Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.05 23:04. Заголовок: Письма с фронта - вопросы


Здравия желаю!
Привожу ниже выдержку из одного письма деда с Русско-Японской войны своему товарищу в СПб.
Буду рад и благодарен, если Кают-Компания выскажется по поводу этого письма и поможет ответить на вопросы, которые у меня оно вызвало.
= = = = = = = = = =
Мукден, 15 авг. 04
Дорогой Николай Матвеевич!
Сейчас получил письмо твое без числа, при котором ты послал мне книжку. Письмо мне переслали из Петербурга, а книжка, очевидно, осталась на Адмиралт. Наб. Я здесь превратился в скромного чиновника особых поручений при Наместнике и езжу верхом по Маньчжурии между хунхузами и японцами. Пока слава богу проехал 300 верст и после завтра еду опять. Здесь война занимает такое ничтожное пространство, что об ней и не говорят. Флота жаль. …
… У меня же — походная кровать, вьюки и седло. Стал я беден, беднее моей экономки Машеньки. Если не убьют, увидимся. Поцелуй моего крестника и передай мой привет твоей супруге.

Сердечно твой С.
= = = = = = = = = =
1 Где можно найти о чине «чиновника особых поручений Наместника ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА на Дальнем Востоке», о его статуте и обязанностях («поручениях»)?
2 Что мог делать (какое «поручение» выполнять) «чиновник особых поручений» «верхом по Маньчжурии», да еще «между хунхузами и японцами»?

С уважением, БДС.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Ответов - 22 [только новые]


Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.05 06:53. Заголовок: Re:


БДС пишет:
цитата
между хунхузами и японцами

Возможен уже позабытый литературный оборот (ранее бывший в моде), где "между" несёт не буквальное значение, а, например, в данном случае - "по Маньчжурии, наполненной хунхузами и японцами", т.е. в шутливой форме, тем не менее, говорится об опасности данных поездок.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 20:57. Заголовок: Re:


Здравия Желаю!
Это второе письмо. Может его подробности позволят высказать более подробные предположения о том, чем же занимался на фронте дед.
Ну и ... может просто интересно письмо ... "оттуда".
Заране признателен за мнения и особенно - за советы по дальнейшим розыскам.
С наилучшими пожеланиями в Новом Году!
БДС
= = = = = = = = = = = =
Харбин, 24 октября 1904 г.
Дорогой Николай Матвеевич!
... Нет ничего опаснее, как витать в облаках государственной мощи. А Величко, Золотарев и вся эта компания наслаждалась государственной мощью, потому что один умышленно, а другие по незнанию не замечали приближения грозы при полной дезорганизации русского общества, которая особенно ярко выразилась в дезорганизации русской армии. Не потому, чтобы в России не было талантов, их нет теперь в армии и флоте, а потому что столько лет занимались у нас духоборческой ересью, уничтожая и давя главный дар св. Духа — талант и ум. Государственный механизм поставлен был выше духа государственности, духа свободного и сильного, который жив в русском народе, а чиновничьи интересы выше интересов государства. И вышло вот что: единственный генерал здесь, который умеет бить японцев — Мищенко. Я спрашиваю, отчего не дадут ему корпуса. "Помилуйте, как можно, он не генерал-лейтенант". Что же вам нужно? Бить японцев или содержать негодных генерал-лейтенантов? И так во всем. Огромные стоющие миллионы организации существуют, а пользы для дела приносить не могут. Раньше я говорить об этом не мог, потому что мне сказали бы, что я дела не знаю. Теперь я имею право на это, так как я был в боях 27, 28 и 29-го сент. При Каушайцзы и Уюшина в корпусе ген. Иванова и видел, как все это делается. После широковещательного объявления о наступлении мы ночью удирали с штабом через два перевала обгоняя арбы с ранеными и обозы. Почему? Потому что разведки делать не умеют, снарядов нет и командир сотни Читинского полка донес: "Густые колонны японцев переходят по нашему мосту через реку Тай-цзы-хэ". На самом деле это не были густые колонны японцев, а две роты Енисейского полка, отбившиеся от других и блуждавшие за рекою. Я был при отступлении от Ляо-яна, которое называется победою. Если мы будем одерживать такие победы, России больше не будет.
Войско осталось такое же как и было. Офицеры в большинстве негодные. Придется брать офицеров из мужиков, а не из чиновников, потому что помещиков больше нет. В походе нужны деревенские люди, а не городские, которые не знают как кормить лошадей, как стать в фалты, как поддерживать свое здоровье, и здоровье своих людей, откуда взять топливо, как лечить лошадь. Как ultimo ratio говорится, что готов умереть. Народ затратил на такого милостивого государя десятки тысяч трудовых денег для того, чтобы он исполнял известную работу. Он же работы полезной не делает, делать не умеет или не желает, а хвастается тем, что может растратить не им созданное имущество путем самоубийства.
В армии масса сифилитиков и алкоголиков. Счастье еще, что в Мукдене и южнее запрещено продавать водку. Напиваются ханшином, китайской неочищенной дрянью. При каждой пустой ране убегают из армии. Японцев бояться как огня. 54-я дивизия получила названия гаолянщиков за то, что пряталась в гаоляне от японцев. Одна девочка-жидовка в Мукдене увидев на погонах "54" закричала ему: "Ну и убирайтесь вон, я вам не дам, я думала, что вы офицер, а вы гаолянщик. Я — патриотка". То козлищем отпущением избирают генерала Орлова, то еще кого-нибудь, но пока процветают такие типы как генерал Штахельберг, именуемый в армии "Шанкердрекъ фон Вафангоу" ненавидящий русский народ и презирающий русского солдата, до тех пор добра не будет. Наместник, как умный человек, во время добился освобождения от главнокомандующего. Балда-Куропаткин теперь исполняет обязанности дивизионного генерала и путается во все мелочи…
А зачем было брать путиловскую сопку — никто не знает. Общие требования ужели совсем забыты, об них не думают. От 26 сент. по 5 окт. мы потеряли 4500(0?) человек неведомо зачем. Зачем было уходить из прекрасных позиций к скверным, чтобы потом грудью брать эти хорошие позиции. Понимаешь, ни одного проблеска таланта с нашей стороны нет. Мы осуждены на то, чтобы давить численностью, тяжестью мужичьего мяса. А с нами сражаются умом и талантом. Глухая Азия не японцы, а мы, отрицатели науки, искусства, полезной работы, отщепенцы от Петра Великого.
Я еду в Персию — кончать порученную работу, а оттуда, если буду жив, поеду в Петербург, где мое начальство, которое относится ко мне милостиво, хотя и украсило мою шею Станиславом вторым, вместо того, чтобы дать мне заслуженные мечи к Владимиру. Работать здесь есть над чем, но надо людей другого характера и другого закала. Страна в 1 ½ раза больше Австрии с 20 000 000 населения, которое может платить по 5 рб. с рыла очень легко, если только его не грабить и не разрушать его строя. Ну да об этом после. Привет твоей супруг

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 22:23. Заголовок: Re:


БДС пишет:
цитата
Это второе письмо. Может его подробности позволят высказать более подробные предположения о том, чем же занимался на фронте дед.

БДС пишет:
цитата
хотя и украсило мою шею Станиславом вторым, вместо того, чтобы дать мне заслуженные мечи к Владимиру.
Посмотрите в "Иллюстрированной Летописи ..." , там давали списки награжденных , вполне возможно , что там укажут Вашего предка , с указанием должности :-))) . А так скорее всего чиновник , потому что боевых офицеров награждали мечами и бантом к низшим степеням орденов , а чиновников просто мечами без банта , да и офицера который
БДС пишет:
цитата
был в боях 27, 28 и 29-го сент.
не наградили бы орденом без мечей .
С уважением , В.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 12:37. Заголовок: Re:


БДС пишет:
цитата
Что мог делать (какое «поручение» выполнять) «чиновник особых поручений» «верхом по Маньчжурии», да еще «между хунхузами и японцами»?
С интересом прочел оба письма. А еще есть?
Когда-то в детстве читал книгу о Русско-японской войне. Название и автора не помню. Кннига объемная в двух томах. Главный герой капитан Корж воевал в 1905 и воевал в 1945 с японцами. Воспоминания, сравнения, события, написана в художественном стиле, касающиеся "Маньчжурской армии". (Если кто знает эту книгу прошу и мне сообщить автора и название).
Так вот там описывался чиновник для особых поручений при Куропаткине. Он имел друга в японской армии и через хунхузор связывался с ним и получал разред-сведения за хорошие деньги. Куропаткин дорожил этими сведениями и не принимал решения пока не получал их. Как потом выяснилось , если не ошибаюсь, это была игра японской разведки, на которую клюнул главнокомандующий и шел у них на поводу.
С уважением Алик.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 20:55. Заголовок: Re:


Алик пишет:
цитата
Главный герой капитан Корж воевал в 1905 и воевал в 1945 с японцами

Не "На сопках Маньчжурии" ли, Павла Далецкого? (Капитан, уже СА, - "Леонтий Корж"?).
Если она (она была и у меня, 2 тт., в 1950-тых, потом прпала), то
Алик пишет:
цитата
чиновник для особых поручений при Куропаткине

такого не помню. Надо будет "освежить". И дед (см. первое письмо) писал, что был "чиновником осообых поручений при Наместнике".
Спасибо!
С Новым Годом!
БДС

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 21:06. Заголовок: Re:


wind_up_bird пишет:
цитата
Посмотрите в "Иллюстрированной Летописи ..."

Спасибо! Обязательно буду искать далее.
Всего самого доброго в наступающем Новом Году!
С уважением, БДС.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.06 09:15. Заголовок: Re:


Алик пишет:
цитата
чиновник для особых поручений при Куропаткине

Похоже на Дмитрия Янчевецкого – чиновника особых поручений, прикомандированного к Управлению генерал-квартирмейстера при Главнокомандующем. Упоминается в отчёте по разведовательной деятельности в период с марта 1905 года (раздел "Разведка флангов"), с помощью купленных китайцев и хунхузов осуществлял разведку на правом фланге ТВД.
По письмам:
Маньчжурия, Персия, 5 рублей с рыла - что-то сильно на деятельность "Ингосстраха" смахивает. Может затея Безобразова и К. Во всяком случае, оттенок министерства финансов.
БДС пишет:
цитата
А Величко, Золотарев и вся эта компания наслаждалась государственной мощью

Это разговор о "Русском собрании". Интересно. http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=6297&tm=9

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.06 09:24. Заголовок: Re:


Кстати, маршрут Дедушки весьма напоминает маршрут Владимира Григорьевича Янчевецкого (Яна). Сравните: "Вскоре после того как в Белуджистане были получены известия о нападении японских миноносцев на русские суда в Порт-Артуре, Ян отправился в Маньчжурию в качестве специального корреспондента СПА (С.-Петербургского телеграфного агенства) при штабе главнокомандующего. Здесь ему пришлось близко наблюдать мужество и выносливость русских воинов, героически боровшихся с врагом.
По окончании войны В.Г.Ян вернулся в Среднюю Азию, побывал снова в Иране, а затем несколько лет был специальным корреспондентом того же телеграфного агенства (СПА) в Константинополе, и на Балканах".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.06 09:31. Заголовок: Re:


А Дмитрий Григорьевич Янчевецкий (тот самый чиновник особых поручений, он же братик Владимира), кстати (опять же ), был одним из тех, кто провёл в ПА последний поезд, "давя по пути японцев".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 21:23. Заголовок: Re:


Здравия желаю!
Прошу прощения за задержку с ответами …

Алик пишет:
цитата
С интересом прочел оба письма. А еще есть?

Непосредственно с фронта (из Маньчжурии) и вообще, этого периода, – больше пока писем Сергея Николаевича Сыромятникова (СНС) не нашел. Отсюда и вопросы.

s.reily пишет:
цитата
Упоминается в отчёте по разведовательной деятельности в период с марта 1905 года (раздел "Разведка флангов")

Что это за «Отчет»? Был бы крайне признателен за ссылку!

s.reily пишет:
цитата
Это разговор о "Русском собрании". Интересно.

Совершенно верно. СНС вместе с Н.М. Соколовым (его другом и корреспондентом по этим письмам) были действительными инициаторами и организаторами в 1900-м «Русского Собрания». К 1905-му СНС уже вышел и из его Совета, и самого «Собрания». Это отдельная «песня». Вокруг нее «бури» не утихают и до настоящего времени (Здесь об этом будет «не по теме»).

s.reily пишет:
цитата
маршрут Дедушки весьма напоминает маршрут Владимира Григорьевича Янчевецкого (Яна).

Вы имели в виду, наверное, ВАСИЛИЯ Григорьевича Янчевецкого?
Он работал одно время (с 1896 г.) литературным секретарем СНС, входил в число Членов-Учредителей «РС». Потом был выпускающим редактором правительственной газеты «РОССIЯ» (Столыпин назначил СНС ее «теневым» редактором, а «официальным» был Гурлянд). СНС и Ян были близки и сотрудничали до 1933 года. Возможно – и в разведовательной, и в тайной, «не для оглашения», дипломатической деятельности. И до и после этой войны.

s.reily пишет:
цитата
По письмам:
Маньчжурия, Персия

И здесь Вы хорошо подметили – «Маньчжурия» и «Персия».
Как позже, в 1912 г., СНС писал в одной из своих статей: ««Во время боев под Ша-хэ в восточном отряде мне рассказывали, будто бы главнокомандующий говорил, что русско-японская война возгорелась из-за меня. Я не думаю, что подобное мнение было возможно услышать из уст лица столь осведомленного, но те, кто его передавал, верили этой легенде».
Принципиально интересна для дальнейших розысков о «негласных» моментах в период подготовки России к войне и во время войны - эта фраза СНС в его втором письме: «Я еду в Персию — кончать порученную работу, …». Он принимал участие в двух секретных экспедициях ГШ в Северную Корею (1897 и 1898 гг.) и был начальником третьей секретной – 1900 года в Персидский залив. Где, среди прочих «экспедиционных дел», вел переговоры о протекторате России над Кувейтом и о базе для Русского флота в Бендер-Аббасе.
Вот отсюда и еще вопрос – в чем же могла состоять эта, «порученная ему работа», «в Персии», которую в конце октября 1904 года вдруг стало необходимо срочно «кончать»? И для окончания которой его командировали уже прямо с фронта – в Персию (Залив?).

Буду рад и признателен за отклики (и здесь, и на bds@rednet.ru).
С уважением, БДС.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.06 00:10. Заголовок: Re:


БДС пишет:
цитата
Вот отсюда и еще вопрос – в чем же могла состоять эта, «порученная ему работа», «в Персии», которую в конце октября 1904 года вдруг стало необходимо срочно «кончать»? И для окончания которой его командировали уже прямо с фронта – в Персию (Залив?).
Может для связи или снабжения(разведанными) 2 ТОЭ.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.06 09:01. Заголовок: И это всё о нём


В 1904-м он уехал в Манчжурию, был на театре военных действий – Ляоян, Янтай, Шахэ, Мукден. В 1906 году познакомился со Столыпиным и стал его активным сторонником.

О своих прежних замыслах минувших лет и причине разочарования в них он рассказывал на страницах “Россiи” следующее: “В 90-х годах меня очень занимал вопрос о культурном значении России в Азии, и мне одно время представлялось, что мы можем сделаться идеологами Азии, можем снабжать ее просвещением, но японская война разбила мои надежды и наше место заняла Япония, победившая нас в усвоении внешней европейской культуры.

“Воздушные замки маньчжурской политики 90-х годов” Сыромятников считал в это время окончательно разрушенными, и “всю энергию и всю трезвость мысли” он предлагал “обратить на Сибирь с ее чудесным климатом и огромными еще запасами целины”, что было в русле столыпинской аграрной политики.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.06 09:05. Заголовок: Re:


Прошу прощения, это была цитата отсюда: http://www.rgz.ru/archive/nomer/952/13418
БДС пишет:
цитата
Что это за «Отчет»? Был бы крайне признателен за ссылку!

Конечно, чуть позже (дома взгляну), это сборник, там несколько отчётов по разведке на театре РЯВ.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.06 09:58. Заголовок: Re:


БДС пишет:
цитата
СНС и Ян были близки и сотрудничали до 1933 года. Возможно – и в разведовательной, и в тайной, «не для оглашения», дипломатической деятельности. И до и после этой войны.

Ага. Вот интересно, экспедиция Василия (конечно:-) Янчевецкого 1903 (август) - 1904 (январь)г., описана им в книге "Голубые дали Азии". Цитаты:
"...Своими планами я делился с Хентингтоном, и осенью 1903 года мы вместе приняли сложное решение: совершить научное путешествие в Персию и оттуда (это облегчало бы нашу задачу) попытаться вблизи Сеистана проникнуть в Афганистан и проехать к Индии...
Поэтому в августе 1903 года я подал одновременно два рапорта, один о поездке в Персию, другой - конфиденциальный - о поездке в Афганистан и в Индию..."
"...Вследствие отсутствия дипломатических отношений России с Афганистаном, с целью избежать излишней огласки нашей экспедиции и ее маршрута, в приказе и документах о моей командировке указывалась только Персия. Остальное, то есть Афганистан и Индия, относилось на мой "страх и риск"... ".
"... В Нусретабаде, административном центре провинции, мы были приняты в русском консульстве и узнали, что дальше, через афганский Сеистан (Белуджистан), к индийской границе (до нее оставалось менее 100 километров!) англичане нас не пропустят. Между тем незадолго до нас несколько немецких путешественников свободно проехали здесь в Индию.
В консульстве мы узнали и о том, что англичане, оберегавшие и старавшиеся удерживать в своих руках все подступы к Индии, зорко следившие за каждым русским, направлявшим свои шаги в сторону "жемчужины британской короны", были встревожены и этой нашей экспедицией.
Английские консулы получили приказ - чинить нам в пути всяческие препятствия и, если удастся, задержать экспедицию, вероятно потому, что один из ее руководителей был русский!
Шайки бродячих разбойников высылались нам навстречу с целью перехватить караван и разделаться с ним в пустыне, навсегда скрывшей бы тайну его исчезновения..."
"... В Сеистане пришлось прервать наш путь к Афганистану, Индии и Персидскому заливу еще и по другим причинам.
Поступили известия о коварной атаке японскими миноносцами русского флота в Порт-Артуре..."
Я собственно о чём.
Да, поддержка II эскадры весьма возможна. Но может чуть глобальнее. Удар по Британской Индии. Рекогонсцировка Янчевецкого прервана в начале 1904 года. 2-е письмо СНС датировано 24 октября 1904, как раз после стрельбы по "английским рыбакам". Конечно, натянуто за уши, но чем чёрт не шутит

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 09:24. Заголовок: Re:


s.reily пишет:
цитата
Конечно, чуть позже (дома взгляну), это сборник, там несколько отчётов по разведке на театре РЯВ.

И. Деревянко. "Белые пятна" Русско-японской войны. - М.: Эксмо, Яуза, 2005. - 416 с.
Включает в себя 2 монографии: 1.) "Военный аппарат России в период войны с Японией (1904 - 1905 гг.). 2.) Русская разведка и контрразведка в войне 1904 - 1905 гг.
Также, в Приложениях множество документов по армии, среди которых посвящённые разведке: 1.) Отчёт №1. О деятельности разведывательного отделения штаба маньчжурской армии (с начала войны по 26 октября 1904 г.) и штаба главнокомандующего (с 25 октября 1904 г. по 25 февраля 1905 г.). 2.) Отчёт №2. О деятельности разведовательного отделения управления генерал-квартирмейстера при главнокомандующем с 4 марта 1905 г. по 31 августа того же года. 3.) Отчёт штабс-капитана Блонского об организации тайной разведки при помощи китайских агентов за период с февраля по сентябрь 1905 г. 4.) Обзор деятельности жандармско-полицейского надзора при армии за первый год его существования. 5.) Куча рапортов и донесений.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.06 02:41. Заголовок: Re:


Уважаемый s.reily!
Огромное спасибо за содержательные отклики и ссылки. Одну просмотрел. Книгу И.Деревянко, рекомендованную Вами, обязательно буду искать. Ваше ее описание вдохновляет.
s.reily пишет:
цитата
Да, поддержка II эскадры весьма возможна. Но может чуть глобальнее. Удар по Британской Индии.

«Поддержка» - почти наверное. Но вот в чем она могла заключаться?
А вот насчет «удара» - это представляется мне сомнительным: не хватало тогда еще с Англией сцепиться. Захваченные вспомогательными крейсерами в.к. Александра Михайловича английские пароходы с явной «военной контрабандой» - и то вынуждены были отпустить…
Действительные задачи этой второй, с фронта, командировки СНС в Залив, могут быть, думаю, только в тогда (и довольно долго после войны, до 1917 года) секретных и не публиковавшихся документах. Они должны были сохраниться в питерских и московских архивах. (Доступа туда, в московские, к сожалению, мне пока нет. Хотя и есть обоснованные наводки-предположения).
Участники тех негласных мероприятий о них особо не распространялись (не имели права). И даже «путали» следы своих «путешествий» и командировок, только упоминая о них (как Ян) в открытых публикациях и много позднее окончания войны.
Думаю, интересно сопоставить «настоящие» цели первой, 1900-го года, командировки СНС в Залив (о них я писал ранее, по личным записям СНС), с тем, как он отразил цели того своего «путешествия» в своей книжке в 1907(!) г.:
"... после Венецианской чумной конференции в Бушир и Бендер-Аббас были командированы русские врачи наблюдать за чумою. Наконец, в марте 1900 г. порты залива посетило первое русское военное судно — мореходная канонерская лодка „Гиляк", которая впервые показала жителем Маската, Бендер-Аббаса, Лингэ, Бушира, Куэйта, Мохаммеры и Басры русский Андреевский флаг. Вслед за плаванием «Гиляка» приехал в залив из Бомбея автор настоящей статьи [СНС], а в феврале 1901-го года в порты залива пришло первое русское торговое судно «Корнилов» с русскими товарами и поверенными фабрикантов московского промышленного округа. Несмотря на затруднения в Китае, комиссия, заседавшая в октябре 1900 г. в Айтодоре под председательством в. к. Александра Михайловича и состоявшая из министра финансов, О Л. Радлова и автора этой статьи, — решила помочь проникновенно русских товаров в южную Персию и Месопотамию. Таким образом старая торговая дорога между Средиземном морем и Индией начала служить путем для соединения Одессы с Южною Персиею, Месопотамиею и Аравиею, пока железный путь не свяжет Персию и Месопотамию с Москвою и не откроет русскому народу доступ к горячему южному океану".
Тут – действительно «глобальнее», особенно – концовка! Хотя внешне, для «обычного» читателя: «Саратовская мануфактура на Персидские финики». (И – керосин! Тогда Россия везла его, не мог в это поверить, – в Залив!).
Впрочем, главное – это подлинники документов того времени. Очень надеюсь, что в рекомендованной Вами книге И.Деревянко найду что-нибудь для своих дальнейших розысков (для них важна «каждая запятая»).
Пишите.
С искренним уважением, БДС



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.06 22:51. Заголовок: Re:


Уважаемый s.reily.
Еще раз – спасибо. Вчера купил рекомендованную Вами «И. Дере-вянко. «Белые пятна» Русско-японской войны».
Начал изучать. Но уже сегодня попробую первые впечатления вынести в раздел «Кают-компании».
Всего доброго. БДС.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.06 10:12. Заголовок: Re:


Удачи Вам. Кстати, думаю в Вашей коллекции это есть, но всё же... http://gorod-art.narod.ru/gallery/bakst/bakst_big.htm.
С уважением, s.reily

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ, минный механикъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.06 21:21. Заголовок: Re:


Для s.reily.

У меня ваша ссылка почему то не открылась.Может продублируете?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.06 13:51. Заголовок: Re:


Akela пишет:
цитата
У меня ваша ссылка почему то не открылась
Скопируйте ссылку в любой текстовый редактор , уберите точку в конце , после чего вставте ссылку в Ваш броузер и все откроется :-) .
С уважением , В.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.06 20:12. Заголовок: Re:


Уважаемый s.raily, спасибо!
Портрет жены СНС, сделанный Бакстом в Париже, действительно, я "снял" с этого сайта года два назад. И с ним были связаны разные "детективные" истории из жизни СНС. Одна из них - "негласные" переговоры СНС с Делькассе (министр иностранных дел Франции) в 1900-м "по поводу Багдадской железной дороги". Тогда наши предки достаточно серьезно "занимались" Персидским заливом. И эпизод с ним из письма СНС 1904 года - только один из них.
Есть серьезные основания полагать, что и до и после войны переговоры с французами (и англичанами) продолжались (СНС: "...я работал тогда над англо-русским сближением". Это уже за рамками этой ветки Форума).
А книга И.Деревянко, которую я по первому разу уже "прошел", действительно содержит несколько моментов, которые, надеюсь, помогут "раскопать" детали деятельности нашей разведки (?, ГШ?) до и во время войны.
Всего доброго. С уважением, БДС.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ, минный механикъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.06 20:46. Заголовок: Re:


Для wind_up_bird.

Владимир, thanks! Теперь все в норме.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100