Отправлено: 26.08.03 22:11. Заголовок: Как корабль назовут, так он и …

Нет, похоже в названиях русских кораблей такая же мешанина, как и в типах. Взять ЭБР в Цусиме – полководец, император, сражение, птица. Далее по порядку – герой былин, святой, сражение, флотоводец. За исключением отдельных серий (типа Петропавловск или крейсера-«богини») никакой системы.
А вот откуда пошло название Ретвизан?

 Отправлено: 26.08.03 22:29. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Далее по порядку – герой былин,

---

- серия Пересвет-Ослябя-Победа - почти логично...

Va пишет:

цитата

---

Взять ЭБР в Цусиме – полководец, император, сражение, птица

---

- Суворо+ИА3 - в честь не последних людей страны, Бородино - Орёл унаследовали имена от списаных корабюлей /Орёл вообще самый первый корабль России/

Ретвизан - унаследовал имя от списаного когдато корабля

А логика в названиях будет тогда когда морская традиция будет не на словах, а в самоём флоте выражаться - какая традиция если корабли строят по 7-мь лет - ну сделайте скидку что Н2 - сам утверждал имена... каша видно не только в названиях...

Кстати а альтернативные имена кто-то знает, ну из тех из которых Н2 выбирал?...

 Отправлено: 26.08.03 23:33. Заголовок:

Приветствую всех.
"Ретвизан" -- название Шведского (?) фрегата захваченного где-то в 1780х. По традиции, название сохранили и в Русском флоте, а после списания -- начали передавать дальше.
С уважением
Евгений

 Отправлено: 26.08.03 23:36. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Ретвизан - унаследовал имя от списаного когдато корабля
А списанный когда-то корабль по какому случаю получил имя?

 Отправлено: 26.08.03 23:51. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

А списанный когда-то корабль по какому случаю получил имя?

---

- в честь шведского, захваченного а бою 23 июня 1790, да так и оставленного с таким же именем в русском флоте - шведам в укор!... в 1818, 1839 и 1855 были спущено корабли с таким же названием, последний пошёл на слом в ~1880...

 Отправлено: 26.08.03 23:54. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Кстати а альтернативные имена кто-то знает, ну из тех из которых Н2 выбирал?...
Н2 утверждал из заранее подготовленного списка. Скажем Аврору он выбрал из вариантов Аврора, Наяда, Гелиона, Юнона, Психея, Нептун (пока единообразие) дальше пошел разброд - Аскольд, Варяг, Богатырь, Боярин, Полкан. Так, что вполне возможна стояла бы сейчас на Петровской набережной полноразмерная модель крейсера Варяг. Или Аскольд.

 Отправлено: 27.08.03 00:00. Заголовок:

... вообще эта история с имена напоминает пропагандиский ход - пытаясь вы звать ассоциации с было славой и перенести её на текущий момент...

... советская власть поступала точно также когда это требовалось ...

... кстати имя Орёл несчасливое в русском флоте - первый спалили на Волге... и кажется мне, что тот который сдался в Цусиме был не первым Орлом который сдался в русском флоте, хотя я могу и путать...

 Отправлено: 27.08.03 06:32. Заголовок:

Когда-то слышал байку, что, мол, в Англии пришли в шок, когда узнали, что русские на Черном море собираются строить пятнадцать броненосцев - три "Святителя" и двенадцать "Апостолов"
:)

 Отправлено: 27.08.03 14:59. Заголовок:

Добрый день!
Va пишет:

цитата

---

Скажем Аврору он выбрал из вариантов

---

А неизвестно, из каких вариантов выбирались названия БрКр, Баяна, например? Интересно, как назывались бы гарибальдийцы, если бы вдруг их с перепугу купили.

 Отправлено: 27.08.03 16:26. Заголовок:

Если Va в качестве героя былин имеет в виду "Ослябю", то это вполне реальный исторический персонаж - участник Куликовского сражения.

 Отправлено: 27.08.03 17:29. Заголовок:

Про название корабля "Ретвизан" - это первый вопрос который задает себе начинающий любитель :)
Я тоже помню развлекался.
Значит все ответы выглядят примерно так:

1. "Ретвизан" это искаженное шведское Rättvisan - "Справедливость"
а не как пишет Тарас "Боевой клич".

Swedish entry word
rättvisa [²r’et:vi:sa] rättvisan noun
det att vara rättvis, opartiskhet

English translation
justice, fairness

Idiomatic phrases
göra rättvisa åt maten ("äta med god aptit")---do the food justice ("eat with a good appetite")

Compounds
millimeterrättvisa---fairness down to the last detail

-------------------------------------------------- ------------------------------

Swedish entry word
rättvisa [²r’et:vi:sa] rättvisan noun
rättskipande myndighet

English translation
justice


Examples
undgå rättvisan---escape justice

http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/101/101334


2. Ретвизаны в Российском флоте - автор Exeter

1) Собственно шведский 64-пушечный "Ретвизан", взятый "Венусом" под командованием Кроуна в Выборгском сражении 23.06.1790. Много плавал, входил в состав эскадр Ханыкова (1795-1796) и Макарова (1798-1800) в Северном море. В 1797 с него были сняты чертежи для строительства по его образцу 66-пушечных кораблей. В 1803-1804 тимберован. С 1804 на Средиземном море, с 1807 в составе эскадры Сенявина, первым начал Дарданелльское сражение 10-11.05.1807, принимал участие в Афонском сражении, с 10.1807 заблокирован англичанами вместе со всей эскадрой Сенявина в Лиссабоне, в 09.1808 прибыл в Англию, где в Портсмуте 29.09.1808 был передан англичанам. В 1813 продан Англии на слом.

2) 74-пушечный линейный корабль "Ретвизан", построен для БФ на Соломбальской верфи, заложен 12.07.1816, спущен 20.05.1818, в 1818 перешел из Архангельска в Кронштадт. Плавал недолго и только на Балтике, разобран в 1833.

3) 74-пушечный (фактически, 80-пушечный) линейный корабль "Ретвизан", построен для БФ на Соломбальской верфи. Заложен 21.05.1837, спущен 21.05.1839. Перешел в Кронштадт в 1839. В 1848-1850 принимал участие в экспедиции адмирала Епанчина в датские воды. В 1852 переоборудован в блокшив в Свеаборге.

4) 84-пушечный винтовой линейный корабль "Ретвизан", построен в Новом Адмиралтействе в СПб для БФ. Заложен 17.09.1854, спущен 17.09.1855, вступил в строй летом 1856. Имел машину в 500 л.с. Реально имел первоначально 81 орудие, затем - 119. В 1858-1859 совершил поход в Средиземное море. В 1860-1862 совершал практические плавания. В 1863 переведен в резерв 2-й очереди и с корабля снята машина. После 1874 формально оставался последним винтовым неброненосным линейным кораблем русского флота. 23.03.1880 разоружен и сдан Кронштадтскому военному порту на хранение. 22.11.1880 исключен из списков и превращен в блокшив для отработки зимних артиллерийских стрельб.


http://www.russ.ru/forums...ive/80/messages/1329.html

 Отправлено: 27.08.03 21:11. Заголовок:

Для Vit:
в качестве героя былин имеет в виду "Ослябю", то это вполне реальный исторический персонаж...
Так то так давно было, что не понять где былины, где остальное...
Для apple16:
Ну уел....

 Отправлено: 28.08.03 18:45. Заголовок:

Для Va
Цитата из Венного энциклопедического словаря: "Ослябя Родион(? - после 1389), участник Куликовской битвы 1380, монах Троицево- Сергевоего моныстыря,, до пострижения - боярин. Вместе с Пересветом соровождал великого князя Дмитрия Донского на Куликовскую битву".

 Отправлено: 28.08.03 22:36. Заголовок:

Для Vit:
Цитата из Сов. энциклопедического словаря: "Былины (старины), рус. нар. эпич. песни-сказания. Сложены гл. обр. в 11-16 вв; повествуют преим. о богатырях - защитниках родины, отразили нравств. идеалы народа."

 Отправлено: 02.09.03 11:53. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Нет, похоже в названиях русских кораблей такая же мешанина, как и в типах.

---

Почему только в русских?
Как Вам серия Принцесс Ройал, Куин Мери, Лайон, ну и с натяжкой что это та же серия -Тайгер?

 Отправлено: 02.09.03 21:55. Заголовок:

А как, кстати, обстояло дело с японскими кораблями?

 Отправлено: 03.09.03 03:42. Заголовок:

Для Va:

Вот файл с переводами названий японских кораблей:

http://www.russojapanesewar.com/ship-trns-jp.pdf

Правда, все на английском.

 Отправлено: 03.09.03 20:05. Заголовок:

Для Borodai:
Спасибо
Yashima- "Japan" old poetic name. Каковы.

 Отправлено: 04.09.03 13:48. Заголовок:

А есть где-нибудь список названий русских кораблей с ижицами и твёрдыми знаками. А если нет можно попытаться общими усилиями его здесь составитт.

У кого-нибудь получилось сохранить файл с переводами японских кораблей?

 Отправлено: 08.09.03 15:46. Заголовок:

Ну тогда я начинаю. Если заметите, исправляйте ошибки в старой орфографии.
Цесаревич.
РетвизанЪ
ПересветЪ
Победа
Петропавловск
Полтава
Севастополь
БоянЪ
РюрикЪ
РоссIя.
Громобой.
Богатырь
АскольдЪ
ВарягЪ
Паллада
ДIана.
Новик
БояринЪ
Ангара
Лена
Амур
Енисей
Забияка
Разбойник
ДжигитЪ



Князь СуворовЪ
Император АлексанрЪ 3
Бородино
ОрёлЪ
Ослябя
НаваринЪ
СIсой Великий
НахимовЪ
Император Николай 1
Адм. УшаковЪ
Адм. Сенявин.
Адм. Апраксин
ОлегЪ
Аврора
Дмитрий Донской
ВладимирЪ Мономах
ИзумрудЪ
ЖемчугЪ
Урал
Терек
ДнепрЪ
Дон
Рион

 Отправлено: 08.09.03 16:21. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

БоянЪ

---

Скорее все же БАянЪ

http://www.wunderwaffe.na...K/1997_03/Pictures/09.jpg

 Отправлено: 08.09.03 16:59. Заголовок:

если слово оканчивается на согласную - то обязательно стоит Ъ...

ВладимирЪ МономахЪ... и т.д...

 Отправлено: 08.09.03 17:01. Заголовок:

... если "и" стоит рядом с гласной - то пишут "i" ... - Дмитрiй Донской... Громкiй...

 Отправлено: 08.09.03 17:04. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: И что, следует писать ЦесаревичЪ?

 Отправлено: 08.09.03 17:22. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

ЦесаревичЪ?

---

- да...
Олег пишет:

цитата

---

СIсой Великий

---

- правильно Сисой Великiй...

 Отправлено: 08.09.03 18:29. Заголовок:

и вообще в русском переводе Мейдзи есть все названия...

 Отправлено: 27.10.03 19:48. Заголовок:

Всем привет!
Согласен с Валерой, что так называемая «мешанина» имен присутствовала не только в российском флоте. Ведь многие названия передавались от списанных кораблей к новым, особенно если они чем-то отличились. Может в американском флоте с этим попроще, он один из самых молодых. А так конечно имен был большой выбор: «Первенец», «Кремль», «Русалка», «Не тронь меня», «Северный орел» и т.д. Помнится даже какой-то рассказ у Соболева про военный транспорт «Ща», который до революции назывался «Сахар». Басня такова, что группа адмиралов отбирала названия для тральщиков и один из них остался без названия, а тут какой-то из флотоводцев жалуется на болезнь, связанную с повышенным содержанием сахара в крови. Бац-бац и готово, сахар используется в минных взрывателях, значит быть тральщику «Сахаром». У большевиков было попроще: «Якобинец», «Народоволец», «Декабрист», «Безбожник», сейчас бы еще добавили «Сатанист», «Террорист» и т.п.
Спасибо за внимание.
С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 28.10.03 00:32. Заголовок:

Здравствуйте Нико
Раз уж говорим о Советской Власти, то система наблюдается более-менее до смерти Сталина, потом пошли мешать Съезды с прилагательными и адмиралов с городами.
Нико Лаич пишет:

цитата

---

Помнится даже какой-то рассказ у Соболева про военный транспорт «Ща», который до революции назывался «Сахар».

---

Здесь маленькая неточность -- тральщик «Сахар» у Соболева не переименовали, да и транспорт «Ща» тоже, до революции на балтике военные транспорты спец.постройки именовались буквами славянского алфавита -- у Бахирева упоминаются «Буки» и «Глаголь».
С Уважением
Евгений

 Отправлено: 29.10.03 14:13. Заголовок:

Всем привет!
Евгений, спасибо большое за поправку. Каюсь, последний раз Соболева читал в конце 80-х гг, поэтому малость напутал, потому что все это описывается в одно рассказе (уже мысль гложет, может опять ошибся). В любом случае, правда должна торжествовать. Благодарю также за корректность замечания.
С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 01.11.03 14:40. Заголовок:

Для Нико Лаич:
Извините, что не сразу ответил -- сперва не успел, потом другие ветки требовали «вмешательства». Я действительно читал рассказ недавно -- он есть на Милитере. Сам тоже радуюсь когда меня поправляют.
Приятно общаться с культурным собеседником, продолжайте в том же духе.
С Уважением
Евгений

 Отправлено: 04.11.03 15:49. Заголовок:

Насчёт Советского флота интересную фичу обнаружил. Нынешний флагман украинского флота при закладке в 90 году назывлся Киров, при том, что в составе флота уже был ТАРК Киров.

 Отправлено: 04.11.03 15:57. Заголовок:

Для Олег: ... так это - ТАКР принадлежал флоту, а СКР КГБ ;)

 Отправлено: 04.11.03 15:59. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Как версия, ТАРК в честь человека, а СКР - города, но всё равно ситуация комичная.

 Отправлено: 05.11.03 03:49. Заголовок:

Для Олег: Как добавление: крейсер в честь партработника, СКР в честь чекиста.

 Отправлено: 11.11.03 05:48. Заголовок:

ретвизан-шведский боевой клич.вроде нашего -ура.

 Отправлено: 11.11.03 05:51. Заголовок:

Для Mish: только морская байка.хотя встречается часто.

 Отправлено: 14.11.03 23:18. Заголовок:

Был Кр Александр Невский. Приехал высокий гость и стал Кр Герцогом Эдинбургским. Чудеса.

 Отправлено: 09.01.04 05:29. Заголовок:

Да, действительно, «Орел» в русском флоте уже сдавался в плен...

 Отправлено: 09.01.04 05:51. Заголовок:

Да если помнится мне , то все корабли - или почти все - , которые в Русском Флоте носили имя «Орёл» заканчивали свои карьеры довольно бесславно ... Или я ошибаюсь ?

 Отправлено: 12.01.04 04:25. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Может в американском флоте с этим попроще, он один из самых молодых.

---

У американцев все действительно просто: броненосцы (позднее линкоры) называли по названиям штатов «Мэйн», «Алабама» etc., крейсера -- по названиям городов. Кстати, точно так же у британцев крейсера носили имена городов. Эта традиция сохраняется и поныне, правда за отсутствием линкоров, названий штатов уже, кажется, на бортах кораблей не увидишь. Авианосцы (ударные) у американцев носят имена разных великих, начиная с адмирала Нимица и вплоть до Рональда Рейгана, причем это название кораблю дано при жизни упомянутого Рейгана. Да, был же еще Enterprise, который, кажется, уже и не плавает. В общем
тут не стройная система. А названия городов они теперь дают подводным лодкам, как, собственно, и в России именуют лодки класса «Курск».

С уважением

 Отправлено: 12.01.04 04:48. Заголовок:

Для Scott:
Пара ма-а-ахоньких поправок
1. Имена штатов теперь присваивают ПЛАРБам.
2. Крейсерам даются имена битв Войны за Независимость. (впрочем, крейсера с ЯЭУ тоже были «Штатами»).
3. Авианосцы называются именами «великих» имевших отношение к флоту, исключение «Энтерпрайз» -- получил имя по-наследству. Кстати в 2000г. закончил SLEP -- проплавает ещё лет 15. (это «Форрестол» три дня назад стал музеем...).
3. ЭМы -- «адмиралы».
4. Фрегаты -- «великие» рангом поменьше.
5. Десантные суда -- естественно -- крупнейшие десантные операции.
А в общем, Вы правы.
Насколько я знаю, подобная (в смысле чёткая) система была и в СССР.

 Отправлено: 12.01.04 05:44. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Авианосцы называются именами «великих» имевших отношение к флоту, исключение «Энтерпрайз

---

А как же «Рональд Рейган» и «Абрахам Линкольн»?

Вот на счет штатов не знал, спасибо.

Scott

 Отправлено: 12.01.04 05:56. Заголовок:

Пожалуста
«Рональд Рейган» -- официально за его программу «The 300-ship Navy» (видел передачу про церемонию его вступления в строй, там и огласили).
«Линкольн» -- моё сугубо-личное мнение, за волюнтаристское решение начать строить Эриксоновские Мониторы, т.е. за начало парового броненосного флота.
С Уважением
Евгений

 Отправлено: 12.01.04 06:14. Заголовок:

А не 400( или даже 600-шип)?

 Отправлено: 12.01.04 09:31. Заголовок:

Это легко проверить...

 Отправлено: 12.01.04 14:15. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

«The 300-ship Navy»

---

Navy был 600-Ship
А вот особой системы в советском флоте не просматривается. Адмирал Кузнецов пытался ее ввести, но более-менее соблюсти удалось только на серии ЭМ 30-бис. Дальше и поныне - полный бардак.

 Отправлено: 13.01.04 13:37. Заголовок:

Вот что бывает когда смотришь передачу в пол-глаза и слушаешь в пол-уха. Получаешь пол-результата...
Безусловно, г.Шарнхорст прав, цель была «600-ship Navy». Хотя...сегодня увидел (завтра отсканю) погодичный список корабельного состава. Так на 1980г. или около того, в строю ок. 300 единиц, надо было построить ещё 300 (не сомневаюсь, именно об этом и шла речь в передаче, в следующий раз буду внимательнее...).

 Отправлено: 25.06.04 12:56. Заголовок:

ВОССТАНОВЛЕНО


Сибирский Стрелок
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 5
Отправлено: 30.05.2004 18:57

-------------------------------------------------- ------------------------------


Borodai пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
? Интересно, как назывались бы гарибальдийцы, если бы вдруг их с перепугу купили.
-------------------------------------------------- ------------------------------


Есть версия -назвали-б именами погибших в Артуре кораблей. Т.е., предполагалась покупка 4 крейсеров (по папрочке у чилийцев и аргентинцев) - тогда: «Варяг», «Паллада», «Баян», «Новик», Боярин».

«Погибших в Артуре» - понимайте шире - все корабли Первой эскадры...


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Naumov

лейтенантъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 1043
Отправлено: 30.05.2004 20:57

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Сибирский Стрелок: В какой-то игре гипотетически купленные «Занято» и «Свободно» (те самые Трайомфы) были названы Прохор и Владимир. Кораблям первой линии и не только, очень часто имена выбирал один перец из Эрмитажа, а как ему в голову стрельнет не известно. Скорее всего до серьезного выбора имен дело недошло...




С уважением Наумов.
E-mail ¦ ICQ 265811312 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Nico
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 14
Отправлено: 31.05.2004 12:43

-------------------------------------------------- ------------------------------


Va пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
А вот откуда пошло название Ретвизан?
-------------------------------------------------- ------------------------------



плененный шведский корабль. Кстати, «Автроил» это вовсе не герой из библии, а также корабль (названный в честь шведского мормина) «Аф Тролле», взятый в плен русскими.

Сибирский Стрелок пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Интересно, как назывались бы гарибальдийцы, если бы вдруг их с перепугу купили.
-------------------------------------------------- ------------------------------



А тут довольно просто. Надо просто посмотреть список наименований кораблей, данный на высочайшее утверждение. Обычно поступали так: давали с десяток наименований, из них выбиралось одно, а для следующего корабля оставался практически весь тот список с добавлением новых.

У кого есть возможность сходить в РГА ВМФ побыстренькому и выяснить чего там называлось из крейсеров сразу перед предполагаемой покупкой «Гарибальдей»? Вот и искомый ответ.

Кстати, в этом же списке и идеалогия названий прослеживется. Пример приведу по вспомогательным крейсерам. Обычно ходит такое мнение, что они несли наименование казачьих рек: Дон, Терек, Кубань и т.д. А вот фигушки. В списке, предоставленном на высочайшее утверждение значатся также Ока, Кама и прочие реки безо всякого намека на казачество.


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Vov
лейтенантъ



Интернет: lan
Pанг: 999
Отправлено: 31.05.2004 17:57

-------------------------------------------------- ------------------------------


Nico пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Надо просто посмотреть список наименований кораблей, данный на высочайшее утверждение. Обычно поступали так: давали с десяток наименований, из них выбиралось одно, а для следующего корабля оставался практически весь тот список с добавлением новых.
-------------------------------------------------- ------------------------------



Иногда списки довольно сильно менялись. Там были какие-то дополнительные заморочки, нам не совсем понятные. И какая-то коррекция с классами и даже подклассами тоже была.


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Nico
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 16
Отправлено: 01.06.2004 08:03

-------------------------------------------------- ------------------------------


Vov пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Иногда списки довольно сильно менялись. Там были какие-то дополнительные заморочки, нам не совсем понятные. И какая-то коррекция с классами и даже подклассами тоже была.
-------------------------------------------------- ------------------------------



Разумеется была, я имею в виду общую тенденцию в названиях лучше из них высматривать.

 Отправлено: 14.08.04 01:50. Заголовок:

Листал на днях справочник Jane’s Fighting Ships за 1934 год. И вот такое дело - в разделе флот СССР, крейсера указано - Aurora (ex. SSSR) ???
Ошибка справочника или крейсер все же переименовывался? Может кто знает.

 Отправлено: 14.08.04 04:54. Заголовок:

Собирались переименовать или сдать на слом - а «Авророй» назвать что-то новое (вроде проект 78 на базе недостроенного «Адмирала Бутакова»)

 Отправлено: 15.08.04 01:05. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Наскролько помню, Авророй был назван один из непостроенных крейсеров пр. 68-бис, но это уже 50-е годы.

 Отправлено: 15.08.04 22:41. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Листал на днях справочник Jane’s Fighting Ships за 1934 год. И вот такое дело - в разделе флот СССР, крейсера указано - Aurora (ex. SSSR) ???
Ошибка справочника или крейсер все же переименовывался? Может кто знает.

---

Здравствуйте!
Листал я тот джен... Лет 14 назад... ТАм ещё шибче есть названия лидеров (на 1939-1940 гг.): «Волочаевка», «Верноленинск», «Каховка». И даже «Тверь» (!!!).

Есть инфа, что «Кагановича» (26-бис) переименовали после «Петропавловска» в «Камчатку» и уже после этого продали в Китай... Забавно порою «Джейна» перелистывать...

НАзвания сов. ПЛ 1930-х гг. (кажется«Д» и «Л») - «Безбожник», «Безверник», «Гамарник» (!!!)

 Отправлено: 15.08.04 22:59. Заголовок:

Сибирский Стрелок
А китайцы как тогда «Кагановича» обозвали? -)))

 Отправлено: 16.08.04 02:53. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II:
Неужто «ДжуДэ»?

 Отправлено: 16.08.04 03:26. Заголовок:

NMD
прошу прозения за флейм-)) «Мао Ста Лин» Типично по Джейновски

 Отправлено: 16.08.04 07:15. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А китайцы как тогда «Кагановича» обозвали? -)))

---

Об этом ни слова... : NMD, видимо, угадал...

 Отправлено: 23.08.04 15:52. Заголовок:

›дальше пошел разброд - Аскольд, Варяг, Богатырь, Боярин, Полкан

Это не разброд - это названия старых тихоокеанских клиперов/корветов, т.е. логика имеется.
Что касается «Орлов», то судьба первого точно не установлена, то ли спалили разинцы, то ли сгнил сам по себе.
Линейный корабль «Северный орел» входил в состав первой эскадры, посланной в Архипелаг в 1769, но остался на ремонт в Портсмуте. Войдя в состав второй эскадры, до Архипелага так и не дошел, вернулся в Англию, где и был продан на слом.

Va›Листал на днях справочник Jane’s Fighting Ships за 1934 год. И вот такое дело - в разделе флот СССР, крейсера указано - Aurora (ex. SSSR) ??? Ошибка справочника или крейсер все же переименовывался? Может кто знает.

В брошюрке «Корабли Октября» (если не ошибаюсь) по этому поводу написано примерно следующее: шефом «Авроры» стал ЦИК СССР, и СМИ поспешили объявить о переименовании корабля. Была такая практика в те времена - корабли переиминовывали по шефам, или наоборот - человек (организация) в честь которого называли корабль, автоматически стоновились шефами. На самом деле «Аврору» не переименовывали (и не собирались), но в Джен эта история попала

 Отправлено: 30.08.04 20:08. Заголовок:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

Полкан

---

Кого-то собирались назвать Полканом?
AlexDrozd пишет:

цитата

---

Линейный корабль «Северный орел»

---

Если правильно помню, это 32 пушечный фрегат.

 Отправлено: 31.08.04 12:55. Заголовок:

Олег›Если правильно помню, это 32 пушечный фрегат.

Про фрегат я забыл. Он был куплен в Англии и получил имя сданного на слом линейного корабля.

В названиях крупнях кораблей РИФ времен РЯВ явно прослеживается тенденция «традиционных» названий - унаследованных от более ранних кораблей, либо продолжение «серий» («Адмиралы» в ББО, например, «Императоры» и т.п.).

 Отправлено: 01.09.04 15:27. Заголовок:

Для AlexDrozd: Всего в Балтийском флоте с 1735 по 1809 было 4 линкора с названием «Северный Орёл», кроме того там же в 1770-1790 гг. был фрегат с тем же названием.
А с 1807 по 1863 в том же Балтийском флоте было 3 линкора с названием «Орёл», причём последний-винтовой. Это не считая «Орла» Алексей Михайловича.
Если интересно, могу написать прочих парусных предков крупных кораблей РЯВ.

 Отправлено: 01.09.04 19:31. Заголовок:

AlexDrozd пишет: Про фрегат я забыл. Он был куплен в Англии и получил имя сданного на слом линейного корабля.

Вот здесь часто обновляется: http://www.sailingwarships.com/. Сейчас выкладывают из Российский парусный флот. Кроме «Северный орел» не надо забывать о названии «Норд Адлер», что впрочем одно и тоже, но название самостоятельное.

 Отправлено: 01.09.04 19:51. Заголовок:

Для intruder: Спасибо за интересную ссылку.

 Отправлено: 01.09.04 20:42. Заголовок:

Насчет Полкан - это единственный винтовой фрегат русского флота в период Крымской войны. Не уверен, но раньше его оно не применялось, а позднее точно не применялось. Интересна этимология - не на пустом же месте возникло это название.

Для Олег: Единственная путная в нете ссылка по парусникам. Жаль рисунки давно не обновляли.

 Отправлено: 01.09.04 21:42. Заголовок:

intruder пишет:

цитата

---

Насчет Полкан - это единственный винтовой фрегат русского флота в период Крымской войны.

---

Вы не правы, ещё были винтовые ЛК Ретвизан и Орёл и винтовые фрегаты Аскольд и Илья Муромец.
intruder пишет:

цитата

---

но раньше его оно не применялось,

---

По крайней мере в классе линкоров и фрегатов его не было (специально захватил книжку Данилова по парусным линкорам и фрегатам).

 Отправлено: 01.09.04 22:19. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

тот который сдался в Цусиме был не первым Орлом который сдался в русском флоте, хотя я могу и путать...

---

Можно вас попросить опубликовать достаточно полный список ВСЕХ сдавшихся кораблей Россиского Флота ДО Цусимы

 Отправлено: 01.09.04 22:27. Заголовок:

fc пишет:

цитата

---

Можно вас попросить опубликовать достаточно полный список ВСЕХ сдавшихся кораблей Россиского Флота ДО Цусимы

---

- можно, если вы его предоставите ... к сожалению толком этой проблемй никто не занимался ...

 Отправлено: 01.09.04 22:59. Заголовок:

Кстати, во время Крымской войны на Балтийском флоте было винтовых линкоров на три больше, чем я раньше написал.
По линкорам и фрегатам
Балтийский флот- Линкоры
Владислав-захвачен шведами в Гогландском сражении.
Всеволод-захвачен англичанами в 1808 году у Палдиски. Экипаж почти весь погиб в абордаже, спаслось 56 человек, 37 раненных (включили в 56 или нет?) попали в плен. После боя англичане корабль сожгли.
Фрегаты Эндрахт-построен в Голандии, был захвачен шведами на пути в Россию (были ли на нём команда и вооружение непонятно).
Поспешный-в 1789 в первом Рочесальском сражении захвачен шведами, в том же бою отбит.
Ярославец-в 1788 до объявления войны захвачен шведами, отбит в 1790 в Выборгском сражении.
Екатерина, Мария, Александр, Константин, Николай-гребные фрегаты, захвачены шведами в 1790 во втором Рочесальском сражении.
Черноморский флот Линкоры
Мария-Магдалина-в 1787 в шторм потерял мачты и руль, прибит к турецкому берегу и был сдан туркам.
Фрегат Рафаил-Сдан без боя туркам в 1829, потоплен при Синопе.
При этом не учтены корабли, которые были сданы(некоторые затем проданы) в порту англичанам или французам.
Кстати, а что за история, когда адмирал Моллер передал в 1818 году испанцам довольно приличную эскадру?

 Отправлено: 02.09.04 06:46. Заголовок:

NMD 12.01.2004 пишет:

цитата

---

«Линкольн» -- моё сугубо-личное мнение, за волюнтаристское решение начать строить Эриксоновские Мониторы, т.е. за начало парового броненосного флота.

---

Тут скорее два фактора - отмена рабства и победоносная для Севера Гражданская война. А мониторы тут не при чем.

 Отправлено: 02.09.04 12:07. Заголовок:

Дополнение к списку захваченных/сдавшихся кораблей:
БФ
1709 шнява «Фалк» (шведы)
1734 фрегат «Митау» (сдан французам без боя)
1788 фрегат «Гектор» (шведы, одновременно с «Ярославцем»)
1808 тендер «Опыт» (англичане)
ЧФ
1737 4 небольших гребных судна («лодки» по тогдашней терминологии) захвачены турками в Азовском море.
1771 фрегат «Санторин» сел на мель, захвачен и сожжен турками

А про «Марии-Магдалене» у меня дата другая - 1784

 Отправлено: 02.09.04 12:42. Заголовок:

Для Олег: Олег пишет: Вы не правы, ещё были винтовые ЛК Ретвизан и Орёл и винтовые фрегаты Аскольд и Илья Муромец.

Согласен, формально они были, но они строились, а вступили в строй позднее. Из линкоров был в строю один Выборг. Насчет фрегатов: «Тем не менее создание винтового флота уже нельзя было замедлить: в 1851 и 1852 годах началась постройка двух 44-пушечных фрегатов: «Полкан» и «Мария». Первый вступил в строй летом 1854 года и оставался единственным винтовым фрегатом русского флота в период Крымской войны. За ним последовали «Мария» и два более мощных 53-пушечных винтовых фрегата «Громобой» (3) и «Илья Муромец».» Это Смирновы из МК, первый номер про крейсера.

Олег пишет: Кстати, а что за история, когда адмирал Моллер передал в 1818 году испанцам довольно приличную эскадру? Ссылку не нашел поэтому цитирую: «В надежде восстановить свою власть испанский король Фердинанда VII просил русского императора Александра I поставить ему корабли, чтобы иметь «достаточную морскую полицию». Не желая открыто содействовать расправе испанцев с повстанцами, сделку решили оформить как обычную продажу кораблей. К тому же нужно сказать, что, несмотря на популярность продукции российских корабелов за рубежом и даже в Англии, такой масштабной сделки еще не было. Россия продала восемь судов и заработала 13 млн. 600 тыс. рублей, что было даже больше реальной их стоимости.
И вот 4 октября 1817 г. эскадра из пяти линейных кораблей (74-пушечные «Нептун», «Норд-Адлер», «Дрезден», «Любек» и «Три Святителя») и трех 44-пушечных фрегатов («Патрикий», «Меркурий» и «Автроил») покинула русский порт Ревель. Руководил переходом контр-адмирал Антон Моллер. Потрепанная осенними штормами в Северном море эскадра почти два месяца простояла в английском порту Портсмут, после чего 9 февраля 1818 г. прибыла в испанский порт Кадис. Вскоре команды русских кораблей отправились на родину.
Однако в ходе приемки испанцами купленных кораблей оказалось, что корабли эти были весьма старыми и изношенными, за исключением нескольких недавно построенных. Российский посол в Мадриде Дмитрий Татищев был вынужден доложить императору: «Весьма печально, Государь, что я не могу принести к стопам Вашего Императорского Величества столь же удовлетворительный отчет о состоянии кораблей, как о состоянии отбывшей на родину команды». Чтобы как-то уладить конфуз, Александр I уступил Испании еще три новых фрегата – «Поспешный», «Проворный» и «Легкий». Они были отправлены из Кронштадта в июле 1818 г. под начальством капитана 1 ранга Макара Ратманова, известного в России по первому кругосветному плаванию.
Вероятно, состояние проданных кораблей было тем веским аргументом, из-за которого у нас замалчивали их последующую судьбу. Между тем два линейных корабля, со значением названные «Фердинанд VII» и «Александр I», совершили ряд коротких плаваний, после чего по ветхости были разобраны. Еще четыре, вообще, не покидали Кадис из-за негодности к плаванию. Лишь трем кораблям удалось доплыть до Кубы, где два из них утонули. И только фрегат «Поспешный», после плавания в американских водах, благополучно вернулся в Кадис.»
Так что ничего там приличного не было.

 Отправлено: 02.09.04 13:30. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Кстати, а что за история, когда адмирал Моллер передал в 1818 году испанцам довольно приличную эскадру?

---

В двух последних Гангутах была статья Кузнецова про означенные события на основе наших архивов. В до сих пор не изданном № 35 должна была выйти статья А. Анки на ту же тему, но взгляд с той, испанской, стороны. Поскольку я делал ее перевод, могу выслать в частном порядке.

 Отправлено: 02.09.04 13:40. Заголовок:

intruder›Ссылку не нашел поэтому цитирую

Это из статьи В.Галенко в «Морском сборнике» (12.1996, если не ошибаюсь). Там еще много интересного. Фрегат «Патрикий» («Мария Изабелла» в испанском флоте) в 1818 был захвачен чилийцами и переименован в «О’Хиггинс» (это у них президент был с такой типичной чилийской фамилией ). Затем, в 1826 был продан Аргентине, получил название «Буэнос-Айрес» и пропал без вести во время перехода в Аргентину у мыса Горн.

 Отправлено: 02.09.04 14:45. Заголовок:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

1771 фрегат «Санторин» сел на мель, захвачен и сожжен турками

---

По другой версии его сжёг тот самый фрегат «Северный Орёл».
AlexDrozd пишет:

цитата

---

А про «Марии-Магдалене» у меня дата другая - 1784

---

Нет, всё-таки в 87-это был тот знаменитый шторм в начале второй русско-турецкой, которой здорово потрепал ЧФ. А в 84 войны ещё не было (да и корабль кажется построен не был).

 Отправлено: 02.09.04 15:06. Заголовок:

Олег›Нет, всё-таки в 87-это был тот знаменитый шторм в начале второй русско-турецкой, которой здорово потрепал ЧФ. А в 84 войны ещё не было (да и корабль кажется построен не был).

Да, 1787 явно больше подходит. Скорее всего была опечатка в источнике или я неправильно записал.

 Отправлено: 02.09.04 15:40. Заголовок:

intruder пишет:

цитата

---

Вероятно, состояние проданных кораблей было тем веским аргументом, из-за которого у нас замалчивали их последующую судьбу.

---

Получается, что наши, выражаясь по-современному, кинули испанцев на хорошие деньги?

 Отправлено: 02.09.04 16:05. Заголовок:

ser56›Получается, что наши, выражаясь по-современному, кинули испанцев на хорошие деньги?

Полагаю, испанские высшие морские чины в накладе не остались
Однако 8-летняя служба «Патрикия» не подтверждает плохого состояния всех кораблей.

 Отправлено: 02.09.04 16:33. Заголовок:

AlexDrozd пишет: Однако 8-летняя служба «Патрикия» не подтверждает плохого состояния всех кораблей.

А это только 3 последних новыми было. А первые восемь старье - построены еще до отечественной войны 1812 года. Я все утро по нету лазил - ссылку искал. Там и письмо Фердинанда было, и сам текст договора. А цена не очень велика была - не помню но что то около 10 000 зототых талеров за первые 8 кораблей. Кто найдет ссылку, кинте на форум.

 Отправлено: 02.09.04 17:46. Заголовок:

Старье, не старье - как за кораблем следят, так он и служит.

 Отправлено: 02.09.04 19:02. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет: Cтарье, не старье - как за кораблем следят, так он и служит.

К деревянным парусникам это не относится - одно плавание с Балтики в Средиземное море и обратно - все: корабль надо либо тимберовать либо списывать в дрова - он расшатался и прогнил, а леса на новые не хватает. Кстати, гдето до 1820 года корабли вообще тимберовали редко - именно из-за недостатка леса.

 Отправлено: 02.09.04 21:14. Заголовок:

intruder
А как же истории о 30-40 летней службе парусных кораблей, втом числе в составе Королевского флота?

 Отправлено: 02.09.04 21:31. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет: А как же истории о 30-40 летней службе парусных кораблей, втом числе в составе Королевского флота?

Бывало и больше. Стопушечный Ройял-Вильям построен в 1719 году а окончательно сдан на слом в 1817. Это рекорд кстати. Но и подобных полно было. В Англии, Франции и Испании корабли строили из вымоченного и высушенного леса. Я например встречал упоминания о 20 годах вымачивания а затем такой же сушке под знойным солнцем островав карибского моря. А в России год мочили и год сушили - просто потому что в дальние океанские плавания не собирались - а по Балтике плавать и такой крепости хватит. При Петре пообще только срубят сосну - и тут же корабль закладывают.

 Отправлено: 03.09.04 11:38. Заголовок:

«Патрикий» был как раз из первой партии.
По поводу сроков службы российских корблей из «Морского атласа»: «В первой половине XIX века в кораблестроении был введен ряд важных усовершенствований ... срок службы корабля был увеличен с 6 до 12 (с тимберовкой до 17 лет), тогда как время строительства сократилось с трех до двух лет».

По поводу названий кораблей. Б.Лавренев в романе «Синее и белое» «продлил» серию названий «Двенадцать апостолов» и «Три святителя». У него броненосец называется «Сорок мучеников».
Вообще «библейских» названий в русском флоте было много. «Навархия вознесение господне» например, без стакана рома и не выговоришь .

 Отправлено: 06.09.04 16:14. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Получается, что наши, выражаясь по-современному, кинули испанцев на хорошие деньги?

---

Как всегда договариваются политики, а расплачиваются матросы. Корабли были в удовлетворительном состоянии, но построены они из лиственницы и прочих мягких сортов дерева. Ну прямо раздолье для всяких червячков, которых в холодных морях не бывает! Вот и пошло мнение (кстати испанское), что их кинули. Но те же самые корабли у нас довольно долго служили (однотипные имею в виду).

 Отправлено: 06.09.04 17:49. Заголовок:

Nico пишет:

цитата

---

Корабли были в удовлетворительном состоянии, но построены они из лиственницы и прочих мягких сортов дерева. Ну прямо раздолье для всяких червячков, которых в холодных морях не бывает!

---

А как же тогда наши фрегаты, корветы и шлюпы в кругосветки ходили? А корветы и крейсера 1850х-60х годов постройки почти все в тёплых морях тусовались. Или технология постройки успела поменяться?
А может по этой причине наши открыли Антарктиду-в тропиках плавать боязно.

 Отправлено: 07.09.04 05:10. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

А как же тогда наши фрегаты, корветы и шлюпы в кругосветки ходили?

---

Их для этого дела вроде специально медью обшивали...

 Отправлено: 07.09.04 11:44. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

А как же тогда наши фрегаты, корветы и шлюпы в кругосветки ходили?

---

NMD пишет:

цитата

---

Их для этого дела вроде специально медью обшивали...

---

Я очень давно читал про какую-то кругосветку и меня удивило, что перед походом корабль просолили, т.е. буквально солью. Помню даже, что на макушке мачты сделали углубление и положили кусок соли...

 Отправлено: 07.09.04 14:44. Заголовок:

NMD›Их для этого дела вроде специально медью обшивали...

Не все. Кроме того это вызывало неоднозначную оценку. Командир брига «Рюрик» например жаловался, что герметичный корпус, обшитый медью имел следующий недостаток: попадавшая в трюм вода застаивалась и загнивала. А в «протекающем» корпусе вода в трюме всегда была свежая

 Отправлено: 07.09.04 16:14. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Я очень давно читал про какую-то кругосветку и меня удивило, что перед походом корабль просолили, т.е. буквально солью. Помню даже, что на макушке мачты сделали углубление и положили кусок соли...

---

Абсолютно норамальная практика для деревянных парусников. Читал книжку по клипперам, там написано, что для «просоленных» Ллойд продлевал свою страховку на год.

 Отправлено: 08.12.04 23:13. Заголовок:

Нет, неисправимы. Из Jane’s Missiles & Rockets, 2004, v.8, №1, p.3
ПЛАРБ «Святой Георгий Победоносец» (К.433; пр. 667 БДР, «Кальмар»; код НАТО «Delta III») возвращена в активный состав ТОФ ВМФ РФ. В течение десяти лет она проходила ремонт в сухом доке на заводе «Звезда». Несмотря на то, что первоначально рассматривался вопрос о выводе и утилизации этой ПЛАРБ, были выделены средства на ее ремонт.
Свое нынешнее наименование ПЛАРБ К.433 получила в 1998 г. Приписана к ВМБ Рыбачий на Камчатке. Планируется сохранить ее в строю по крайней мере до 2010 г. Отмечается, что аналогичное наименование «Святой Георгий Победоносец» (б. «Томск» К-150) носит также ПЛАРК пр. 949 (код НАТО «Oscar I»).
И, кажется, они даже базируются в одном месте.
СЗОТ, не утерпел.

 Отправлено: 09.12.04 00:54. Заголовок:

Особенно плохая примета - при переименовании. Кстати, мелькали строки, что американцы для всех гороскопы просчитывали, и для командиров тоже.

 Отправлено: 09.12.04 14:42. Заголовок:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Кстати, мелькали строки, что американцы для всех гороскопы просчитывали, и для командиров тоже.

---

Хотя если призидент приказал.

 Отправлено: 17.02.05 04:34. Заголовок:

К делу не относится.
Я много лет не мог нигде найти сведений в честь кого был назван «Сисой Великий». Теперь - знаю. Это был такой монах - пустынник.

 Отправлено: 17.02.05 18:48. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

«Святой Георгий Победоносец» (б. «Томск» К-150)

---

Забавно всегда читать столь громкое название. Нет чтоб просто «Георгием Победоносцем» назвать. Итак понятно - что святой. Одновременно, память об ЭБР ЧоФа.

 Отправлено: 17.02.05 19:00. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Забавно всегда читать столь громкое название

---

- так Sankt Georg

 Отправлено: 17.02.05 20:24. Заголовок:

Для rater: Я честно говоря вообще думал, что это колокол ростовского, кажется, Кремля, так как слышал однажды это название именно в этом контексте. А чем же он так знаменит, вроде не на слуху этот монах, не то что Гергий Победоносец?

 Отправлено: 17.02.05 21:01. Заголовок:

rater пишет:

цитата

---

Это был такой монах - пустынник.

---

Там другая история. В день Сисоя Великого какую-то битву выиграли, если интересно, то могу уточнить.
Аналогично, в день святого Пантелеймона выиграли Полтаву.

 Отправлено: 17.02.05 22:16. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

так Sankt Georg

---

в Европе другая традиция именовать Св.Георгия. У нас тоже небольшие суда именовали «Святой Георгий». А вот корабля «Святой Георгий Победоносец» в Русском флоте вроде никогда не было. Либо «Св.Георгий», либо «Георгий Победоносец». И всем понятно, в честь кого.

 Отправлено: 17.02.05 22:37. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Либо «Св.Георгий», либо «Георгий Победоносец». И всем понятно, в честь кого.

---

Интересно, а был ли он святым?
Помню в Русском музее висит икона, подпись по-русски:
Георгий Победоносец
Английский вариант:
Saint George and Dragon
Так что святой Георгий и Георгий Победоносец похоже разные персонажи.

 Отправлено: 18.02.05 13:21. Заголовок:

rusbear пишет:

цитата

---

Так что святой Георгий и Георгий Победоносец похоже разные персонажи.

---

Нееееее , одно и тоже лицо :-) , полное название ордена Георгия , Св. Георгий Победоносец , и в середине ордена сей герой поражает змея :-) . И что самое интересное , Георгий Победаносец , считался патроном земли русской , как и Андрей Первозванный .
С уважением , В.

 Отправлено: 21.02.05 04:26. Заголовок:

rater пишет:

цитата

---

Я много лет не мог нигде найти сведений в честь кого был назван «Сисой Великий». Теперь - знаю. Это был такой монах - пустынник.

---

Пустынник здесь почти не при чем. Первый корабль «Сисой Великий» был назван в честь Гогландского сражения, произошедшего в день этого святого 6 июля 1788г.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

А вот корабля «Святой Георгий Победоносец» в Русском флоте вроде никогда не было.

---

Ая-яй. Как же Вы забыли 54-пушечный «Святой Георгий Победоносец» принявшего участия решительно во всех баталиях Ушакова в войне 1787-91гг. Вроде бы один из самых известных кораблей... Еще один «Святой Георгий Победоносец» ходил в архипелаг в войну 1769-74. Последний «Святой Георгий Победоносец» участвовал в Крымской войне на балтике.

 Отправлено: 21.02.05 04:27. Заголовок:

Вот и у меня ранг обнулился

 Отправлено: 21.02.05 15:47. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Аналогично, в день святого Пантелеймона выиграли Полтаву.

---

Гангут и Гренгам выиграли в день св. Пантелеймона 27 июля (9 августа по новому стилю).

Полтавская битва состоялась 27 июня.

 Отправлено: 22.02.05 17:18. Заголовок:

Мысли в слух... Вообще говоря, неплохо было бы составить что-то вроде словаря русских и советских боевых кораблей, по типу DANFS. Даже у испанцев нечто подобное уже появилось (см. приложение к работе Коэльо). А мы чего, рыжые что ли? Моисеева и пр. не в счет, они дают очень узкую по хронологическим рамкам картину, а тут имеется в виду словарь от самого начала (может от ОРЛА) до самых последних. Вот тогда и не будет споров по поводу Георгиев Победоносцев...

 Отправлено: 20.09.05 15:13. Заголовок: Минин А.Н.

Уточнение - Покровителями Российской земли считались Св Апостол Андрей (Первозванный - потому, что был первым призван Христом на апостольство; проповедовал в славянских странах, посетил поселения на месте будущих Киева и Новгорода; его пребывание в греческих городах Крыма доказаный факт) и Св Николай Чудотворец. Последний, наряду с Св Георгием Победоносцем считался покровителем военного флота. (Впрочем, Св Георгий покровительствует воинству в целом). Другие Святые среди русских броненосцев: 12 Апостолов (Ученики Христа); 3 Святителя (Великие учителя Христианства в 4-м веке; один из них - Свт Иоанн Златоустый); Св Евстафий (в день Св Евстафия был день рождения Цесаревича Николая, будущего Николая 2), Св Пантелеимон Целитель (очень почитавшийся на Руси за помощь при болезнях; впрочем, почему так назвали бывшего Потемкина, объяснили до меня) и Св Сисой Великий (см. выше). Так же к лику святых еще до революции были причисленны Св блгв Князья Димитрий Донской и Александр Невский. Наконец, уже в 90-х годах 20-го века к лику святых причислили Адмирала Феодора Феодоровича Ушакова.

Тут кто-то писал, что американцы в кадровых и каронимических (т.е., связанных с названиями кораблей) вопросах руководствуются гороскопом. В связи с этим, было бы куда лучше, чтобы мы аналогичным образом обраитились к Православию, руководствуясь церковным календарем. Например, корабли первого ранга - самые сильные ЭБР, ЛК, а, впоследствии, авианосцы и БРПЛ - называли в честь Небесных Покровителей Отечества. Может, и не случилось бы тогда Цусимы или гибели "Курска"?

 Отправлено: 20.09.05 15:45. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

В связи с этим, было бы куда лучше, чтобы мы аналогичным образом обраитились к Православию, руководствуясь церковным календар

---

Церковь отделена от государства.... Еще есть мусульмане, иудеи, буддисты...

 Отправлено: 20.09.05 18:10. Заголовок: Минин А.Н.

ser56 пишет:

цитата

---

Церковь отделена от государства.... Еще есть мусульмане, иудеи, буддисты...

---

А что в этом хорошего? Может, стоит от этого отказаться? (я вовсе не сторониик теократий a-la Иран, я просто за здоровую духовность в государстве...)

Иудеям и мусульманам никто не запрещает служить на АПЛ и эсминцах (к примеру) со "светскими" названиями 8). Родину-то не выбирают!

 Отправлено: 20.09.05 18:12. Заголовок: Минин А.Н.

Кстати, может, кто знает, откедова во флоте имя "Ростислав"? Святых (кроме Св Кн Ростислава Сербского) и известных личностей с такими именем что-то не наблюдается...

 Отправлено: 20.09.05 18:37. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

(я вовсе не сторониик теократий a-la Иран, я просто за здоровую духовность в государстве...)

---

Здоровая духовность далеко не от уровне религиозности и монолитности религии определяется. Т.ск. - если и есть кореляция - то она непрямая.

 Отправлено: 20.09.05 19:27. Заголовок: Минин А.Н.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

если и есть кореляция - то она непрямая.

---

Как помне - то хоть бантиком завязанная, но она ЕСТЬ! И ВАЖНА!

 Отправлено: 20.09.05 21:02. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Кстати, может, кто знает, откедова во флоте имя "Ростислав"?

---

Название в честь Великого князя Моравии в 846-870 г.г. В 863 г. пригласил Кирилла и Мефодия к себе в Моравию :-) , а до этого упорно боролся с римлянами :-) .
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Например, корабли первого ранга - самые сильные ЭБР, ЛК, а, впоследствии, авианосцы и БРПЛ - называли в честь Небесных Покровителей Отечества. Может, и не случилось бы тогда Цусимы или гибели "Курска"?

---

А смысл , когда веры то нет ? :-( Это тоже самое когда братки в церковь ходят молится , да цепи с крестами по полпуда , на которых "гимнаст" :-( , носят ... Помоему с названиями в русском и российском флоте и так не плохо .
С уважением , В.

 Отправлено: 21.09.05 10:34. Заголовок: Минин А.Н.

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Название в честь Великого князя Моравии в 846-870 г.г. В 863 г. пригласил Кирилла и Мефодия к себе в Моравию :-) , а до этого упорно боролся с римлянами :-) .

---

Спасибо! Так я и думал! Это - Св благоверный Кн Ростислав Моравский! То есть, еще одно святое имя среди корабельных названий.
wind_up_bird пишет:

цитата

---

А смысл , когда веры то нет ? :-( Это тоже самое когда братки в церковь ходят молится , да цепи с крестами по полпуда , на которых "гимнаст" :-( , носят ...

---

Не стоит так пессимистично. Как человек, стремящийся быть Православным и немного знающим жизнь Церкви в России и на Украине, скажу, что искренне верящих (или стремящихся к вере, подобно мне) очень много, гораздо больше, чем считается. Братки в церкви, конечно, появляются, но даже среди них встречаются те, кто старается стать Христианином (мало, но есть). За последние десять лет Православие пережило настоящее возрождение, и не столько даже внешне, сколько внутренне.

Сейчас у нас в Украине очень сложное положение - власть преследует Церковь, устраивает провокации, под разными предлогами закрывает приходы... СМИ поливают грязью традиционное Православие и всячески рекламирует секты. НО ЛЮДЕЙ НА СЛУЖБЕ В ЦЕРКВИ СТАЛО ДАЖЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОБЫЧНО. В светлый день Преображения Господня к моему приходскому храму съехалось больше людей, чем к кафедральному собору секты УПЦ КП! (при том, что он стоит на Левом берегу Днепра). Так что Православие - это не прошлое, и даже не будущее Русии. Православие - это ее вечное...

 Отправлено: 21.09.05 10:35. Заголовок: Минин А.Н. - Модератору

Очень прошу простить за офф-топ, но должен же я объяснить ПРИЧИНЫ, по которым я выдал подобное предложение?

 Отправлено: 21.09.05 20:32. Заголовок: Re:

Минин А.Н.

А чем Вы обьяснили бы победы японцев?
Ведь у них кроме "Микасы" остальные "божественные" только канонерки...

 Отправлено: 22.09.05 08:25. Заголовок: Re:

NMD
NMD пишет:

цитата

---

Минин А.Н.

А чем Вы обьяснили бы победы японцев?
Ведь у них кроме "Микасы" остальные "божественные" только канонерки...

---

Возможно Аматерэсу было достаточно просто искренней веры отдельных людей, а Христу нет.

 Отправлено: 22.09.05 10:32. Заголовок: Re:

Sergey_E пишет:

цитата

---

Возможно Аматерэсу было достаточно просто искренней веры отдельных людей, а Христу нет.

---

Вообще-то, синтоизм не является религией как таковой (так утверждают сами японцы), это скорее стиль жизни. А ведь это не мешает многим японцам быть в добавление ещё и буддистами или христианами, и таких немало. Но, для них империя всегда была первична.

 Отправлено: 22.09.05 10:47. Заголовок: Re:

NMD

Это была шутка.

 Отправлено: 22.09.05 11:22. Заголовок: Re:

Sergey_E пишет:

цитата

---

Это была шутка.

---

Да понял я, понял...
Но всё-же интересно Ваше мнение и без шуток. По теме ведь мало кто высказывается, а темка интереснейшая...

 Отправлено: 22.09.05 11:35. Заголовок: Re:

NMD
NMD пишет:

цитата

---

Но всё-же интересно Ваше мнение и без шуток. По теме ведь мало кто высказывается, а темка интереснейшая...

---

Да пожалуйста, только на мой взгляд что в ней сложного - пользуйся здравым смыслом - и все.
Если говорить именно о названиях кораблей - я согласен с необходимостью учитывать определенные суеверия, как сказали бы во время СССР. В конце концов подстраховаться не настолько сложно.
Если говорить об использовании названий непосредственно связанных с религией - то не согласен. Или точнее здесь с точки зрения тех же самых суеверий необходимо быть весьма осторожным. К примеру называем корабль именем какого либо святого. А кто у нас все (ну или почти все) святые? Страдальцы. За людей, за веру, после различных мучений причисленные к рангу святых и т.д. Не хочу плавать на корабле-страдальце! Хочу на удачливом.
Если говорить о наследовании имен из истории - так же как и выше написанное. Есть прославленные корабли. Даже если это будет чистой воды пропаганда - все равно появляется соответствующий настрой у служащих на нем людей, а там глядишь - и удача будет ему чаще улыбаться. Соответственно невезучие и несчастливые названия надо выводить в черный список и не использовать.

 Отправлено: 22.09.05 11:57. Заголовок: Re:

Sergey_E пишет:

цитата

---

Если говорить о наследовании имен из истории - так же как и выше написанное. Есть прославленные корабли.

---

Нашёл прекрасную иллюстрацию.
Если Мерлин будет в духе -- выложит, я ему переслал.

 Отправлено: 22.09.05 12:42. Заголовок: Минин А.Н.

NMD пишет:

цитата

---

А чем Вы обьяснили бы победы японцев?
Ведь у них кроме "Микасы" остальные "божественные" только канонерки...

---

Вы будете очень сильно смеяться... Тем, что самые современные корабли обеих эскадр носили имена, от Христианства далекие. Ну, и наличием Авроры с Палладой и Дианой 8D

А, если серьезно - материалистическим разложением, прежде всего, в кругу "образованных" людей.

 Отправлено: 22.09.05 12:46. Заголовок: Минин А.Е.

Sergey_E пишет:

цитата

---

А кто у нас все (ну или почти все) святые? Страдальцы. За людей, за веру, после различных мучений причисленные к рангу святых и т.д. Не хочу плавать на корабле-страдальце! Хочу на удачливом.

---

Сие, сударь, точка зрения человека неверующего. Христианского мученника можно было УБИТЬ, но нельзя было ПОБЕДИТЬ! Более того, даже после смерти Святой Мученник продолжал свое служение Богу и людям.

Разве это - плохая аналогия для корабля? Любой корабль можно отправить на дно. Но наш корабль нельзя победить. Он может погибнуть, но задача будет выполненна. Вот идеология такого рода наименования.

 Отправлено: 22.09.05 12:49. Заголовок: Минин А.Н.

И еще - посмотрите, кто оказался в руках японцев:

ТОФ 1 - Ретвизанъ, Пересветъ, Победа, Полтава, Баянъ, Новикъ, Паллада, МКР и истребители;
ТОФ 2 - Орелъ, Императоръ Николай І, Генералъ-Адмиралъ Апраксинъ, Адмиралъ Сенявинъ, Бедовый

НИ ОДНОГО КОРАБЛЯ С ИМЕНЕМ СВЯТОГО!

 Отправлено: 22.09.05 13:15. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

НИ ОДНОГО КОРАБЛЯ С ИМЕНЕМ СВЯТОГО!

---

- а кто с именем святого там был?...

 Отправлено: 22.09.05 13:20. Заголовок: Re:

Минин А.Н.

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Христианского мученника можно было УБИТЬ, но нельзя было ПОБЕДИТЬ! Более того, даже после смерти Святой Мученник продолжал свое служение Богу и людям.

Разве это - плохая аналогия для корабля? Любой корабль можно отправить на дно. Но наш корабль нельзя победить. Он может погибнуть, но задача будет выполненна. Вот идеология такого рода наименования.

---

Не знаю уж к счасть или к сожалению, но обычно побеждает корабль оставшийся на плаву. Исключения достаточно редки и для одиночных кораблей. Для флотов эта логика просто не работает. Так что аналогия неудачная. Исходя же из полезности для государства, а не религиозного ордена, приносят пользу и соответственно побеждают уцелевшие - соответственно выполнившие свою задачу - уничтожившие противника. Героический аспект проблемы несомненно тоже важен. Однако напомню старое выражение (близко к тексту, дословно не помню) "Несчастная та страна, которой требуются герои". Не знаю насколько вообще уместно будет рассуждать о религии в данной теме и на этом форуме, но:
Религия как государственный инструмент нравственности и законности несомненно полезна для государства вообще - при правильном использовании. Однако определенные настроения именно христианской религии 20го века для вооруженных сил скорее вредны. Я имею в виду надежду на божественную помощь, смирение, концепцию "не убий" и прочее.

 Отправлено: 22.09.05 13:26. Заголовок: Минин А.Н.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

кто с именем святого там был?...

---

В первой ТОФ - никого.

2-я ТОФ - Сисой Великий, Адмирал Ушаков (правда, его канонизировали только в 90-х ХХ века), Димитрий Донской (насчет Вл.Мономаха - сомневаюсь).