Отправлено: 26.12.05 17:46. Заголовок: А если..

Господа! А если обсудить вопрос, поддержки 1ТОЭ не 2ТОЭ, а отрядами по готовности.
В том числе и одиночными кораблями.

 Отправлено: 31.12.05 11:41. Заголовок: Re:

K1 пишет:

цитата

---

Незабудьте оттуда вычесть - несплаванность с ТОЭ и т.п. факторы не поддающиеся столь простому анализу.

---

Согласен. Но время есть потренироваться. Кроме того - "Бог всегда на стороне больших батальонов" (не я).

K1 пишет:

цитата

---

Глаза то есть, но за линию горизонта их не хватит, а радио и нужно для правильной концентрации "перехватчиков" (1 и 2 дивизии)

---

А зачем за горизонт? Как только появятся броненосцы, так и удирать. А это можно увидеть за 10-15 миль по-моему.

K1 пишет:

цитата

---

см. практическую дальность стрельбы торпедами в те времена. По движущейся цели.... огрызающейся. "Безумству храбрых...."
Японцы, вот, применили доктрину сверхдальней стрельбы и добились мизерного процента попаданий (включая неподвижные цели).

---

Ой, ну только не надо. Ночью миноносцы вполне могут наделать японцам дырок в бортах. А ночью как раз это и будет происходить. Не знаю, как Того. Но держаться ночью в 40-60 милях от П-А в открытом море я бы не стал.

K1 пишет:

цитата

---

Предложение понял, надо думать, как сделать...

---

Можно попробовать попросить Sir Scannera в посредники.

K1 пишет:

цитата

---

в нашей ситуации, если удалось обнаружить "прорывщика" более-менее вовремя, то скорее будет похоже на облаву или загон (в охотничьих терминах), а не на "честное" соревнование в скорости....

---

Если забыть про ПАЭ, то да, но про нее забывать не стоит. По крайгней мере, Того не забыл бы.

K1 пишет:

цитата

---

И, интересно, ваша оценка шансов японцев на перехват превосходящими силами и навязывание боя... в процентах...

---

Я уже сказал, что процент минимален. Только поломка КМУ. Почему тоже объяснил. В кратце повторю. Японцы не могут послать свои ЭБр слишком далеко, т.к. это даст возможность ПАЭ нанести удары по их маневренным базам на Эллиотах или В Дальнем, если он уже пал. А время начала прорыва им неизвестно. Значит отсутствовать ЭБр будут несколько дней. Поэтому ловить начнут где-то на широте Циндао, чтобы вернуться хотя бы через 8 часов полного хода. В этот район Александр входит к темноте и навязать ему бой без РЛС нереально. А утром он оказывается на расстоянии 80-90 миль от Артура и может быть встречен ПАЭ.

Алик пишет:

цитата

---

В третих он зашел бы как минимум в Циндао где ему наверное дали 24 часа на погрузку угля, а можети и нет.

---

А зачем ему в Циндао? Там полного хода на 300 миль максимум. Можно подгадать с расходом угля.

клерк пишет:

цитата

---

Прорыв одиночными корабяли нецелеоосбразен по причине повышения риска и затрат на обсепечение.
Прорыв небольшими отрядами - в принципе идея неплохая, но целиком основана на послезнании.

---

С последним никто и не спорит. Просто бсуждаем вероятность. Мне бы тоже не слишком хотелось отправлять одно Александра. А Ослябю в одиночку и не решился бы отправить. А вот вдвоем их попробовать можно.

Ас пишет:

цитата

---

Шанс установить связь через диппредставительства на пути следования невелик потому что слишком велика вероятность повреждения линий телеграфа японцами непосредственно в окрестностях Артура

---

Ну, эту поломку можно и исправить, да и, в конце концов, если хотя бы до Дальнего телеграмма доберется - то потом с ординарцем доставить. А самое главное, японцы не знают, когда нужно портить телеграф. Разведка у них хорошая, но вездесущая.

Ас пишет:

цитата

---

Я - за прорыв в ПА крупных сил (5 ЭБр, новые крейсера и все имеющиеся ЭМ). Только так можно было бы эффективно помочь 1ТОЭ

---

Это бы хорошо, но вот поздновать собрали этот отряд, прорываться было уже некуда.

 Отправлено: 31.12.05 14:07. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Кроме того - "Бог всегда на стороне больших батальонов" (не я).

---

Интересно кто?
Наполеон вроде что-то чуть другое говорил... Надо поискать... :))))

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Как только появятся броненосцы, так и удирать

---

ситуация - на приделе видимости в разных сторонах горизонта три группы дымов (кораблей по пять и больше), за то хорошо видны пара лёгких крейсеров за пределами дальности стрельбы... Удирайте!

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Если забыть про ПАЭ, то да, но про нее забывать не стоит.

---

А что она сделает? В море выйдет и.. дальше то что?

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Ой, ну только не надо. Ночью миноносцы вполне могут наделать японцам дырок в бортах.

---

см. %% попаданий японцами при Цусиме.

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Я уже сказал, что процент минимален.

---

Сколько?

Лунев Роман пишет:

цитата

---

А вот вдвоем их попробовать можно.

---

В чём преимущество перед одиночником?

Лунев Роман пишет:

цитата

---

А самое главное, японцы не знают, когда нужно портить телеграф.

---

Телеграфные кабели портяться сразу после начала войны... иногда до начала.

с уважением,
К.

 Отправлено: 31.12.05 19:08. Заголовок: Re:

K1 пишет:

цитата

---

Интересно кто?
Наполеон вроде что-то чуть другое говорил... Надо поискать... :))))

---

А по-моему, именно он. Единственно не помню точно на счет "всегда", поэтому и не стал ставить авторство.

K1 пишет:

цитата

---

ситуация - на приделе видимости в разных сторонах горизонта три группы дымов (кораблей по пять и больше), за то хорошо видны пара лёгких крейсеров за пределами дальности стрельбы... Удирайте!

---

Это даже не 15 миль, это гораздо больше. С какой дистанции можно определить тип корабля?

K1 пишет:

цитата

---

А что она сделает? В море выйдет и.. дальше то что?

---

Выйдет на соединение и прикроет прорыв. Еще раз говорю - стоять между Артуром и прорывающимся отрядом/броненосцем нельзя, можно получить ночью торпедную атаку.

K1 пишет:

цитата

---

см. %% попаданий японцами при Цусиме.

---

Но тогда об этом не знали и угрозу учитывали. Кроме того, даже если торпедируют два броненосца - можно тушить свет и сливать воду. Не только прорыв не предотвратят, но даже и с Эллиотов придется мотать.

K1 пишет:

цитата

---

Сколько?

---

1-2 процента максимум. Впрочем, точно оценить вероятность поломки КМУ не берусь, при хорошей работе механиков и кочегаров, что вполне можно обеспечить, вероятность становится исчезающе малой.

K1 пишет:

цитата

---

В чём преимущество перед одиночником?

---

Могут отбиться без больших повреждений от Камимуры.

K1 пишет:

цитата

---

Телеграфные кабели портятся сразу после начала войны... иногда до начала.

---

Если морской - то кранты, а если сухопутный - то исправляется на "раз".

 Отправлено: 31.12.05 20:59. Заголовок: Re:

K1 пишет:

цитата

---

Наполеон вроде что-то чуть другое говорил...

---

Он как раз всё наоборот говорил!

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Ночью миноносцы вполне могут наделать японцам дырок в бортах.

---

Я как раз не так давно натрапыв на соответствующую статью на "Цусиме" - по анализу примененния торпедного оружия...
Уже где-то писал, что автор статьи сам свои же цифры посчитать нормально не смог, но результаты неутешительные.

Кратко - статистика по японцам (пуск/попадание)
1. По стоящей цели:
- под Артуром - 16/3
- по «Ретвизану» (на мели - 11/0
- по "убитому" «Суворову» (2-3 каб) - 8/3
- другие в Цусиме - 7/2
- по «Севастополю» - 42/2 (несерьёзно включать в анализ - мешали бонны и охранение МН)
ИТОГО - 84/10
- 12% (статистич)
- 19% (обьективно)
- 38% (максимум)

2. По цели на малом ходу
(важно - при ослабленном сопротивлении):
- по дозорам под Артуром - 19/0
- по рус МН из яп.мин катеров - 3/2 (необьективно)
- после Шантунга - 41/1 (торпеда попала в «Полтаву», но не взорвалась!!!)
- днём по слабеющему «Суворову» - 15/0
- другие корабли в Цусиме - 34/6
- по «Корейцу» - 3/0
ИТОГО - 115/8
- 7% (статистич)
- 18% (максимум)

3. По судам с ходом 10-12 узлов было сделано около 60 выстрелов - БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО.
В целом - японцы часто бросали торпеды на ветер - с дистанций, превышающих дальность пуска, наугад, и т.п.
(вот они - всеумеющие боги войны )

 Отправлено: 31.12.05 21:15. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Можно попробовать попросить Sir Scannera в посредники

---

Посредником в роли "полубога" быть не хотелось бы (но и не откажусь) - только по более-менее чётким правилам...
(кстати - имя собственное так пишется не по безграмотности - специально, для отличия)

Лунев Роман пишет:

цитата

---

В этот район Александр входит к темноте и навязать ему бой без РЛС нереально.

---

Вам разве не извесно количество лёгких дозорных сил в распоряжении японцев?
Их - НЕМЕРЯНО!!!

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Мне бы тоже не слишком хотелось отправлять одно Александра. А Ослябю в одиночку и не решился бы отправить. А вот вдвоем их попробовать можно.

---

Лучше - поодиночке, и разными курсами (как конвои «PQ»).
Если сложится так, что поймают - сразу два трупа. Если поймают одного - пусть уводит от другого - хоть тот проскочит.
Или как-то так... незнаю.

K1 пишет:

цитата

---

Телеграфные кабели портяться сразу после начала войны... иногда до начала

---

А восстанавливаются в считанные минуты
Сам знаю!

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Это даже не 15 миль, это гораздо больше. С какой дистанции можно определить тип корабля?

---

Всё зависит от условий видимости - от погды. И от того, кто кого обнаруживает (ищет). Вспомните поход Владивостокцев к Цусиме, когда их отслеживал одноимённый японский крейсер!
Тут оч-чень много вариантов и шансы проскочить зависят (имхо ) только от организации дозорной службы у японцев.

 Отправлено: 31.12.05 21:19. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

оценить вероятность поломки КМУ не берусь

---

Особенно мне в этом отношении "нравятся" гонения на матчасть "Варяга", машина которого в бою прекрасно давала обороты, близкие к результатам ИСПЫТАНИЙ!!!

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Могут отбиться без больших повреждений от Камимуры.

---

Я уверен, что ЭБР против 4-х, а тем более 6-ти "асамоподобных" - не жилец!!!

 Отправлено: 01.01.06 07:29. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

(кстати - имя собственное так пишется не по безграмотности - специально, для отличия)

---

Да я не думал, просто у меня буржуйские k и с всегда путаются. Звиняйте звычайно.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Вам разве не извесно количество лёгких дозорных сил в распоряжении японцев?
Их - НЕМЕРЯНО!!!

---

Ну так, а ночью-то они что сделают?

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Если сложится так, что поймают - сразу два трупа. Если поймают одного - пусть уводит от другого - хоть тот проскочит.
Или как-то так... незнаю.

---

Так в том-то и дело, что поймать их трудновато будет. Камимура не сможет - силенок не хватит, а Того - скорости. Хотя, согласен - расчет должен быть очень точным.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Владивостокцев к Цусиме, когда их отслеживал одноимённый японский крейсер!
Тут оч-чень много вариантов и шансы проскочить зависят (имхо ) только от организации дозорной службы у японцев.

---

Ну, выберем для прорыва хороший день - летом они не редкость. Тут важнее не проскочить незамеченным, что невозможно, а вовремя обнаружить противника и суметь сделать ноги.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Я уверен, что ЭБР против 4-х, а тем более 6-ти "асамоподобных" - не жилец!!!

---

Одному сложно будет. Изобьют они его здорово, хотя утопить не должны, но трубы разобьют - тягу снизят. Поэтому я и говорю, что нужно посылать их вдвоем, чтобы можно было продержаться против Камимуры, если он полезет.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Посредником в роли "полубога" быть не хотелось бы (но и не откажусь) - только по более-менее чётким правилам...

---

Я думаю, что это будет неплохой шанс выявить блохи в правилах игры, потому что все равно действовать будут флоты, а не отдельные отряды и корабли. В противном случае шансов даже у пары ЭБр нет.

 Отправлено: 01.01.06 10:49. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Так в том-то и дело, что поймать их трудновато будет. Камимура не сможет - силенок не хватит, а Того - скорости. Хотя, согласен - расчет должен быть очень точным.

---

Их трудновато будет обнаружить -посмотрите сколько сил затратили японцы, что бы обнаружить Рожественского и где это произошло. Да и перехватили, имея базу в самом узком месте, а здесь Того у Эллиота, Камимура - в Корейском проливе - перехватытвать затруднительно.

 Отправлено: 01.01.06 13:48. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Ситуация меняется кардинально, если доводим до ПА эсминцы. Это единственный наш класс кораблей, ведший в ПА активные и наступательные (при Макарове) действия. Т.е., если имеем лишние 7 штук "расходного материала" и 4 МН, можем фактически удвоить интенсивность БД, и при небольшом везении даже расфигачить эту базу на Эллиоте.

---

Абсолютно согласен - главная проблема 1 ТОЭ не так недостаток кораблей линии, как несбалансированность. Конечно, не помешало бы ещё пяток крейсеров 1 - 2 ранга - для дальней разведки. Но даже МН и ЭМ - для активизации действий на ближних подступах, для оттеснения блокадных сил от П-А - было бы весьма гут :)

 Отправлено: 01.01.06 20:39. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Ну так, а ночью-то они что сделают?

---

То же самое, только с прожекторами и поплолтнее.

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Изобьют они его здорово, хотя утопить не должны

---

Утопят - как пить дать!

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Я думаю, что это будет неплохой шанс выявить блохи в правилах игры, потому что все равно действовать будут флоты, а не отдельные отряды и корабли.

---

Почему же? В игре должно быть возможно всё!

 Отправлено: 02.01.06 08:57. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Их трудновато будет обнаружить -посмотрите сколько сил затратили японцы, что бы обнаружить Рожественского и где это произошло. Да и перехватили, имея базу в самом узком месте, а здесь Того у Эллиота, Камимура - в Корейском проливе - перехватытвать затруднительно.

---

Это бы хорошо. Но только так, вроде думает очень мало народу.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

То же самое, только с прожекторами и поплолтнее.

---

Помилуйте, прожекторами искать корабли? Долго же искать придется. ДО изобретения РЛС ночь - все грехи кроет.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Почему же? В игре должно быть возможно всё!

---

Ну уж нет. В пустой П-А я бы ни Александра ни Ослябю не отправил бы, так что в т.с. игра теряет смысл.

 Отправлено: 02.01.06 10:44. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Это бы хорошо. Но только так, вроде думает очень мало народу.

---

А что тут думать - достаточно поиграть хотя бы в уме. Такая "игра в кораблики" вполне прокатила бы - благо от личности флотоводца почти не зависит. В отличие от Рожественского у японцев при том же числе корабелй будет не одна, а три задачи - коммуникации в ЖМ, коммуникации в Японском море и поиск и уничтожение гипотетического отряда Вирениуса (ИН1, ИА3, "Ослябя", Донской, "Аврора" и 7 ЭМ). Отряда Камимуры для этого не хватит, а Того у Элиотта - замордуется перехватывать.

 Отправлено: 03.01.06 16:06. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Это бы хорошо. Но только так, вроде думает очень мало народу.

---

Думать можно разное - постарайтесь хотя бы неделю организовать перехвать русского ЭБР за японцев. Если вы сосредоточите все силы - то что мешает русским именно в это врямя проявить активность по ПА и ВОК? Это и есть согласование по времени.
клерк пишет:

цитата

---

А что тут думать - достаточно поиграть хотя бы в уме.

---

Это здорово сказали:), а по сути согласен.
Comte пишет:

цитата

---

Абсолютно согласен - главная проблема 1 ТОЭ не так недостаток кораблей линии, как несбалансированность. Конечно, не помешало бы ещё пяток крейсеров 1 - 2 ранга - для дальней разведки. Но даже МН и ЭМ - для активизации действий на ближних подступах, для оттеснения блокадных сил от П-А - было бы весьма гут :)

---

Ага, сравните будь при Шатунге еще 2ЭБР (пусть Ослябя и А3) или еще 5 КР 1-2 ранга:)

 Отправлено: 03.01.06 21:20. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Ага, сравните будь при Шатунге еще 2ЭБР (пусть Ослябя и А3) или еще 5 КР 1-2 ранга:)

---

Шантунг - бой отчаяния. Представьте себе лучше высадку в Бицзыво при наличии у нас ещё 5 КР 1-2 ранга, имеющих за спиной хотя бы 5-6 ЭБР...

 Отправлено: 03.01.06 21:24. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Представьте себе лучше высадку в Бицзыво при наличии у нас ещё 5 КР 1-2 ранга, имеющих за спиной хотя бы 5-6 ЭБР...

---

- в какомто смысле бой при Ялу с китайцами вышел бы ... с всеми вытекающими последствиями ...

 Отправлено: 03.01.06 21:38. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- в какомто смысле бой при Ялу с китайцами вышел бы ... с всеми вытекающими последствиями ...

---

Вот это интересно проиграть!

 Отправлено: 03.01.06 21:52. Заголовок: Re:

K1 пишет:

цитата

---

Надо поискать... :))))

---

В "Барбароссе" посмотрите. Только там это Паулюс говорит (точнее Пикуль его "заставил" это сказать)

 Отправлено: 04.01.06 00:31. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

ser56 пишет:
цитата
___________________________________________________
Ремонт и обслуживание одиночных кораблей проще - можно делать в нейтральных портах.
___________________________________________________
Нельзя.

---

Можно, если осторожно.
Смотря что чинить. Котлы и машины поочерёдно можно обслуживать и на ходу (так делал "Варяг" по пути на ДВ). Благо, у каждого корабля есть кое-какая своя мастерская. Материалы же в нейтральном порту за 24 часа грузить МОЖНО!!!
А по судоремонтной части - кажись никто на камни да мели не садился. Для 2ТОЭ это хороший показатель, несмотря на то, что её выставляют, как "стадо с завязанными глазами"...

NMD пишет:

цитата

---

Приходят они в ПА, влазят в бассейн и далее см. реал...

---

Почему же? Другой расклад, другой расчет!

Алик пишет:

цитата

---

Все знают с какими трудностями шла 2-ТОЭ. Броненосцы типа Бородино не приспособленные к таким перехода в условиях войны.

---

Все знают, как она ДОШЛА до Цусимы и оценивают это почти как подвиг.

Алик пишет:

цитата

---

Так мог ли Александр один дойти?

---

А как доходили до войны? Тот же "Варяг" - один-одинёшинек добирался, дла ещё со спецзаданиями!

Алик пишет:

цитата

---

на тот момент он был не совсем готов к немедленной отправке на твд

---

Значит выйдет по готовности - позже.

Алик пишет:

цитата

---

вспомним хотя-бы Ослябя который пробив днище не мог продолжать идти и вынужден был встать в док на ремонт

---

Не мог, или не ХОТЕЛ. Когда возможность стать в док ЕСТЬ - чего напрягаться? А коль нету - приходится выкручиваться. И, как правило - удаётся! Вопрос ЖЕЛАНИЯ, и только...

Алик пишет:

цитата

---

зайди он в Циндао и загрузив за 24 часа около 300т угля японцы уже знали бы все

---

Всё, да не сразу! Об этом забывать не следует (особенно - при моделировании!)
И - почему в Циндао? Шанхай ещё есть. Вот и думай - Владик или Артур. А можно и раньше дозаправиться - и намного!
"Аврора", например (да и вся 2ТОЭ, наверное) брала 135% от максимального табельного запаса угля.

 Отправлено: 04.01.06 00:50. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

И - почему в Циндао? Шанхай ещё есть. Вот и думай - Владик или Артур. А можно и раньше дозаправиться - и намного!

---

Они могли забункероваться под завязку как и Рожественский - за три-четрые дня до боя (миль за 600-700 до Цусимы) и подойти к ТВД, имея по 1000-1200 т в ямах. Этого бы хватило бы трое суток полным ходом, а 600 миль до П-А или Владика 13-ти узл. ходом проходится за двое суток. У японцев бы не хватило времени на перехват.

 Отправлено: 04.01.06 01:06. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Они могли забункероваться под завязку как и Рожественский - за три-четрые дня до боя (миль за 600-700 до Цусимы) и подойти к ТВД, имея по 1000-1200 т в ямах. Этого бы хватило бы трое суток полным ходом, а 600 миль до П-А или Владика 13-ти узл. ходом проходится за двое суток. У японцев бы не хватило времени на перехват.

---

Согласен.

 Отправлено: 04.01.06 04:36. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

клерк пишет:

цитата


Они могли забункероваться под завязку как и Рожественский - за три-четрые дня до боя (миль за 600-700 до Цусимы) и подойти к ТВД, имея по 1000-1200 т в ямах. Этого бы хватило бы трое суток полным ходом, а 600 миль до П-А или Владика 13-ти узл. ходом проходится за двое суток. У японцев бы не хватило времени на перехват.


Согласен.

---

Так, насколько я понял, договорились на том, что наши ЭБр проскакивают даже по одиночке?

 Отправлено: 04.01.06 08:38. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Так, насколько я понял, договорились на том, что наши ЭБр проскакивают даже по одиночке?

---

Да, похоже так - пойди 2 ТОЭ именно россыпью, поодиночке - в лучшем случае убили бы двоих-троих, на остальных просто не хватило бы времени... Ассимметричная тактика, однако...

 Отправлено: 04.01.06 08:42. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- в какомто смысле бой при Ялу с китайцами вышел бы ... с всеми вытекающими последствиями ...

---

Вот, хорошая аналогия. Совершенно понятно, что в решительном бою один на один, даже при 3 к 2 "собачка" против шеститысячника (особенно позднего - "богатыря", например) не боец. А зачистив крейсера - мы выравниваем преимущество японцев в разведке... И пришлось бы им, болезным, транспорта конвоями проводить...

 Отправлено: 04.01.06 09:08. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

В "Барбароссе" посмотрите. Только там это Паулюс говорит (точнее Пикуль его "заставил" это сказать)

---

Спросил у знающнго друга. Он мне сразу сказал по французки, ссылаясь на "максимы" Нополеона. В переводе "правда на стороне больших батальонов".
А Вы всё Пикуль, да Пикуль... источник, блин...

С уважением,
К.

 Отправлено: 04.01.06 10:49. Заголовок: Re:

Что бы я был такимумным всегда, как моя тёща потом. Народ, вы о чём пишете?
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Так, насколько я понял, договорились на том, что наши ЭБр проскакивают даже по одиночке?

---

Comte пишет:

цитата

---

Да, похоже так - пойди 2 ТОЭ именно россыпью, поодиночке - в лучшем случае убили бы двоих-троих, на остальных просто не хватило бы времени... Ассимметричная тактика, однако...

---

Ведь гарантированно часть кораблей перехватывается и убивается без риска для японцев. Да, часть прорвётся, но борьбу на море из-за сложившегося соотношения сил оставшиеся корабли вести не смогут. Ну и нафига такой прорыв?
Прорыв всей эскадрой давал шанс либо победить в бою, либо прорватся основным силам, либо всем погибнуть (нанеся или не нанеся большой ущерб противнику). Произошло последнее. Но ведь об этом вы знаете задним числом. Так какого предлагать заведомо ведущие к поражению планы? Для того, что бы на послевоенный период сохранить устаревающие корабли?
Ну не хотите вы риксковать эскадрой, так начинайте давить на япов и переговариватся о мире, вися во французских портах и занимаясь маневрированием и боевой подготовкой.

 Отправлено: 04.01.06 11:00. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Ну не хотите вы риксковать эскадрой, так начинайте давить на япов и переговариватся о мире, вися во французских портах и занимаясь маневрированием и боевой подготовкой.

---

Это к сожалению исключено условиями задачки -- у суслика ещё чешется 12летней давности шишка на кумполе...

 Отправлено: 04.01.06 11:36. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Так, насколько я понял, договорились на том, что наши ЭБр проскакивают даже по одиночке?

---

Я о такой глупости не договаривался. ИМХО было бы целесообразно сформирвать отряд на основе Вирниуса, убрав малые МН и дождавшись ИА3 и ИН1. Такой отряд мог прийти на ТВД к середине июля.

 Отправлено: 04.01.06 12:33. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Такой отряд мог прийти на ТВД к середине июля.

---

И уровнять силы под ПА.

 Отправлено: 04.01.06 13:03. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

И уровнять силы под ПА.

---

Речь бы шла не об уравнивании, а о существенном превосходстве - 8 полноценных ЭБР, ИН1 и "Баян" против 4 ЭБР и 4 БРКР.

 Отправлено: 04.01.06 13:53. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Я о такой глупости не договаривался. ИМХО было бы целесообразно сформирвать отряд на основе Вирниуса, убрав малые МН и дождавшись ИА3 и ИН1. Такой отряд мог прийти на ТВД к середине июля

---

Именно.

 Отправлено: 04.01.06 15:39. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Речь бы шла не об уравнивании, а о существенном превосходстве - 8 полноценных ЭБР, ИН1 и "Баян" против 4 ЭБР и 4 БРКР.

---

С учетом возможных потерь при прорыве и находящихся в ремонте могли иметь в линии 6-7 ЭБР+Баян.

 Отправлено: 04.01.06 15:39. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Ну не хотите вы риксковать эскадрой, так начинайте давить на япов и переговариватся о мире, вися во французских портах и занимаясь маневрированием и боевой подготовкой.

---

Да безусловно!Если уж эскадра на подходе - то, конечно, надо было тормозиться на Мадагаскаре, а Витте отправлять в Портсмут немедленно.
NMD пишет:

цитата

---

Это к сожалению исключено условиями задачки -- у суслика ещё чешется 12летней давности шишка на кумполе...

---

... и пусть мне не говорят о высоком искусстве владения мечом в Японии. Кто ж так рубит?
клерк пишет:

цитата

---

отряд на основе Вирниуса, убрав малые МН и дождавшись ИА3 и ИН1.

---

А лучше - не дожидаясь "Александра", и со сроком прибытия в ноябре - декабре 1903... Для верности.

 Отправлено: 04.01.06 18:20. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

А лучше - не дожидаясь "Александра", и со сроком прибытия в ноябре - декабре 1903... Для верности.

---

Именно! сразу за цесаревичем/баяном. А после начала боевых действий послать отрядом еще пару ЭБР, по готовности еще и т.п.

 Отправлено: 04.01.06 19:36. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

!Если уж эскадра на подходе - то, конечно, надо было тормозиться на Мадагаскаре

---

На мой взгляд - в Индокитае. На нервы давит сильнее.
Comte пишет:

цитата

---

... и пусть мне не говорят о высоком искусстве владения мечом в Японии. Кто ж так рубит?

---

Это вы зря, самурай не виноват. Там "сабля" казёная полицейская о "башню" суслячью сломалась. Типа, кость!

 Отправлено: 04.01.06 21:15. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Именно! сразу за цесаревичем/баяном. А после начала боевых действий послать отрядом еще пару ЭБР, по готовности еще и т.п.

---

Вообще говоря, о готовности "Бородинцев" можно говорить только ОЧЕНЬ условно. Реальный срок их готовности - за исключением "Александра" - лето-осень 1905 года. То, как их сдавали в 1904 - это порнография, что и подтвердилось полностью в походе и в бою. Как минимум год нужен был на приемку, устранение "детских болезней" высокотехнологичных для своего времени единиц, ну и на сколачивание отряда из 4-х кораблей как реальной боевой силы. Год на эти цели - только-только.
Так что реальной подмогой могли стать только "Александры" - 2-й и 3-й... И только при условии прорыва без боя.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Это вы зря, самурай не виноват. Там "сабля" казёная полицейская о "башню" суслячью сломалась. Типа, кость!

---

"Коротковата кольчужка" (с)
Уколом надо было работать... Либо рубить по мягкому . Столько добра мог России сделать этот полицейский унтер! Да и самого Цесаревича, так и не ставшего Императором, глядишь, лет на полсотни раньше бы канонизировали... За мученическую кончину

 Отправлено: 04.01.06 21:35. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Уколом надо было работать... Либо рубить по мягкому

---

Так учился то родовой катаной да по япнским черепушкам. Привычка.

 Отправлено: 04.01.06 22:19. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Уколом надо было работать... Либо рубить по мягкому

---

Вроде была басня, что греческий царевич трость подставил, оттого и легло плашмя

 Отправлено: 04.01.06 23:22. Заголовок: Re:

Вот пишете вы, господа, о поотрядном усилении...
А мне кажется - не о том речь!
1. В идее поодиночного прорыва - главный вопрос ребром именно в том, что в то время это никому не придёт в голову!
2. Чтоб проводить небольшой отряд - толк бесспорный; но главный вопрос в этом - как ПРИКРЫТЬ такую попытку силами Артурцев!

Или я неправ?

 Отправлено: 05.01.06 00:50. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

2. Чтоб проводить небольшой отряд - толк бесспорный; но главный вопрос в этом - как ПРИКРЫТЬ такую попытку силами Артурцев! Или я неправ?

---

Не прав. Прикрытие не требуется, т.к вероятность обнаружения невелика, а перехватить и того сложнее.
Главный вопрос - прозорливость. Смысл посылки есть, если только ИА3 и ИН1 начинают готовиться в поход с первого дня войны и тогда уходят в конце февраля и вместе с Вирениусом успевают в П-Ак концу июля.
Но для этого надо было предвидеть поражение при Ялу, гибель СОМа с выходом из строя еще 2-х ЭБР и неудачу Штакельберга. Сомнваюсь в наличии таких Кассандр.

 Отправлено: 05.01.06 05:24. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Что бы я был такимумным всегда, как моя тёща потом. Народ, вы о чём пишете?

---

Эт-та, я про 2ТЭ ничего такого не говорил. Только про училение 1ТЭ отдельными кораблями или отрядами.

клерк пишет:

цитата

---

Я о такой глупости не договаривался. ИМХО было бы целесообразно сформирвать отряд на основе Вирниуса, убрав малые МН и дождавшись ИА3 и ИН1. Такой отряд мог прийти на ТВД к середине июля.

---

Вообще-то я тоже за Ослябю + ИА3. Почему - уже говорил. Просто мнения больно уже разделяются. Только вот Николая я бы с ними не тащил, проиграют в скорости, лишние риски, если обнаружат.