Отправлено: 26.08.03 22:11. Заголовок: Как корабль назовут, так он и …

Нет, похоже в названиях русских кораблей такая же мешанина, как и в типах. Взять ЭБР в Цусиме – полководец, император, сражение, птица. Далее по порядку – герой былин, святой, сражение, флотоводец. За исключением отдельных серий (типа Петропавловск или крейсера-«богини») никакой системы.
А вот откуда пошло название Ретвизан?

 Отправлено: 12.01.04 05:44. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Авианосцы называются именами «великих» имевших отношение к флоту, исключение «Энтерпрайз

---

А как же «Рональд Рейган» и «Абрахам Линкольн»?

Вот на счет штатов не знал, спасибо.

Scott

 Отправлено: 12.01.04 05:56. Заголовок:

Пожалуста
«Рональд Рейган» -- официально за его программу «The 300-ship Navy» (видел передачу про церемонию его вступления в строй, там и огласили).
«Линкольн» -- моё сугубо-личное мнение, за волюнтаристское решение начать строить Эриксоновские Мониторы, т.е. за начало парового броненосного флота.
С Уважением
Евгений

 Отправлено: 12.01.04 06:14. Заголовок:

А не 400( или даже 600-шип)?

 Отправлено: 12.01.04 09:31. Заголовок:

Это легко проверить...

 Отправлено: 12.01.04 14:15. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

«The 300-ship Navy»

---

Navy был 600-Ship
А вот особой системы в советском флоте не просматривается. Адмирал Кузнецов пытался ее ввести, но более-менее соблюсти удалось только на серии ЭМ 30-бис. Дальше и поныне - полный бардак.

 Отправлено: 13.01.04 13:37. Заголовок:

Вот что бывает когда смотришь передачу в пол-глаза и слушаешь в пол-уха. Получаешь пол-результата...
Безусловно, г.Шарнхорст прав, цель была «600-ship Navy». Хотя...сегодня увидел (завтра отсканю) погодичный список корабельного состава. Так на 1980г. или около того, в строю ок. 300 единиц, надо было построить ещё 300 (не сомневаюсь, именно об этом и шла речь в передаче, в следующий раз буду внимательнее...).

 Отправлено: 25.06.04 12:56. Заголовок:

ВОССТАНОВЛЕНО


Сибирский Стрелок
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 5
Отправлено: 30.05.2004 18:57

-------------------------------------------------- ------------------------------


Borodai пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
? Интересно, как назывались бы гарибальдийцы, если бы вдруг их с перепугу купили.
-------------------------------------------------- ------------------------------


Есть версия -назвали-б именами погибших в Артуре кораблей. Т.е., предполагалась покупка 4 крейсеров (по папрочке у чилийцев и аргентинцев) - тогда: «Варяг», «Паллада», «Баян», «Новик», Боярин».

«Погибших в Артуре» - понимайте шире - все корабли Первой эскадры...


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Naumov

лейтенантъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 1043
Отправлено: 30.05.2004 20:57

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Сибирский Стрелок: В какой-то игре гипотетически купленные «Занято» и «Свободно» (те самые Трайомфы) были названы Прохор и Владимир. Кораблям первой линии и не только, очень часто имена выбирал один перец из Эрмитажа, а как ему в голову стрельнет не известно. Скорее всего до серьезного выбора имен дело недошло...




С уважением Наумов.
E-mail ¦ ICQ 265811312 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Nico
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 14
Отправлено: 31.05.2004 12:43

-------------------------------------------------- ------------------------------


Va пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
А вот откуда пошло название Ретвизан?
-------------------------------------------------- ------------------------------



плененный шведский корабль. Кстати, «Автроил» это вовсе не герой из библии, а также корабль (названный в честь шведского мормина) «Аф Тролле», взятый в плен русскими.

Сибирский Стрелок пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Интересно, как назывались бы гарибальдийцы, если бы вдруг их с перепугу купили.
-------------------------------------------------- ------------------------------



А тут довольно просто. Надо просто посмотреть список наименований кораблей, данный на высочайшее утверждение. Обычно поступали так: давали с десяток наименований, из них выбиралось одно, а для следующего корабля оставался практически весь тот список с добавлением новых.

У кого есть возможность сходить в РГА ВМФ побыстренькому и выяснить чего там называлось из крейсеров сразу перед предполагаемой покупкой «Гарибальдей»? Вот и искомый ответ.

Кстати, в этом же списке и идеалогия названий прослеживется. Пример приведу по вспомогательным крейсерам. Обычно ходит такое мнение, что они несли наименование казачьих рек: Дон, Терек, Кубань и т.д. А вот фигушки. В списке, предоставленном на высочайшее утверждение значатся также Ока, Кама и прочие реки безо всякого намека на казачество.


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Vov
лейтенантъ



Интернет: lan
Pанг: 999
Отправлено: 31.05.2004 17:57

-------------------------------------------------- ------------------------------


Nico пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Надо просто посмотреть список наименований кораблей, данный на высочайшее утверждение. Обычно поступали так: давали с десяток наименований, из них выбиралось одно, а для следующего корабля оставался практически весь тот список с добавлением новых.
-------------------------------------------------- ------------------------------



Иногда списки довольно сильно менялись. Там были какие-то дополнительные заморочки, нам не совсем понятные. И какая-то коррекция с классами и даже подклассами тоже была.


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Nico
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 16
Отправлено: 01.06.2004 08:03

-------------------------------------------------- ------------------------------


Vov пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Иногда списки довольно сильно менялись. Там были какие-то дополнительные заморочки, нам не совсем понятные. И какая-то коррекция с классами и даже подклассами тоже была.
-------------------------------------------------- ------------------------------



Разумеется была, я имею в виду общую тенденцию в названиях лучше из них высматривать.

 Отправлено: 14.08.04 01:50. Заголовок:

Листал на днях справочник Jane’s Fighting Ships за 1934 год. И вот такое дело - в разделе флот СССР, крейсера указано - Aurora (ex. SSSR) ???
Ошибка справочника или крейсер все же переименовывался? Может кто знает.

 Отправлено: 14.08.04 04:54. Заголовок:

Собирались переименовать или сдать на слом - а «Авророй» назвать что-то новое (вроде проект 78 на базе недостроенного «Адмирала Бутакова»)

 Отправлено: 15.08.04 01:05. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Наскролько помню, Авророй был назван один из непостроенных крейсеров пр. 68-бис, но это уже 50-е годы.

 Отправлено: 15.08.04 22:41. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Листал на днях справочник Jane’s Fighting Ships за 1934 год. И вот такое дело - в разделе флот СССР, крейсера указано - Aurora (ex. SSSR) ???
Ошибка справочника или крейсер все же переименовывался? Может кто знает.

---

Здравствуйте!
Листал я тот джен... Лет 14 назад... ТАм ещё шибче есть названия лидеров (на 1939-1940 гг.): «Волочаевка», «Верноленинск», «Каховка». И даже «Тверь» (!!!).

Есть инфа, что «Кагановича» (26-бис) переименовали после «Петропавловска» в «Камчатку» и уже после этого продали в Китай... Забавно порою «Джейна» перелистывать...

НАзвания сов. ПЛ 1930-х гг. (кажется«Д» и «Л») - «Безбожник», «Безверник», «Гамарник» (!!!)

 Отправлено: 15.08.04 22:59. Заголовок:

Сибирский Стрелок
А китайцы как тогда «Кагановича» обозвали? -)))

 Отправлено: 16.08.04 02:53. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II:
Неужто «ДжуДэ»?

 Отправлено: 16.08.04 03:26. Заголовок:

NMD
прошу прозения за флейм-)) «Мао Ста Лин» Типично по Джейновски

 Отправлено: 16.08.04 07:15. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А китайцы как тогда «Кагановича» обозвали? -)))

---

Об этом ни слова... : NMD, видимо, угадал...

 Отправлено: 23.08.04 15:52. Заголовок:

›дальше пошел разброд - Аскольд, Варяг, Богатырь, Боярин, Полкан

Это не разброд - это названия старых тихоокеанских клиперов/корветов, т.е. логика имеется.
Что касается «Орлов», то судьба первого точно не установлена, то ли спалили разинцы, то ли сгнил сам по себе.
Линейный корабль «Северный орел» входил в состав первой эскадры, посланной в Архипелаг в 1769, но остался на ремонт в Портсмуте. Войдя в состав второй эскадры, до Архипелага так и не дошел, вернулся в Англию, где и был продан на слом.

Va›Листал на днях справочник Jane’s Fighting Ships за 1934 год. И вот такое дело - в разделе флот СССР, крейсера указано - Aurora (ex. SSSR) ??? Ошибка справочника или крейсер все же переименовывался? Может кто знает.

В брошюрке «Корабли Октября» (если не ошибаюсь) по этому поводу написано примерно следующее: шефом «Авроры» стал ЦИК СССР, и СМИ поспешили объявить о переименовании корабля. Была такая практика в те времена - корабли переиминовывали по шефам, или наоборот - человек (организация) в честь которого называли корабль, автоматически стоновились шефами. На самом деле «Аврору» не переименовывали (и не собирались), но в Джен эта история попала

 Отправлено: 30.08.04 20:08. Заголовок:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

Полкан

---

Кого-то собирались назвать Полканом?
AlexDrozd пишет:

цитата

---

Линейный корабль «Северный орел»

---

Если правильно помню, это 32 пушечный фрегат.

 Отправлено: 31.08.04 12:55. Заголовок:

Олег›Если правильно помню, это 32 пушечный фрегат.

Про фрегат я забыл. Он был куплен в Англии и получил имя сданного на слом линейного корабля.

В названиях крупнях кораблей РИФ времен РЯВ явно прослеживается тенденция «традиционных» названий - унаследованных от более ранних кораблей, либо продолжение «серий» («Адмиралы» в ББО, например, «Императоры» и т.п.).

 Отправлено: 01.09.04 15:27. Заголовок:

Для AlexDrozd: Всего в Балтийском флоте с 1735 по 1809 было 4 линкора с названием «Северный Орёл», кроме того там же в 1770-1790 гг. был фрегат с тем же названием.
А с 1807 по 1863 в том же Балтийском флоте было 3 линкора с названием «Орёл», причём последний-винтовой. Это не считая «Орла» Алексей Михайловича.
Если интересно, могу написать прочих парусных предков крупных кораблей РЯВ.

 Отправлено: 01.09.04 19:31. Заголовок:

AlexDrozd пишет: Про фрегат я забыл. Он был куплен в Англии и получил имя сданного на слом линейного корабля.

Вот здесь часто обновляется: http://www.sailingwarships.com/. Сейчас выкладывают из Российский парусный флот. Кроме «Северный орел» не надо забывать о названии «Норд Адлер», что впрочем одно и тоже, но название самостоятельное.

 Отправлено: 01.09.04 19:51. Заголовок:

Для intruder: Спасибо за интересную ссылку.

 Отправлено: 01.09.04 20:42. Заголовок:

Насчет Полкан - это единственный винтовой фрегат русского флота в период Крымской войны. Не уверен, но раньше его оно не применялось, а позднее точно не применялось. Интересна этимология - не на пустом же месте возникло это название.

Для Олег: Единственная путная в нете ссылка по парусникам. Жаль рисунки давно не обновляли.

 Отправлено: 01.09.04 21:42. Заголовок:

intruder пишет:

цитата

---

Насчет Полкан - это единственный винтовой фрегат русского флота в период Крымской войны.

---

Вы не правы, ещё были винтовые ЛК Ретвизан и Орёл и винтовые фрегаты Аскольд и Илья Муромец.
intruder пишет:

цитата

---

но раньше его оно не применялось,

---

По крайней мере в классе линкоров и фрегатов его не было (специально захватил книжку Данилова по парусным линкорам и фрегатам).

 Отправлено: 01.09.04 22:19. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

тот который сдался в Цусиме был не первым Орлом который сдался в русском флоте, хотя я могу и путать...

---

Можно вас попросить опубликовать достаточно полный список ВСЕХ сдавшихся кораблей Россиского Флота ДО Цусимы

 Отправлено: 01.09.04 22:27. Заголовок:

fc пишет:

цитата

---

Можно вас попросить опубликовать достаточно полный список ВСЕХ сдавшихся кораблей Россиского Флота ДО Цусимы

---

- можно, если вы его предоставите ... к сожалению толком этой проблемй никто не занимался ...

 Отправлено: 01.09.04 22:59. Заголовок:

Кстати, во время Крымской войны на Балтийском флоте было винтовых линкоров на три больше, чем я раньше написал.
По линкорам и фрегатам
Балтийский флот- Линкоры
Владислав-захвачен шведами в Гогландском сражении.
Всеволод-захвачен англичанами в 1808 году у Палдиски. Экипаж почти весь погиб в абордаже, спаслось 56 человек, 37 раненных (включили в 56 или нет?) попали в плен. После боя англичане корабль сожгли.
Фрегаты Эндрахт-построен в Голандии, был захвачен шведами на пути в Россию (были ли на нём команда и вооружение непонятно).
Поспешный-в 1789 в первом Рочесальском сражении захвачен шведами, в том же бою отбит.
Ярославец-в 1788 до объявления войны захвачен шведами, отбит в 1790 в Выборгском сражении.
Екатерина, Мария, Александр, Константин, Николай-гребные фрегаты, захвачены шведами в 1790 во втором Рочесальском сражении.
Черноморский флот Линкоры
Мария-Магдалина-в 1787 в шторм потерял мачты и руль, прибит к турецкому берегу и был сдан туркам.
Фрегат Рафаил-Сдан без боя туркам в 1829, потоплен при Синопе.
При этом не учтены корабли, которые были сданы(некоторые затем проданы) в порту англичанам или французам.
Кстати, а что за история, когда адмирал Моллер передал в 1818 году испанцам довольно приличную эскадру?

 Отправлено: 02.09.04 06:46. Заголовок:

NMD 12.01.2004 пишет:

цитата

---

«Линкольн» -- моё сугубо-личное мнение, за волюнтаристское решение начать строить Эриксоновские Мониторы, т.е. за начало парового броненосного флота.

---

Тут скорее два фактора - отмена рабства и победоносная для Севера Гражданская война. А мониторы тут не при чем.

 Отправлено: 02.09.04 12:07. Заголовок:

Дополнение к списку захваченных/сдавшихся кораблей:
БФ
1709 шнява «Фалк» (шведы)
1734 фрегат «Митау» (сдан французам без боя)
1788 фрегат «Гектор» (шведы, одновременно с «Ярославцем»)
1808 тендер «Опыт» (англичане)
ЧФ
1737 4 небольших гребных судна («лодки» по тогдашней терминологии) захвачены турками в Азовском море.
1771 фрегат «Санторин» сел на мель, захвачен и сожжен турками

А про «Марии-Магдалене» у меня дата другая - 1784

 Отправлено: 02.09.04 12:42. Заголовок:

Для Олег: Олег пишет: Вы не правы, ещё были винтовые ЛК Ретвизан и Орёл и винтовые фрегаты Аскольд и Илья Муромец.

Согласен, формально они были, но они строились, а вступили в строй позднее. Из линкоров был в строю один Выборг. Насчет фрегатов: «Тем не менее создание винтового флота уже нельзя было замедлить: в 1851 и 1852 годах началась постройка двух 44-пушечных фрегатов: «Полкан» и «Мария». Первый вступил в строй летом 1854 года и оставался единственным винтовым фрегатом русского флота в период Крымской войны. За ним последовали «Мария» и два более мощных 53-пушечных винтовых фрегата «Громобой» (3) и «Илья Муромец».» Это Смирновы из МК, первый номер про крейсера.

Олег пишет: Кстати, а что за история, когда адмирал Моллер передал в 1818 году испанцам довольно приличную эскадру? Ссылку не нашел поэтому цитирую: «В надежде восстановить свою власть испанский король Фердинанда VII просил русского императора Александра I поставить ему корабли, чтобы иметь «достаточную морскую полицию». Не желая открыто содействовать расправе испанцев с повстанцами, сделку решили оформить как обычную продажу кораблей. К тому же нужно сказать, что, несмотря на популярность продукции российских корабелов за рубежом и даже в Англии, такой масштабной сделки еще не было. Россия продала восемь судов и заработала 13 млн. 600 тыс. рублей, что было даже больше реальной их стоимости.
И вот 4 октября 1817 г. эскадра из пяти линейных кораблей (74-пушечные «Нептун», «Норд-Адлер», «Дрезден», «Любек» и «Три Святителя») и трех 44-пушечных фрегатов («Патрикий», «Меркурий» и «Автроил») покинула русский порт Ревель. Руководил переходом контр-адмирал Антон Моллер. Потрепанная осенними штормами в Северном море эскадра почти два месяца простояла в английском порту Портсмут, после чего 9 февраля 1818 г. прибыла в испанский порт Кадис. Вскоре команды русских кораблей отправились на родину.
Однако в ходе приемки испанцами купленных кораблей оказалось, что корабли эти были весьма старыми и изношенными, за исключением нескольких недавно построенных. Российский посол в Мадриде Дмитрий Татищев был вынужден доложить императору: «Весьма печально, Государь, что я не могу принести к стопам Вашего Императорского Величества столь же удовлетворительный отчет о состоянии кораблей, как о состоянии отбывшей на родину команды». Чтобы как-то уладить конфуз, Александр I уступил Испании еще три новых фрегата – «Поспешный», «Проворный» и «Легкий». Они были отправлены из Кронштадта в июле 1818 г. под начальством капитана 1 ранга Макара Ратманова, известного в России по первому кругосветному плаванию.
Вероятно, состояние проданных кораблей было тем веским аргументом, из-за которого у нас замалчивали их последующую судьбу. Между тем два линейных корабля, со значением названные «Фердинанд VII» и «Александр I», совершили ряд коротких плаваний, после чего по ветхости были разобраны. Еще четыре, вообще, не покидали Кадис из-за негодности к плаванию. Лишь трем кораблям удалось доплыть до Кубы, где два из них утонули. И только фрегат «Поспешный», после плавания в американских водах, благополучно вернулся в Кадис.»
Так что ничего там приличного не было.

 Отправлено: 02.09.04 13:30. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Кстати, а что за история, когда адмирал Моллер передал в 1818 году испанцам довольно приличную эскадру?

---

В двух последних Гангутах была статья Кузнецова про означенные события на основе наших архивов. В до сих пор не изданном № 35 должна была выйти статья А. Анки на ту же тему, но взгляд с той, испанской, стороны. Поскольку я делал ее перевод, могу выслать в частном порядке.

 Отправлено: 02.09.04 13:40. Заголовок:

intruder›Ссылку не нашел поэтому цитирую

Это из статьи В.Галенко в «Морском сборнике» (12.1996, если не ошибаюсь). Там еще много интересного. Фрегат «Патрикий» («Мария Изабелла» в испанском флоте) в 1818 был захвачен чилийцами и переименован в «О’Хиггинс» (это у них президент был с такой типичной чилийской фамилией ). Затем, в 1826 был продан Аргентине, получил название «Буэнос-Айрес» и пропал без вести во время перехода в Аргентину у мыса Горн.

 Отправлено: 02.09.04 14:45. Заголовок:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

1771 фрегат «Санторин» сел на мель, захвачен и сожжен турками

---

По другой версии его сжёг тот самый фрегат «Северный Орёл».
AlexDrozd пишет:

цитата

---

А про «Марии-Магдалене» у меня дата другая - 1784

---

Нет, всё-таки в 87-это был тот знаменитый шторм в начале второй русско-турецкой, которой здорово потрепал ЧФ. А в 84 войны ещё не было (да и корабль кажется построен не был).

 Отправлено: 02.09.04 15:06. Заголовок:

Олег›Нет, всё-таки в 87-это был тот знаменитый шторм в начале второй русско-турецкой, которой здорово потрепал ЧФ. А в 84 войны ещё не было (да и корабль кажется построен не был).

Да, 1787 явно больше подходит. Скорее всего была опечатка в источнике или я неправильно записал.

 Отправлено: 02.09.04 15:40. Заголовок:

intruder пишет:

цитата

---

Вероятно, состояние проданных кораблей было тем веским аргументом, из-за которого у нас замалчивали их последующую судьбу.

---

Получается, что наши, выражаясь по-современному, кинули испанцев на хорошие деньги?

 Отправлено: 02.09.04 16:05. Заголовок:

ser56›Получается, что наши, выражаясь по-современному, кинули испанцев на хорошие деньги?

Полагаю, испанские высшие морские чины в накладе не остались
Однако 8-летняя служба «Патрикия» не подтверждает плохого состояния всех кораблей.

 Отправлено: 02.09.04 16:33. Заголовок:

AlexDrozd пишет: Однако 8-летняя служба «Патрикия» не подтверждает плохого состояния всех кораблей.

А это только 3 последних новыми было. А первые восемь старье - построены еще до отечественной войны 1812 года. Я все утро по нету лазил - ссылку искал. Там и письмо Фердинанда было, и сам текст договора. А цена не очень велика была - не помню но что то около 10 000 зототых талеров за первые 8 кораблей. Кто найдет ссылку, кинте на форум.

 Отправлено: 02.09.04 17:46. Заголовок:

Старье, не старье - как за кораблем следят, так он и служит.

 Отправлено: 02.09.04 19:02. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет: Cтарье, не старье - как за кораблем следят, так он и служит.

К деревянным парусникам это не относится - одно плавание с Балтики в Средиземное море и обратно - все: корабль надо либо тимберовать либо списывать в дрова - он расшатался и прогнил, а леса на новые не хватает. Кстати, гдето до 1820 года корабли вообще тимберовали редко - именно из-за недостатка леса.

 Отправлено: 02.09.04 21:14. Заголовок:

intruder
А как же истории о 30-40 летней службе парусных кораблей, втом числе в составе Королевского флота?

 Отправлено: 02.09.04 21:31. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет: А как же истории о 30-40 летней службе парусных кораблей, втом числе в составе Королевского флота?

Бывало и больше. Стопушечный Ройял-Вильям построен в 1719 году а окончательно сдан на слом в 1817. Это рекорд кстати. Но и подобных полно было. В Англии, Франции и Испании корабли строили из вымоченного и высушенного леса. Я например встречал упоминания о 20 годах вымачивания а затем такой же сушке под знойным солнцем островав карибского моря. А в России год мочили и год сушили - просто потому что в дальние океанские плавания не собирались - а по Балтике плавать и такой крепости хватит. При Петре пообще только срубят сосну - и тут же корабль закладывают.