Отправлено: 24.11.05 01:53. Заголовок: Веселаго в Артуре и Владивостоке

Здравствуйте.

Как-то давно я тут уже постил текст о песне "Варяг", теперь вот хочу обратиться к Вам за помощью

Меня интересует фамилия Веселаго в связи с РЯВ.

В "Дневнике блокады" Лилье упоминается строитель артурского порта - инженер-полковник (по тексту "Дневника") и инженер-ПОДполковник по именному указателю "Дневника"). Стр. 24, 250 в издании 2002 года.
Можете ли уважаемое собрание назвать имя инженера? Дело в том, что в Российском генеалогическом древе упоминается
ВЕСЕЛАГО ИППОЛИТ ПАВЛОВИЧ 1855 Православный,
двое детей. В 1897 подполковник, военный инженер, строительство маяков
Каспийского моря
Судя по годам и специальности - это вроде бы один и тот же Веселаго. так ли это?
Кроме того, в истории флота есть Lieutenant-Commander Yegor Veselago - участвовавший в русско-персидских и русско-турецких войнах начала 19 века. http://www.neva.ru/EXPO96/book/chap7-3.html Вероятно, он дед флотского историографа Веселаго Феодосия Федоровича? НО! в дргом источнике http://www.strelna.ru/en/comments/chronology_navy/144.htm те же самые события происходят с
Capture of the town of Lenkoran by the department of sailors under the command of the CAPTAIN F. Veselago. The conclusion of the treaty with Persian about the right of Russia to hold the Navy at the Caspian sea.

Где-то в источниках путаница? Вероятно Yegor на самом деле Федор - отец Феодосия, родившегося в 1817?
Поскольку события связаны с Каспийской флотилией, Ленкоранью, то представляется, что Ипполит Веселаго - инженер при постройке каспийских маяков - его там присутствие до некоторой степени может быть объяснимо тем, что предок его, возможно, осел в Астрахани или где-то на каспийском побережье, отсюда и Ипполит взялся.


Вопрос второй. В известной истории одиссеи Шишко и Веселаго при попытке прорвать пароходом Артурскую блокаду лейтенанта Веселаго зовут А.М. Как полностью его зовут, не подскажете? Почему Шишко попадает на небогатовский корабль, а про Веселаго что-нибудь при этом известно? Он попадает в Цусимское сражение? Я тут вычитал, что Гернета Е.С. - штурманского офицера "Лейтенанта Буракова" неувязки в истории - две версии - по одной он возвращается в Артур, после того как на джонке уходит с донесениями, а по другой - не возвращается
и встречается с эскадрой Рожественского, который его почему-то не берет на эскадру (сравнительные версии)
http://www.peoples.ru/state/citizen/gernet/history1.html
и
http://www.peoples.ru/state/citizen/gernet/ плюс шесть фотографий.
Я к тому Гернета вспомнил, что если Рожественский его не берет на эскадру, так он и Веселаго не взял? Почему? Почему взял Шишко? Потому что Веселаго командовал пароходом и не мог оставить судно?
Есть ли у уважаемого собрания соображения на этот счет?

Ну и еще один Веселаго (это мне сообщил в письме проф. д.ф-м.н Виктор Георгиевич Веселаго

"Мне известно, что в русско-японской войне участвовал капитан (сухопутный) Феодосий Александрович Веселаго. Он, повидимому был внуком Ф.Ф.Веселаго. На русско-японскую войну он пошел добровольцем. В первую мировую войну он командовал одной из рот Семеновского полка, и воевал с австрийцами в Галиции. Под его командованием служил подпоручик, а затеи советский маршал Тухачевский. В одном из боев с австрийцами капитан Веселаго был убит, а Тухачевский попал в плен. Тело капитана Веселаго было привезено в Питер и похоронено на одном из кладбищ в Питере. Более подробно обо всем этом можно узнать в ИНТЕРНЕТЕ. Я не знаю точных ссылок но можно послать через Яндекс запрос на "Веселаго", а потом - искать в найденном на "Тухачевский". Можно сразу послать запрос на "Тухачевский".

Вот столько Веселаго участвовали в войне.
Если у собрания есть уточняющие сведения, то буду благодарен.

Спасибо!

 Отправлено: 24.11.05 02:39. Заголовок: Re:

Доброй ночи , про Веселаго Алексея Михаловича, дяденька был зело весёлым :-( :
"Копия шифрованной телеграммы к.-адм. Н.Р.Греве из Владивостока морскому министру от 02.10.1905: "Лейтенант Веселаго в нетрезвом виде сидя в театре в партере мочился и выйдя затем из театра произвел ряд безчинств. Суд посредников, возбудив по этому поводу дело, на днях постанович лейтенанту Веселаго подать в отставку, что он отказался сделать. Дело должно перейти в суд флагманов и капитанов, который в настоящий момент за болезнью адмирала Иессена и отсутствием некоторых командиров созван быть не мог. Рассчитываю это сделать на будущей неделе. <...> Греве"
Ответная телеграмма А.А.Вирениуса Н.Р.Греве № 4794 от 04.10.1905: "Министр желает, чтобы Вы выслали лейтенанта Веселаго в Петербург не приводя в исполнение приговор суда"
13 октября 1906 г., будучи пьяным, заснул в Либавском цирке и, "проснувшись от шума клоунских представлений, внезапно произвел два выстрела вверх из револьвера". Отрешен от командования ЭМ "Инженер-механик Дмитриев", отправлен в Кронштадт
Скончался в Николаевском морском госпитале г. Кронштадт 11 09 1909 г. "
Теперь по поводу Гернета :
"21 06 1904 г. - Вышел на парусной джонке с секретными донесениями в Штаб Наместника Е.И.В. на
Дальнем Востоке .
11 08 1904 г. - Прибыл во Владивосток .
20 08 1904 г. - Назн. Фл. оф. Морского Походного Шт. Наместника Е.И.В. на Дальнем Востоке .
23 09 1904 г. - Переведён во Владивосток " ... по предписанию Морского Походного штаба и по
собственному желанию " .
27 09 1904 г. - Прик. по Мор. вед. произв. за отличия в делах против неприятеля в Лейт. со старш. с
11 08 1904 г.
1 10 1904 г. - Назн. Ком. тр. " Бинтаг " .
17 10 1904 г. - Ком. п \ х " Карляйль " .
25 10 1904 г. - Вышел на нём с грузом продовольствия и снарядов в Порт Артур .
5 11 1904 г. - Во врямя шторма п \ х " Карляйль " в открытом океане потерял все 4 лопасти винта , сделав
подобие парусов из мешков и искусно пользуясь благоприятными порывами ветра ,
сумел так подправить дрейф " Карляйля " , что его на 82-й день вынесло к Филиппинам . После ремонта
в Маниле " Карляйль " не смог дать ходу больше трёх узлов вышел в Сайгон .
23 04 1905 г. - Прибыл в Сайгон , сдав груз на КР " Диана " .
22 07 1905 г. - Выехал из Сайгона кружным путём через Китай , Монголию на Кяхту , во Владивосток .
22 09 1905 г. - Прибыл во Владивосток . "
С уважением В.
ЗЫ А вообще Веселаго было очень много на флоте , флотская фамилия .
ЗЫЫ Данные о бесчинствах Веселаго А.М. от А.Ю. Емелина .

 Отправлено: 24.11.05 02:44. Заголовок: Re:

Кстати Н.Н. Веселаго был списан с эскадры Рожественского с КР "Дмитрий Донской" 17 11 1904 г. "... за неисполнение приказаний начальства ..."
С уважением , В.

 Отправлено: 24.11.05 03:14. Заголовок: спасибо!

Спасибо


wind_up_bird пишет:

цитата

---

Кстати Н.Н. Веселаго был списан с эскадры Рожественского с КР "Дмитрий Донской" 17 11 1904 г. "... за неисполнение приказаний начальства ..."

---

Я уже нашел двух Веселаго среди награжденных Георгиевским оружием в ПМВ (здесь на форуме ссылка на флотских кавалеров). причем один из них Н.Н.Веселаго-1й

Интересно бы узнать, конечно, тот ли этот Веселаго-строитель порта, что и каспийский Веселаго Ипполит Павлович.

Dmitry_N пишет:

цитата

---

http://www.neva.ru/EXPO96/book/chap7-3.html
http://www.strelna.ru/en/comments/chronology_navy/144.htm

---

У меня прорисовалась такая схема. Капитан Е(скорее всего Ф. - Федор) Веселаго участвует в установлении господства России на Каспийском море. Эскадра базируется, скорее всего, на Астрахань. Вероятно, там и семья Капитана. В 1817 году у Ф.Веселаго рождается Феодосий - историограф флота, но есть и еще дети. И вот от этого другого сына, Павла, рожается Ипполит. Его присутствие на Каспии объясняется предыдущей историей. Он строит маяки на Каспии, а потом переводится строить порт в Артуре. Вот такая схема нарисовалась - возможно, что и ложная, но как бы на первый взгляд боле-менее непротиворечивая. Вот бы это хорошо узнать. Меня интересует не столько конкретно представители этой фамилии - есть несколько более общая задача, но я связался с нынешними Веселаго, они просили, если что-то станет известно о предках - им сообщить.

За информацию огромное спасибо!

 Отправлено: 24.11.05 10:29. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата

---

причем один из них Н.Н.Веселаго-1й

---

А это он и есть , то списание с эскадры Рожественского , не помешало его карьере :-) , служил в Гвардейском экипаже , на начало ПМв если не ошибаюсь он командовал "Олегом" .
С уважением , В.

 Отправлено: 25.11.05 00:39. Заголовок: Re:

Добрый день!

Сперва кое-что дополню об Алексее Михайловиче Веселаго и его доблестном папе.

Из воспоминаний Г.К. Графа:
"«Командиром оказался капитана 2 ранга Алексей Михайлович Веселаго, человек во всех отношениях незаурядный. Он был сын очень популярного адмирала М.Г. Веселаго, и уже по одному этому имел все шансы сделать хорошую карьеру. Но он и сам был выдающимся человеком и отличным офицером, к тому же и хорошо образованным, так как кончил Морскую академию по гидрографическому отделу и офицерский Артиллерийский класс. Он очень много плавал на Дальнем Востоке и в Средиземном море, и поэтому считался опытным штурманом и артиллеристом. Казалось бы, более ценного офицера трудно найти, однако он имел одно большое «но», и это «но» ему все портило и, в конце концов, сгубило его карьеру и привело к ранней могиле. Веселаго не то чтобы систематически пил, наоборот, проходили долгие периоды, и он в рот хмельного не брал, затем вдруг срывался и уходил в безудержный запой. После этого, проспав беспросыпно три дня, он как бы встряхивался и опять всецело уходил в работу. Это была своего рода болезнь, но видимо неизлечимая, а как можно доверять офицеру с такой болезнью, да еще на высоких должностях.
В периоды трезвости наш командир работал, как вол, и всех заставлял трудиться вместе с собою. Я попал в период трезвости, и поэтому на миноносце шла неутомимая деятельность. Командир прилагал все старание, чтобы как можно скорее его привести в состояние, необходимое для плавания. С раннего утра и до вечера мы с командиром обходили помещения, обучали команду и ходили в порт за приемками. Быстро наладилась служба, и мы скоро были готовы к выходу в море.
Командир меня загрузил работой, и на первых порах мне пришлось многому у него поучиться. Совместная служба с ним мне принесла большую пользу, особенно в отношении вооружения и снабжения корабля».

 Отправлено: 25.11.05 00:40. Заголовок: Re:

Г.К.Граф продолжает:
«Вернувшись в Либаву, встали на свое обычное место в канале и стали ожидать новых распоряжений. Но тут стряслась неприятность с нашим командиром, то, о чем я уже упоминал выше. Насколько он весь этот период всецело уходил в налаживание миноносца и работал с утра до вечера, настолько теперь его почти не видели, и он где-то пропадал в городе.
В одно прекрасное утро он появился на миноносец в весьма подавленном состоянии, и мы скоро узнали, что с ним на берегу приключился глупейший случай. Накануне, после обеда с обильным возлиянием, он поехал в цирк. Занял место в первом ряду и незаметно задремал. Так почти все представление он проспал и его никто не потревожил. Да, наверно, никто и не заметил, что он спит, так как благодаря своей тучности он сидел прямо, лишь слегка наклонив голову. Несомненно, все прошло бы незамеченным, если бы на несчастье Веселаго в последнем номере программы два клоуна не стали бы разыгрывать дуэль, стреляя друг в друга из игрушечных, но с большим треском револьверов. Эти выстрелы были настолько громкие, что разбудили нашего командира. Спросонья он вообразил, что это стреляют в него, так как клоуны находились совсем близко. Поэтому он выхватил свой револьвер и сделал два уже настоящих выстрела. К счастью, ни в кого не попал, но эффект получился потрясающий. Клоуны закричали «ай, ай, ай» и начали убегать; в публике произошла паника, и все стремительно ринулись к выходу, давя друг друга. Полиции с трудом удалось водворить порядок.
Веселаго быстро пришел в себя и был страшно смущен происшедшим, но уладить скандал было уже нельзя. Полиция вызвала плац-адъютанта, который его увез на гауптвахту, и по телефону было сообщено о случившемся командиру порта адмиралу Ирецкому. Времена были очень тревожные, на офицеров, и особенно морских, косились из-за участия морских батальонов в усмирении беспорядков в Прибалтийском крае, и вдруг такой скандал. Да еще не с каким-нибудь молодым мичманом, а с капитаном 2 ранга.
Адмирал Ирецкой сейчас же протелеграфировал о происшедшем главному командиру портов Балтийского моря вице-адмиралу Никонову в Кронштадт. Со своей стороны сам Веселаго послал телеграмму отцу, адмиралу, в Петербург, прося заступиться. Но отец ничего поделать не мог. Высшее начальство было неумолимо, тем более что с Веселаго это был уже не первый скандал, и о его пороке было известно. Поэтому к нему применили суровую меру наказания – отставили от командования миноносцем и списали в наличие экипажа.
Мы были искренне огорчены этим печальным случаем с нашим командиром. Что бы там ни было, а он был выдающимся офицером. В частности я многому у него научился. Особенно вспомнилось, как он постоянно внушал, что необходимо добиваться, чтобы каждое полученное приказание было бы в точности исполнено. Чего проще эта истина, а на деле часто бывало, что кажется, что приказание нельзя исполнить. Не раз случалось, что командир отдаст приказание, а выполнить его кажется невозможным. Приходилось докладывать, что затрудняешься выполнить его приказание. Веселаго рассердится и прикрикнет, что дело не в невыполнимости приказания, а в неумении. Объяснит, как надо поступить и глядишь, все выходит хорошо.
Помню, раз он приказал лейтенанту Светлику сходить под парусами на нашей четверке на берег. Миноносец стоял в аванпорте. Погода была очень свежей и волна большая. Светлик (и я был с ним согласен) доложил, что это очень опасно, особенно благодаря плохим морским качествам наших четверок, и шлюпка может перевернуться, и поэтому просил идти под веслами. Веселаго ответил, что он с этим не согласен, спустился в четверку, поставил парус и благополучно дошел до пристани в канале.
После этого (скандала в цирке. – Прим. ред.) Веселаго долго продержали на берегу, но, наконец, назначили командиром старого минного крейсера «Абрек». Он им не долго прокомандовал, как о какой-то люк ударился ногой. У него получилось заражение крови, и его не смогли спасти.
Такой способный и выдающийся человек загубил себя совершенно зря. К сожалению, в «до-цусимские времена» многие офицеры губили себя алкоголем. Но, к счастью для флота, пьянство все больше и больше выводилось, и будущий командующий адмирал Эссен строго преследовал за этот порок».

 Отправлено: 25.11.05 00:42. Заголовок: Re:

Веселаго Алексей Михайлович (29.05.1875–11.09.1909), капитан 2 ранга (02.04.1906). Окончил Морской кадетский корпус (1893), гидрографическое отделение Николаевской морской акдемии (1896), Артиллерийский офицерский класс (1903). Командовал миноносцем № 222 (1903–1904), являлся флагманским штурманском офицером штаба командующего флотом Тихого океана (1904–1905), на транспорте № 5 предпринял отчаянную попытку доставить из Владивостока в Порт-Артур боеприпасы и продовольствие (1904). Старший офицер минного крейсера «Казанец» (1906), командир эскадренного миноносца «Инженер-механик Дмитриев» (1906), командир посыльного судна «Абрек» (1907–1908), эскадренного миноносца «Достойный» (1908–1909). Скончался в Николаевском морском госпитале г. Кронштадт.
Упомянутый скандал в Либавском цирке произошел 13 октября 1906 г.

Теперь его отец:
Веселаго 1-й Михаил Герасимович (07.11.1843–20.09.1929), адмирал в отставке (28.08.1909). Окончил Морской кадетский корпус (1862). Командовал яхтами «Волна» (1873–1874), «Забава» (1874–1884), пароходом «Онега» (1884–1885), яхтой «Стрельна» (1885–1887), пароходо-фрегатом «Олаф» (1887–1888), Ревельским полуэкипажем (1888–1891), броненосной батареей «Не тронь меня» (1891), 3-м флотским экипажем и эскадренным броненосцем «Петр Великий» (1891–1896). Начальник штаба Кронштадтского порта (1896–1898), младший флагман эскадры Тихого океана (1898–1900), участник подавления «Боксерского восстания» в Китае (1900). На Балтике – младший флагман (1901–1902), старший флагман 1-й флотской дивизии (1904–1905). Член Главного военно-морского суда (1905–1909). В отставке жил в Петербурге, после революции – в Выборге, затем во Франции, умер в поезде Ницца–Париж; погребен на кл. Сент-Женевьев-де-Буа. От двух браков имел трех дочерей и двух сыновей; младший сын Георгий (29.09.1892–04.06.1971) также окончил Морской кадетский корпус (1911), старший лейтенант (28.07.1917), участник Первой мировой и Гражданской войн, умер в Калифорнии.
Интересную зарисовку о нем, относящуюся к жизни в Выборе в 1918 г., находим в мемуарах И.Э. Еленевской: «Старик адмирал Михаил Герасимович Веселаго был типичным морским волком, которых уже мало осталось во флоте. Он был большим умницей и очень расположился ко мне, называя меня в шутку “мой друг архитектор”, но меня отталкивала его грубость, и когда он, сжимая свой большой кулак, говорил, что он им не мало вышиб зубов матросов, меня нравственно мутило.
Хотя ему было за семьдесят лет, Михаил Герасимович продолжал питать слабость к прекрасному полу и меня забавляло наблюдать за ним на Эспланаде. Идя за покупками на рынок, я часто видела его, в чесучевом костюме и кепке из люфты, прогуливающимся по аллее и бормотавшим себе под нос: “Вот идет, кажется, хорошенькая, судя по ножкам. Не обогнать ли ее и заглянуть под шляпку?” Когда я его окликала, он весь расплывался в улыбку и, беря меня под руку, говорил: “Дайте мне опереться на вашу молодость, мой милый друг архитектор”. <…> Было очень интересно слушать старика, у которого был неиссякаемый запас воспоминаний и анекдотов. Он был свидетелем многих событий в течение последних трех царствований и любил о них говорить» (Еленевская И.Э. Воспоминания. Stockholm, 1968. С. 86–87).

 Отправлено: 25.11.05 00:49. Заголовок: Re:

А Н.Н. Веселаго, Варзара и еще кого-то третьего (на память не помню) Рожественский списал за такую шутку:
С разрешения командира "Донского" они пригласили на ужин пару сестер с госпитального "Орла". Вечером хотели отвезти их обратно, не смотря на действовавший запрет на плавания катеров после спуска флага. Они пытались объяснить необходимость плавания тем, что на "Орле" команда с "Д.Д." грузила уголь, и нужно было их забрать, но с "Суворова" плыт запретили. Полагают, что это злой Свенторжецкий узнал про сестер и подложил свинью. Ясно, что скомпрометировать сестер офицеры не могли и по распоряжению командира Лебедева доставили их на "Орел". За то и поплатились (Лебедев с Рожественским поруглася, но его, понятно, никто не снял). Кто-то из этой троицы просто стоял на вахте и в ужине не участвовал, он просто доставлял дам. При прощании с офицерами Лебедев велел пустить матросов по реям! Рожественский предпочел этого не заметить.

 Отправлено: 25.11.05 00:58. Заголовок: Re:

Dirk пишет:

цитата

---

и еще кого-то третьего (на память не помню)

---

Мичман Селитренников В.В .
С уважением , В.

 Отправлено: 25.11.05 01:41. Заголовок: Ой, спасибо!!!

Спасибо огромное

Я вам тоже подкину сведений из переписки моей с В.Г.Веселаго

О кавалерах Георгиевского оружия

Георгий Михайлович Веселаго воевал в первую мировую войну, за храбрость получил Георгия , а в революцию оказался в Мурманске, где играл заметную роль в местном белом правительстве. Потом эмигрировал в Америку, преуспел там как инженер и предприниматель. Имел сына Михаила, с которым я несколько раз обменялся электронными письмами. По профессии он врач, живет в Канаде, в Торонто. Он писал мне, что очень болен, и что ему трудно работать с клавиатурой. Потом переписка прекратилась. Я не исключаю, что он сейчас уже умер. Михаил женат, его жена Barbara Turner-Vesselago очень активная дама, занимается чтением лекций о том, как надо писать романы. Она очень заметна в ИНТЕРНЕТЕ, можете запросить altavista.com на имя Vesselago.

Георгий Михайлович Веселаго был сыном адмирала Михаила Герасимовича Веселаго от второго брака. Его вторая жена тоже раньше была замужем за неким инженером Пини, и имела от этого своего первого брака несколько детей. Так вот один из ее сыновей воевал в составе красного флота!. Можно только представить, что переживала эта женщина!.

(это мы обсуждали с Виктором Георгиевичем Веселаго мои поиски сведений о кровавом и КРОВНОМ расколе офицерства - один брат за белых, другой за красных, ну как братья Беренсы, например)

Что касается Н.Н.Веселаго то он на момент революции курировал в Главном Морском штабе наши морские владения и рубежи в районах Мурманска и Архангельска.

Вот что пишет В.Г.Веселаго о Михаиле Герасимовиче

Адмирал М.Г.Веселаго похоронен в Париже, я был на его полузаброшенной могиле. Отец адмирала, Герасим Веселаго, был поручиком Семеновского полка и участвовал в Бородинском сражении. Он мой пра-пра-дед, и я узнал о нем от членов "Общества потомков участников Бородинского сражения". Может быть это общество будет интересно для Вас как источник исторической информации.

Но все же главный вопрос мой. КАК ЗВАЛИ ВЕСЕЛАГУ - строителя Артурского порта. В.Г.Веселаго, имеющий довольно большой список представителей своего рода, не знает никакого Павла и Ипполита Павловича, который якобы строил маяки на Каспии и (предположительно) и был тем инженер-(под)полковником, которого упоминает Лилье.

Помогите, господа офицеры, если есть возможность.

Спасибо большое

 Отправлено: 25.11.05 01:47. Заголовок: Re:

Dirk пишет:

цитата

---

А Н.Н. Веселаго, Варзара и еще кого-то третьего (на память не помню) Рожественский списал за такую шутку:
С разрешения командира "Донского" они пригласили на ужин пару сестер с госпитального "Орла". Вечером хотели отвезти их обратно, не смотря на действовавший запрет на плавания катеров после спуска флага. Они пытались объяснить необходимость плавания тем, что на "Орле" команда с "Д.Д." грузила уголь, и нужно было их забрать, но с "Суворова" плыт запретили. Полагают, что это злой Свенторжецкий узнал про сестер и подложил свинью. Ясно, что скомпрометировать сестер офицеры не могли и по распоряжению командира Лебедева доставили их на "Орел". За то и поплатились (Лебедев с Рожественским поруглася, но его, понятно, никто не снял). Кто-то из этой троицы просто стоял на вахте и в ужине не участвовал, он просто доставлял дам. При прощании с офицерами Лебедев велел пустить матросов по реям! Рожественский предпочел этого не заметить.

---

А у меня сомнения, что кавалер Георгиевского оружия Н.Н.Веселаго 1-й и Н.Н.Веселаго, описанный у Рожественского - одно и то же лицо.

У Абакуса приводится список офицеров 2 и 3 эскадр (нужно иметь ДежаВю для просмотра) http://webpages.charter.net/abacus/news/sp-of.djvu Там, на стр. 10 фигурирует Н.Н.Веселаго 2-й и, почему-то написано, что он переведен на "Изумруд"

 Отправлено: 25.11.05 02:07. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата

---

А у меня сомнения, что кавалер Георгиевского оружия Н.Н.Веселаго 1-й и Н.Н.Веселаго, описанный у Рожественского - одно и то же лицо.

---

А вы не совневайтесь , это точно одно лицо , а у Абакуса ошибка , Веселаго списали в наличие экипажа , серечь в Россию :-)) .
Dmitry_N пишет:

цитата

---

Георгий Михайлович Веселаго воевал в первую мировую войну, за храбрость получил Георгия ,

---

Не Георгия ему не дали , георгиевское оружие , да было , он сам писал хотели дать но мол замотали :-)) , Китицин который входил в Георгиевский комитет , сказал что как только проверят данные его разведки так могет быть и дадут ему Георгия , но увы не случилось . Интересная деталь , Колчак списал его с миноносца "За храбрость" :-))) , уж больно матросы жаловались что лихой командир у них , до добра не доведёт , вот Колчак от греха подальше чтоб свои не задавили :-( , и снял с командования и отправил на Север .
С уважением , В.

 Отправлено: 25.11.05 02:26. Заголовок: Re:

Спасибо, мичман!

У Абакуса приводится сканированный текст со словами "Списокъ взятъ изъ "Хронологическаго перечня военныхъ д(е)йствий флота въ 1904-1905 г.г.". вып.11 сост. лейт. Новиковымъ, изд. СПБ, 1912"

(е) - это ять

Вполне возможно, что ошибка - то ли лейт. Новикова, то ли еще кого-то. просто я поглядел - издание дореволюционное, к событиям близко. вот и засомневался.

Кстати, я ошибся - неверно прочитал сноску - он, лейт. В.В.Селитренников и мичм. Г.Ф.Варзар действительно были списаны в Россию 16-17 ноября 1904 г.

 Отправлено: 25.11.05 15:05. Заголовок: Re:

Господа

Переправляю вам просьбу Виктора Георгиевича Веселаго поискать информацию о его деде. Виктор Гергиевич - известный физик-теоретик, у него много информации о его предках разных эпох. Я думаю, вам тоже будет небезынтересны его сведения. Я порекомендовал ему прийти на Форум самолично.

Конечно, это немного выходит за рамки темы о русско-японской войне, но морская династия Веселаго все же, думаю, может рассчитывать на благожелательность.

Итак, вот что В.Г.Веселаго просит разузнать
____________________
Пользуясь случаем, я хочу упомянуть еще об одном Веселаго, речь идет о моем деде, Сергее Петровиче. Он начинал свою карьеру как моряк, но перед революцией был достаточно высокопоставленным чиновником, и в марте 1915 года стал товарищем министра промышленности и торговли в составе царского правительства. Не знаю правда, встретил ли он революцию в этом звании или был смещен в ходе "министерской чехарды". В министерстве он отвечал за морские порты и торговое мореплавание. После революции он избежал репрессий и даже получал от Советского правительства маленькую пенсию. Я очень хорошо его помню, так как мы с матерью регулярно перед войной ездили в Ленинград и встречались с ним. Последняя такая встреча была летом 1940 года. Когда началась война, мать написала ему письмо с предложением приехать к нам в Москву, учитывая приближение немцев к Лениниграду. Он ответил отказом, причем в очень жесткой форме, написав "неужели Вы серьезно думаете, что немцы могут взять Ленинград?". О возможности блокады тогда никто не думал. В результате он погиб от голода зимой 1941-1942 года.

К сожалению, я нигде не могу найти каких-либо упоминаний о нем. Поэтому, если Вы где-либо натолкнетесь на него, сообщите мне , пожалуйста.

________________

Есть ли у Собрания какие-либо сведения о Сергее Петровиче?

 Отправлено: 25.11.05 16:39. Заголовок: Re:

Дорогие участники!

Я очень благодарен Дмитрию Николаеву за указание о существовании этого форума. Меня очень интересуют любые данные о моих предках и однофамильцах (в роду Веселаго по крайней мере 2 непересекающиеся ветви).

Буду очень благодарен за любую информацию.

Могу добавить, что кроме "беспутного мичмана Веселаго" списанного с эскадры где-то в Африке, на кораблях эскадры повидимому служил еще один офицер с фамилией Веселаго. Он принимал участие в Цусимском бою, тонул, но был подобран каким-то кораблем. Дальнейшая судьба его неизвестна. Эту информацию я получил в свое время от моей матери. К сожалению, все мужчины нашего рода были выбиты на двух мировых войнах, и я мало что знал о них и от них.
Кстати, интересно, существует ли вообще полный список офицерского состава эскадры Рождественского?

 Отправлено: 25.11.05 16:48. Заголовок: Re:

Виктор Георгиевич, я рад, что Вы здесь.
Список существует, в частности его можно посмотреть http://webpages.charter.net/abacus/news/sp-of.djvu там по судам офицеры расписаны, возможно есть еще другие источники

Кстати, Вы рассказывали мне о "некоем инженере Пини" (Вы не сердитесь на меня за то, что частично я материалы нашей переписки вывешивал здесь? Мне представлялось, что они имеют историографический интерес). Так вот, в "Дневнике осады Порт-Артура" капитана Лилье упоминается "мичман Пини" - вероятно, именно приемный сын Михаила Герасимовича.

"Беспутный мичман Веселаго" - я обнаружил в монологах о Капице эту фразу об истории, когда Вы Капице экзамен сдавали. Капица ошибся. У Новикова-Прибоя Веселаго правильно назван лейтенантом :-))

 Отправлено: 25.11.05 17:16. Заголовок: Re:

Vic_Ves пишет:

цитата

---

Кстати, интересно, существует ли вообще полный список офицерского состава эскадры Рождественского?

---

Можете и здесь посмотреть
http://rjw.narod.ru/people/2TOE.htm
Dmitry_N пишет:

цитата

---

упоминается "мичман Пини"

---

Да был такой , если не изменяет память служил на миноносцах , ему повезло в плену не был , ушёл из Артура , вот только не помню или в июле или в декабре 1904 г.
С уважением , В.

 Отправлено: 25.11.05 17:48. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Можете и здесь посмотреть
http://rjw.narod.ru/people/2TOE.htm

---

wind_up_bird пишет:

цитата

---

А вы не совневайтесь , это точно одно лицо , а у Абакуса ошибка , Веселаго списали в наличие экипажа , серечь в Россию :-)) .

---

В списках, рекомендуемых Вами Веселаго с "Дм.Донского" именуется Н.Н.Веселаго 2-й, в кавалерском списке "Добровольца" http://www.dobrovolec.h14.ru/Journal/georgkav.htm - кавалером оружия является Н.Н.Веселаго 1й. Я не утверждаю, что ошибаетесь Вы, но кто-то где-то ошибается

Vic_Ves пишет:

цитата

---

Буду очень благодарен за любую информацию.

---

Цитата из книги С.Волкова "Трагедия русского офицерства" (М.2002) со стр. 208
"...высадкой союзных войск в Мурманске 6 марта (1918 - Д.Н.), чему способствовали служившие у красных генерал Н.И.Звегинцев (командующий войсками района) и старший лейтенант Г.М.Веселаго. После перехода Мурманска под власть Северного правительства им пришлось подвергнуться нападкам (за службу у красных, однако служба у красных была связана, в первую очередь с опасностью прогермански настроенных финов - Д.Н.), но, по мнению генерала В.В.Марушевского, "они сделали в крае больше, чем все те, которые работали после и не удержали края в руках"

 Отправлено: 25.11.05 20:50. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата

---

именуется Н.Н.Веселаго 2-й,

---

А никто не ошибается :-) , на 1905 г. он был 2-м , на 1914 г. был 1-м , номер после фамилии не давался навечно (наверно единственный случай Иванов Тринадцатый) , после производства офцера в Генеральские или Адмиральские чины вообще убирался :-) , а у всех других однофамильцев номер смещался вперёд (по старшинству) .
По поводу Г.М. Веселаго, есть его воспоминания о службе на Чёрном море в "Морских Записках" 1952 г. Vol. X, No. 1-2 издавшийся в Нью Йорке С. 28-37 и продолжение там же No. 3 С. 22-29 , под названием "Несколько эпизодов из моей службы в Черноморской флоте , 1915-17. " .
С уважением , В.

 Отправлено: 25.11.05 21:12. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата

---

Есть ли у Собрания какие-либо сведения о Сергее Петровиче?

---

Увы , могу только сказать , что он закончил Морской Корпус (тогда Морское Училище) 01 10 1884 году .
ЗЫ Кстати про нумерацию Веселаго :-) : в 1905 г. 1-м был Веселаго А.М. , 2-м Веселаго Н.Н. и видать после его смерти в 1909 г. Н.Н. стал 1-м .
С уважением , В.

 Отправлено: 25.11.05 21:25. Заголовок: Re:

Vic_Ves пишет:

цитата

---

на кораблях эскадры повидимому служил еще один офицер с фамилией Веселаго. Он принимал участие в Цусимском бою, тонул, но был подобран каким-то кораблем. Дальнейшая судьба его неизвестна.

---

Нет , на 2-й эскадре был только один Н.Н. Веселаго 2-й .

Вот с помощю А.Ю. Емелина , Родня Веселаго А.М.
Дед: отставной поручик
Отец: Веселаго Михаил Герасимович (07.11.1843 - 20.09.1929), адмирал в отставке (28.08.1909).
мать: Веселаго Александра Сергеевна, ур. Степанова (10.08.1853 - ?). Развод в 1890.
2-я жена отца (с 26.10.1890): Веселаго Ольга Александровна (1860 - 1944), по первому браку Пини (А.Пини, гражданский инженер), ур. Баркфер . Погребена с мужем.
Сестры, брат: Мария (18.01.1873),
Надежда (10.05.1874),
Петр (24.01.1878).
Сводный брат (по отцу): Георгий (29.09.1892 - 04.06.1971), старший лейтенант (28.07.1917). Умер в Калифорнии.
Дети второй жены отца от ее первого брака: Ольга (07.08.1876),
Александр (07.12.1878),
Алексей (28.06.1880),
Николай (21.02.1882).
С уважением , В.

 Отправлено: 06.02.06 23:09. Заголовок: Re:

Большая просьба к тем, кто располагает фотографиями адмирала М.Г.Веселаго (у меня есть, присланы В.Г.Веселаго, но качество неудовлетворительное - скан с какого-то ксерокса) - пожалуйста, пришлите. Очень надо.

 Отправлено: 06.02.06 23:18. Заголовок: Re:

И просьба к wind_up_bird'у

Вы ловко ориентируетесь в выпускниках Морского корпуса. Не могли бы Вы сказать, как звали мичмана Пини, бывшего в Артуре. Это тот же, что и кавторанг Н.А.Пини (06,12,1915), командовавший ЭМ "Донской Казак" (23,1,1917) или другой. Дело в том, что было два Пини (не уверен, что оба моряки) - Алексей (1880 г.р.) и Николай (1882 г.р.) Который из них был в Артуре?

 Отправлено: 07.02.06 01:00. Заголовок: Re:

Николай Александрович Окончил МК в 1901 г. 97 по успеваимости :-) .
С уважением , В.

 Отправлено: 07.02.06 01:04. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата

---

Это тот же, что и кавторанг Н.А.Пини (06,12,1915), командовавший ЭМ "Донской Казак" (23,1,1917) или другой.

---

Збыл ответить :-) , да это он Николай Александрович .
С уважением , В.

 Отправлено: 07.02.06 01:29. Заголовок: Re:

Спасибо, wind_up_bird

Оба Пини (Алексей и Николай) были приемными сыновьями Михаила Герасимовича Веселаго (М.Г. женился на их матери, когда им было соответственно 10 и 8 лет).
Как я только что выяснил, старший не стал моряком (видимо, был уже слишком взрослым, чтобы более привязан к своему родному отцу - инженеру А.Пини) Алексей тоже стал инженером и...

Пини Алексей Александрович, 1880 г. р., уроженец г. Ленинград, русский, беспартийный, заключенный ББК НКВД, нач. производственно-технического отдела Дорстроя № 1 в Медвежьегорском р-не Карельской АССР. Тройкой НКВД Карельской АССР 20 ноября 1937 г. приговорен по ст. 58-10 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстрелян близ ст. Медвежья Гора (урочище Сандармох) 9 декабря 1937 г.

строил Беломорканал (ББК НКВД - это Медвежьегорск и есть)

А про Н.А.Пини написано, например, в книге "Гражданская война в России. Черноморский флот"

Вот ведь судьбы!!!
Их (Пини) брат по матери, Г.М.Веселаго при этом активный участник Белого движения на Севере (Мурманск). Умер Г.М.Веселаго в 1971 году в Калифорнии.

Эх, Россия-мать! Любимая, но суровая и взбалмошная...

 Отправлено: 07.02.06 10:24. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата

---

активный участник Белого движения на Севере (Мурманск).

---

Dmitry_N пишет:

цитата

---

Расстрелян близ ст. Медвежья Гора (урочище Сандармох) 9 декабря 1937 г.

---

Да уж , немного не в тему , вот смотрю и думаю , почему так красные и НКВД любили Медвежьегорск :-(( , в 1919 г. там растреляли большую группу белых офицеров , а затем в 1937 г. :-(( , вполне возможно в 1937 родственников растреливали тех растреляных в 1919 г. :-(( .
С уважением , В.

 Отправлено: 07.02.06 10:37. Заголовок: Re:

Я бывал в Медвежьегорске неоднократно. Это северная оконечность Онежского озера. Отчего 1919 год - об этом мне сказать трудно, а вот в сталинские времена - это понятно. Онежское озеро - это часть Беломоро-Балтийского водного пути, "Беломорканала". Недалеко от Медвежьегорска находится Повенец - собственно начало канала. Копать-то канал кому-то нужно? Кому? Врагам... Вот врагами людей и назначали и посылали туда копать. В Медвежьегорске огромная тюрьма.

 Отправлено: 10.02.06 22:01. Заголовок: Re:

кое-что прояснилось по поводу того полковника Веселаго, с которого началось обсуждение (упоминаемый Лилье в дневниках)
Вот, что об Ипполите Веселаго пишут на vgd.ru

ВЕСЕЛАГО ИППОЛИТ ПАВЛОВИЧ 1855 Православный,
двое детей. В 1897 подполковник, военный инженер, строительство маяков
Каспийского моря

а вот справка из "Списка генералов, штаб- и обер-офицеров корпусов морского
ведомства, чинов по адмиралтейству и числящихся по корпусам" (испр. по
2.7.1904).

Веселаго Ипполит Павлович. Родился 1.1.1855. Окончил Николаевскую инженерную
академию. В службе с 1876 г., офицером с 1879 г. Полковник Корпуса инженеров
и техников морской строительной части (6.12.1901). С 10.6.1902 строитель
Порт-Артура. Награды: орден Св. Станислава 2-й ст. (23.3.1898), медаль в
память царствования Императора Александра III (1896). Православный, женат, 2
детей.

из этого следует, что каспийский Ипполит Павлович и Веселаго из дневников Лилье - один и тот же человек.