" систему, т.е. всё как в оригинале. Кстати ведь и калибр оружия у нас измеряется не так, как у "людей" ;) Не знаю как насчёт орудий, а вот диаметр пули нашего 9-мм патрона на самом деле ок. 9,2 мм.

 Отправлено: 21.02.06 19:55. Заголовок: Re:

Аскольд пишет:

цитата:

Имею в виду следующее-в литературе приводятся данные, что такой-то корабль имеет на вооружении столько орудий Х"/L, но ни разу не встречал пояснения по какой системе это приводится

чато встречается, что приводится номинал по системе соотвествующей той страны (в русской литературе точно). А уж потом пересчитывается по желанию.

Аскольд пишет:

цитата:

с учетом прогресса развития артиллерии,увеличения веса снаряда,заряда разница становилась больше 2 калибров.

Ну 3 максимум (ГК ПМВ).

 Отправлено: 21.02.06 20:23. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Ну 3 максимум (ГК ПМВ).

Russian
10"/50 (25.4 cm) Pattern 1908
HE "old model" - 3.2 calibers
AP mod 1907 - 3.07 calibers
HE mod 1907 - 4.0 calibers

Russian
12"/52 (30.5 cm) Pattern 1907
APC mod 1911 - 3.9 calibers
SAP mod 1911 - 5 calibers
HE mod 1911 - 5 calibers
HE mod 1911 (Japan) - 4.5 calibers
HE mod 1911 (USA) - 4.4 calibers
Shrapnel mod 1915 - 3.1 calibers
Distance Grenade (DG-022) - 4.7 calibers
HE mod 1928 - 5 calibers
Coast Defense HE - 4.15 calibers
HE L/4,8 nose fuze - 4.8 calibers

British
12"/45 (30.5 cm) Mark X
CPC Mark VIIa - 48.4 in (122.9 cm) (4 кал.)
HE Mark IIa - 48.3 in (122.7 cm) (4 кал.)

British
13.5"/45 (34.3 cm) Mark V(L)
13.5"/45 (34.3 cm) Mark V(H)
APC Mark Ia - 49.6 in (126 cm)
APC Mark IIIa - 49.2 in (125 cm)
CPC - 59.8 in (151.9 cm) (4.4 kal.)

German
28 cm/50 (11") SK L/50
APC L/3,2 - about 35.3 in (90 cm)
HE L/3,6 base fuze - about 39.7 in (101 cm) (3.6 кал.)
HE L/4,4 base and nose fuze - about 48.5 in (123 cm) (4.4 кал.)

German
30.5 cm/50 (12") SK L/50
APC L/3,1 - 37.4 in (95 cm)
HE L/4 - 48.23 in (122.5 cm)


Вообще-то - даже минимум - над 3 кал. Обычно - около и над 4. А доходило и до 5.

 Отправлено: 21.02.06 20:31. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Russian 10"/50 (25.4 cm) Pattern 1908 HE "old model" - 3.2 calibers AP mod 1907 - 3.07 calibers HE mod 1907 - 4.0 calibers.... Вообще-то - даже минимум - над 3 кал. Обычно - около и над 4. А доходило и до 5.

Вы допускаете ту же ошибку, что и автор темы. В английской системе не учитавалсь длина ЗАРЯДНОЙ КАМОРЫ. А Вы показываете изменение длины снаряда, которая в расчёте длины орудия учитывалась.

 Отправлено: 21.02.06 20:42. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Вы допускаете ту же ошибку, что и автор темы

Т.е. - длина снаряда учитыается/входить целиком в собственно ствола. А 2 калибров (или там 3), которые то считаются в длину ствола, то - нет - это только длина ЗАРЯДНОЙ КАМОРЫ - собственно в которой входил не снаряд, а заряд?

 Отправлено: 21.02.06 21:08. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Т.е. - длина снаряда учитыается/входить целиком в собственно ствола. А 2 калибров (или там 3), которые то считаются в длину ствола, то - нет - это только длина ЗАРЯДНОЙ КАМОРЫ - собственно в которой входил не снаряд, а заряд?

Да.
Путаница возникает, потому что часто путают длину ствола без зарядной каморы с длиной нарезной части. А это вещи разные и различаются примерно на длину снаряда или даже побольше (я не специалист в пушках). Для примера посмотрите МК Широкорада - длина нарезной части 10/50 "Рюрик 2" будет (по памяти) 40 калибров, тогда как длина орудия - 50. В английской системе этот должно быть 47-48.
Длина нарезной части русской 12/40 кажется 32 калибра. Похоже будет и для остальных пушек.

 Отправлено: 22.02.06 09:13. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Путаница возникает, потому что часто путают длину ствола без зарядной каморы с длиной нарезной части

Господа, вчера внимательно посмотрел Широкорада и вынужден принести всем свои извинения. Слова "без зарядной каморы" скорее всего следует читать БЕЗ УЧЁТА ЗАТВОРА.

 Отправлено: 22.02.06 14:26. Заголовок: Re:

клерк wrote:

цитата:

Слова "без зарядной каморы" скорее всего следует читать БЕЗ УЧЁТА ЗАТВОРА.

Вот это как бы вернее. В результате разница действительно будет где-то типа 2 калибров.

Т.е., системы 2: 1) полная длина орудия (у нас и немцев)
2) длина без затвора (по задний срез каморы) - англ, фр, амер.

Разница на весь затвор.

 Отправлено: 22.02.06 15:23. Заголовок: Re:

Dimax wrote:

цитата:

Кстати ведь и калибр оружия у нас измеряется не так, как у "людей" ;) Не знаю как насчёт орудий, а вот диаметр пули нашего 9-мм патрона на самом деле ок. 9,2 мм.

Артиллерийский калибр измеряется по полям нарезов. А калибр стрелкового оружия может измеряться по полям нарезов (приведенный пример про ПМ), по диаметру пули, по нарезам (отсюда разные калибры 7,69 и 7,71 мм у британских винтовок, стреляющих одним патроном).
Но и в артиллерийских калибрах тоже встречаются условности, калибр в линейном обозначении не всегда соответствует истинному.

 Отправлено: 23.02.06 16:42. Заголовок: Re:

Не совсем одним, у Ли-Энфилда 7,69 тупоконечная пуля 1898, впрочем это Ли-Метфорд
а вот в 1895 сменили семь нарезов на пять