Отправлено: 15.11.05 20:58. Заголовок: Путь 2ТОЭ

Предлагаю рассмотреть такой вариант.

После погрузки угля 10 мая идти прямиком к Сангару без дополнительных загрузок. Расстояние - примерно 1600 миль. Вероятность обнаружения во время прохода небольшая - опыт добровольцев, которых послали нашуметь, а они никого не встретили. Сангар проходим днем примерно 20-го мая. После Сангара, если нужно догрузиться углем, заходим на якорную стоянку острова Ошима. После непродолжительной загрузки следуем в бухту Ольга, грузимся, выжидаем и посылаем разведку к Владику.
У Того неопределенность, каким путем пойдет эскадра и когда подойдет к проливам. Вряд ли он будет сторожить пролив эскадрой.
Обнаружение ее произойдет уже при проходе пролива. Идти к нему для Того уже поздно. Вероятней всего он будет ждать у Владика. Но долго стоять там все равно не сможет ввиду расходования угля. Таким образом, проходим во Владик без боя.

 Отправлено: 16.11.05 08:28. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

После погрузки угля 10 мая идти прямиком к Сангару без дополнительных загрузок. Расстояние - примерно 1600 миль.

---

При хорошей погоде лучше догрузить тонн по 200, чтобы без проблем хватило до Ольги. А так - очень разумно. Причем в Ольге можно оставить ББО и ТР перед боем, чтобы не мешались - реальная боевая ценность ББО близка к 0, а ТР сковывают маневр.

 Отправлено: 16.11.05 16:59. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

После погрузки угля 10 мая идти прямиком к Сангару без дополнительных загрузок. Расстояние - примерно 1600 миль. Вероятность обнаружения во время прохода небольшая - опыт добровольцев, которых послали нашуметь, а они никого не встретили.

---

Знаете, до прочтения статьи "Гладко было на бумаге" я бы с Вами согласился... А так - у "Бородинцев" дальность со сверхусиленным запасом была тысячи полторы миль к моменту прибытия к проливам...

 Отправлено: 16.11.05 17:19. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Знаете, до прочтения статьи "Гладко было на бумаге" я бы с Вами согласился... А так - у "Бородинцев" дальность со сверхусиленным запасом была тысячи полторы миль к моменту прибытия к проливам...

---

Не думаю. Это уж слишком. Если учитывать маневры, устроенные ЗПР перед Цусимой.
Но если что, догрузить их немного можно. Пару хороших дней из 10 согласно сведениям о погоде из лоции будет.

 Отправлено: 16.11.05 18:44. Заголовок: Re:

почти согласен с Инвинсиблом (блин :) ну хоть ник бы придумали по короче, а то пальцы поломаешь пока напишешь ;))

 Отправлено: 17.11.05 10:05. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

У Того неопределенность, каким путем пойдет эскадра и когда подойдет к проливам. Вряд ли он будет сторожить пролив эскадрой.
Обнаружение ее произойдет уже при проходе пролива.

---

13 мая - русских в Цусиме нет, 14 нет, 15 нет, 16 - тоже нет, 17 всё ещё нет. 18 - аналогично. В какой-то момент до Того должно дойти, что "здесь что-то не так". Даже если эскадра не втречает ни одного нейтрала (ну, все испугались и решили подождать, пока всё закончится), Того всё равно поймёт, что 2 ТОЭ не через Цусиму пошла.

invisible пишет:

цитата

---

У Того неопределенность, каким путем пойдет эскадра и когда подойдет к проливам. Вряд ли он будет сторожить пролив эскадрой.

---

У того есть определённость по времени - скорость прохождения 2 ТОЭ Индийского океана у него есть. Сначала он караулит Цусиму, Потом Сангарский, потом Лаперуза. Как раз сидеть до упора в Цусиме у него смысла нет

 Отправлено: 17.11.05 14:09. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

13 мая - русских в Цусиме нет, 14 нет, 15 нет, 16 - тоже нет, 17 всё ещё нет. 18 - аналогично. В какой-то момент до Того должно дойти, что "здесь что-то не так". Даже если эскадра не втречает ни одного нейтрала (ну, все испугались и решили подождать, пока всё закончится), Того всё равно поймёт, что 2 ТОЭ не через Цусиму пошла.

---

Естественно. И запас времени у Того большой. И выбор реакции тоже немалый.
И все это время ЗПР (хотя его проде разжаловали, пусть будет некто XXL:-) не будет знать о японцах абсолютно ничего.

 Отправлено: 17.11.05 15:08. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Того всё равно поймёт, что 2 ТОЭ не через Цусиму пошла.

---

А вдруг у нее поломка?

 Отправлено: 17.11.05 15:34. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А вдруг у нее поломка?

---

Выслать 1-2 "Япона Мару" на разведку, подождать новостей от торговцев.

Рожественский (или адмирал XXL) должен сделать что-нибудь, чтобы убедить Того, что он у Цусимы сидит и что-то исправляет. При отсутствии новостей Того пойдёт к Хакодате. Русские могли обмануть Того (например, предлаголось послать транспорты, "отделанные" под броненосцы, к Сангарскому, а самим несколько дней у Цусимы посидеть, ловя всех нейтралов). Короче, нужно что-то "изобразить", просто пройти не получится.

 Отправлено: 17.11.05 16:59. Заголовок: Re:

А есть ещё более страшный вариант по прибытии Небогатова на эскадре узнают, что полстраны охвачены революцией и заявляют - на убой не пойдём - Рожественский сообщает об этом в Питер и стоп машина - мир, но без ужасов Цусимы, хотя условия его могут быть и жёстче, а может быть и нет...

 Отправлено: 17.11.05 20:49. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

У того есть определённость по времени - скорость прохождения 2 ТОЭ Индийского океана у него есть. Сначала он караулит Цусиму, Потом Сангарский, потом Лаперуза. Как раз сидеть до упора в Цусиме у него смысла нет

---

У него нет смысла бегать от одного пролива к другому. У него угля не хватит на это.
Ingles пишет:

цитата

---

13 мая - русских в Цусиме нет, 14 нет, 15 нет, 16 - тоже нет, 17 всё ещё нет. 18 - аналогично. В какой-то момент до Того должно дойти, что "здесь что-то не так". Даже если эскадра не втречает ни одного нейтрала (ну, все испугались и решили подождать, пока всё закончится), Того всё равно поймёт, что 2 ТОЭ не через Цусиму пошла.

---

Вопрос куда пошла и когда будет?
18 -го пусть выходит. Поздно уже.
vov пишет:

цитата

---

Естественно. И запас времени у Того большой. И выбор реакции тоже немалый.
И все это время ЗПР (хотя его проде разжаловали, пусть будет некто XXL:-) не будет знать о японцах абсолютно ничего.

---

А что будет Того знать? Выбор большой и неопределенный.
Ingles пишет:

цитата

---

Выслать 1-2 "Япона Мару" на разведку, подождать новостей от торговцев.

---

Это как иголку в сене искать.
Ingles пишет:

цитата

---

При отсутствии новостей Того пойдёт к Хакодате. Русские могли обмануть Того (например, предлаголось послать транспорты, "отделанные" под броненосцы, к Сангарскому, а самим несколько дней у Цусимы посидеть, ловя всех нейтралов). Короче, нужно что-то "изобразить", просто пройти не получится.

---

Уговорили. Транспорты 16-го будут в Шанхае, а добровольцы 17-го засветятся у Кунашира.

 Отправлено: 17.11.05 21:10. Заголовок: Re:

Да еще. Норвежец приходит в Шанхай 13-го. Я у него судно арендовал на несколько дней. Он говорит, что встретил меня 10-го возле Формозы. И бежит к консулу за подъемными.

 Отправлено: 18.11.05 01:03. Заголовок: Re:

Уже писал об этом, но в другой теме:
Вариант спасения остатков 2ТОЭ во главе с Небогатовым
Необходимыми условиями успеха является надежная радиосвязь с Циндао и решительные действия дипломатов. После боя ночью Небогатов связывается с губернатором Циндао и передает ему инф-ю по произошедшим событиям. Тот отправляет срочные депеши в Петербург и Берлин. Далее дипломаты (под руководством Императора и Кайзера) обговаривают условия немедленной продажи (фиктивно) кораблей Небогатова германцам. Русские поднимают флаги Кайзеровской германии и спокойно идут в Циндао или Владивосток с дружественным визитом. Во Владивостоке или Циндао становятся на ремонт и спокойно залатывают все раны. В подходящий момент происходит обратная процедура продажи кораблей России. Над кораблями вновь андреевский флаг. Ура!!! Все довольны (кроме Японцев).

 Отправлено: 18.11.05 01:08. Заголовок: Re:

Офицеръ пишет:

цитата

---

Вариант спасения остатков 2ТОЭ во главе с Небогатовым

---

Ну, да! Продали быфиктивно всей II TOЭ еще на Балтики - может и не фуктивно. По кр. мере - масса народу разбогатеет.

 Отправлено: 18.11.05 01:36. Заголовок: Re:

,Ю,Ю,Ю,Ю,Ю,!!!!!
Может кто помнит. изложенную мною где - то на форуме с год назад "бредовую идею":
14.5.1905 - Через Цусимский пролив следуют:
Справа - французская эскадра (Ехидно улыбаются).
Слева - японский флот (Скрипят зуюбами)
По центру - "бывшая 2-я русская эскадра", ныне - 1-я эскадра ВМС Сербий, направляющаяся во Владивосток с дружественным визитом...
Безусловно - немецкий флаг несоизмеримее конкретней, но не соразмерно не реальней в дипломатичесом отношении.
Мечты, мечты - где ваша сладость!

 Отправлено: 18.11.05 09:12. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

У него нет смысла бегать от одного пролива к другому. У него угля не хватит на это.

---

Угля не хватит? Да у него Юбарские копи на Хоккайдо с 2 портами - Отару и Муроран. Объединённый флот, считай 8 месяцев на Элиотах сидел - погрузка с транспортов, судя по всему была. Того тоже может углём грузиться. Да, есть риск, что русские пройдут как раз в момент погрузки, но на то и разведка. И вообще, Того может раз в два дня догружаться по чуть-чуть. Чтобы по-быстрому.

RateR пишет:

цитата

---

По центру - "бывшая 2-я русская эскадра", ныне - 1-я эскадра ВМС Сербий, направляющаяся во Владивосток с дружественным визитом...

---

У Сербии выхода к морю нет. И флота тоже. А Черногория (имеющая выход ук морю) ещё в апреле 1904 объявила войну Японии. Серьёзно. Степень участия не знаю, но, наверное, пару рот послали.

 Отправлено: 18.11.05 09:31. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Сербии выхода к морю нет. И флота тоже.

---

Ага, как и у Монголии...

 Отправлено: 18.11.05 09:45. Заголовок: Re:

Офицеръ пишет:

цитата

---

Ага, как и у Монголии...

---

Монголии как государства в это время ещё не было - Китайская провинция. А вообще, это к тому, что единственный реальный вариант - ваш. Нужен немецкий флаг. Или французский. У ВМС Сербии будут те же проблемы, что и у России, даже хуже.

А вообще, лучший показатель дипломатической поддержки - Варяг. Когда нейтралы отказались прикрывать выход крейсера (при том, что там были французы и итальянцы).

 Отправлено: 18.11.05 11:50. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

А что будет Того знать? Выбор большой и неопределенный.

---

Ingles пишет:

цитата

---

Русские могли обмануть Того (например, предлаголось послать транспорты, "отделанные" под броненосцы, к Сангарскому, а самим несколько дней у Цусимы посидеть, ловя всех нейтралов). Короче, нужно что-то "изобразить", просто пройти не получится.

---

Я пытался ответить на подобные галлюцинации на соседней ветке (Вокруг Японии). "Отделать" транспорты, "сидеть" в открытом море - все это требует времени, места и угля, угля, заправок, заправок и так до бесконечности...

invisible пишет:

цитата

---

А что будет Того знать? Выбор большой и неопределенный.

---

Это только слова. Такое надо рассчитывать и моделировать.
У Того будут определенные трудности, но у 2ТОЭ при кругояпонских маневрах их будет много больше и с бОльшими последствиями.

Ingles пишет:

цитата

---

Объединённый флот, считай 8 месяцев на Элиотах сидел - погрузка с транспортов, судя по всему была. Того тоже может углём грузиться. Да, есть риск, что русские пройдут как раз в момент погрузки, но на то и разведка. И вообще, Того может раз в два дня догружаться по чуть-чуть. Чтобы по-быстрому.

---

Примерно так. У Того преимущество "своего дома": со связью, снабжением, отдыхом. С "теневой разведкой" (нейтралы и свои каботажники) наконец. А ЗПР в положении бездомного путника под дождем.

 Отправлено: 18.11.05 13:37. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Угля не хватит? Да у него Юбарские копи на Хоккайдо с 2 портами - Отару и Муроран.

---

Так что, он будет сидеть в Отару? Тогда мы проходим без проблем.
Хотя, это очень глупо с его сторогы. Он что оставляет Корейский пролив беззащитным?
Мы ж договорились, что транспорты приходят в Шанхай 15-го. Значит ЗПР близко.
vov пишет:

цитата

---

Я пытался ответить на подобные галлюцинации на соседней ветке (Вокруг Японии). "Отделать" транспорты, "сидеть" в открытом море - все это требует времени, места и угля, угля, заправок, заправок и так до бесконечности...

---

Какие галюцинации? ЗПР сидит в море 8 месяцев. Еще месяц даже не проблема. Он угля до ж. набрал.
vov пишет:

цитата

---

Это только слова. Такое надо рассчитывать и моделировать.

---

Да что вы будете моделировать? Просчитывать все варианты за Того?
Так ответьте хоть на данный. Транспорты в Шанхай приходят 14-15-го. Что будет делать Того?
vov пишет:

цитата

---

С "теневой разведкой" (нейтралы и свои каботажники) наконец. А ЗПР в положении бездомного путника под дождем.

---

Да какое это преимущество? Деза.
Только при лопуховости ЗПР и сработало.
Конечно, прискорбно, что не побеспокоились об информационном прикрытии. Можно было таких уток насочинять в печати, что Того бы за голову хватался.
Да и с таким ресурсом кораблей, как у ЗПР можно было бы наверняка придумать что-нибудь лучше. Он себя просто выдал минимум 3 раза.

 Отправлено: 18.11.05 14:20. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Так что, он будет сидеть в Отару? Тогда мы проходим без проблем.

---

Как раз для Того позиция прекрасная. 2 ТОЭ идёт Сангарским проливом. Её обнаруживают, у Того есть 12 часов. Может выход перекрыть не получиться, но кроссинг-т выйдет однозначно. Как раз примерно у Ошимы. 2 ТОЭ идёт Лаперузовым проливом. Она по-любому мимо Отару проходит. Выход на перехват и кросинг-т.

А с транспортами 15-16 в Шанхае может интересно получиться. Вопрос - как они шли? Кстати, для скрытности можно Манилой воспользоваться - меньше торговых маршрутов пересекать.

 Отправлено: 18.11.05 14:52. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Выход на перехват и кросинг-т.

---

А под корму как Витгефт:)! А +12 часов означает ночь:) Мы пойдем не прямо, а довернем к Ольге, а утром пусть ТОго нас найдет, хорошо если к обеду, мы глушим радио разведчиков и оказываемся окресностях Владика к вечеру, куда вынужден будет пойти ТОГО на перехват. А может затаимся в Ольге, оставим там ТР и ББО. Пусть Того нас поищет:) А через 3 дня спокойно пойдем во Владик...

 Отправлено: 18.11.05 16:16. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А под корму как Витгефт:)!

---

А поворот "все вдруг"?:) Александру III это только со второй попытки удалось

ser56 пишет:

цитата

---

мы глушим радио разведчиков

---

Именно так нашли владивостокские крейсера во время второго набега на Цусиму

ser56 пишет:

цитата

---

А может затаимся в Ольге

---

Сколько есть заливов, где можно затаится всей эскадрой? И сколько у Того вспомогательных кораблей. 10 вполне хватит.

ser56 пишет:

цитата

---

+12 часов означает ночь:)

---

Атаки миноносцев на эскадру ночью перед боем. Жертв было бы меньше, не вопрос, но могли потерять один из бородинцев до боя. ЗПР, в отличие от Небогатова, по одному фонарю (забыл, как он правильно называется) водить эскадру не умел.

 Отправлено: 18.11.05 19:08. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Сколько есть заливов, где можно затаится всей эскадрой? И сколько у Того вспомогательных кораблей. 10 вполне хватит.

---

Вот и пусть ищет, пока найдут - доложат - где ТОго будет у Владика мины искать:)
Ingles пишет:

цитата

---

Атаки миноносцев на эскадру ночью перед боем.

---

Теория - как бы они нашли эскадру ночью в море! Курс неизвестен - это не после Цусимы... Нали бы - были расстреляны эскадрой идущей в ордере - весь поход тренировались, прямо от Доггер-банки:)

 Отправлено: 18.11.05 20:22. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Как раз для Того позиция прекрасная. 2 ТОЭ идёт Сангарским проливом. Её обнаруживают, у Того есть 12 часов. Может выход перекрыть не получиться, но кроссинг-т выйдет однозначно. Как раз примерно у Ошимы.

---

Не зачем ему к Сангару идти, не успевает. Пока инфа дойдет, пока эскадра снимется и разовьет ход... Он от Мазампо к Цусиме 11 часов телепал. Так что не получится. Он пойдет к Владику, перерезая путь. Это более логично. К тому же мы его слышим и сами можем сняться и уйти на юг.
Ingles пишет:

цитата

---

А с транспортами 15-16 в Шанхае может интересно получиться. Вопрос - как они шли?

---

Шли они вместе с эскадрой, только отделились позже.
Ingles пишет:

цитата

---

Сколько есть заливов, где можно затаится всей эскадрой? И сколько у Того вспомогательных кораблей. 10 вполне хватит.

---

Крейсеров? Это он не может себе позволить. Ослабляет эскадру. Ночью останется без прикрытия против ЭМ.
Ingles пишет:

цитата

---

Атаки миноносцев на эскадру ночью перед боем. Жертв было бы меньше, не вопрос, но могли потерять один из бородинцев до боя.

---

Да не будет у него ЭМ. Они так далеко не ходят, если на буксирах не тащить и углем не догружать. Мореходность у них плохая. Здесь у нас преимущество.

 Отправлено: 18.11.05 21:01. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Да что вы будете моделировать? Просчитывать все варианты за Того?

---

Очень просто.
Обитатели психпалаты делятся на 2 лагеря. Русские дурни рисуют план похода 2ТОЭ - любой, хоть через ту же Цусиму. Главное, чтобы японские идиоты об этом не знали.

А японские идиоты пишут план мероприятий по обнаружению и поимке.
Все это аккуратненько прокладывается на карте кретином-посредником.

Далее, при поступлении каких-либо новых данных, каждой из сторон разрешается реагировать - вводить в свои действия коррективы. Пошагово, с разумным шагом - 12 часов, в особых случаях - 6.

И так до конца - выхода эскадр на видимость или прихода русских во Влад.
Можно несколько раз.

Мы такое много раз проделывали. Увлекательно и поучительно.

invisible пишет:

цитата

---

Так ответьте хоть на данный. Транспорты в Шанхай приходят 14-15-го. Что будет делать Того?

---

Дались Вам эти транспорты в Шанхае! Никак не могу понять, что бы по-Вашему должен был делать Того.
Может, как Стэрди, побриться и позавтракать?:-)

 Отправлено: 19.11.05 08:28. Заголовок: Re:

С углём забавно выходит... Кстати, прекрасное подтверждение аргументу Vov'a, о том как оптимисты наши делают из японцев идиотов. Да нахрена Того эти копи в Муроране? Когда у него 60 тыс. тонн кардиффа уже погружены на транспортах. Причём уголь этот наш русский, перехваченный в проливах. Причём, из 17 транспортов только с углём 3 захвачены в проливе Цугару, и 7 в проливе ЛаПеруза. И это всё с января по март. Прорывайтесь, господа...

Vov, можно и мне в палату? Где тепло и сухо, и доктор вкалывает лекарство... А вдруг оптимисты травкой поделятся, совсем лепота... Будем все вместе сидеть вечерком и беседовать о Понтии Пилате... Или даже с ним самим...

 Отправлено: 19.11.05 08:46. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Не зачем ему к Сангару идти, не успевает.

---

Да не пойдёт он к Цугару, в третий раз повторяю! Пока мы дойдём до этого пролива, он уже будет на пути к ЛаПеруза. А т.к. он идёт по внутренней линии коммуникаций, будет он в худшем случае аккурат на широте Цугару. Неужто его по радио с берега не проинформируют?
invisible пишет:

цитата

---

Да не будет у него ЭМ.

---

А причём тут ЭМ? В Цугару миноносцев как собак нерезаных.
invisible пишет:

цитата

---

Мореходность у них плохая. Здесь у нас преимущество.

---

Это каким макаром? У наших ЭМов мореходность лучше чем у японцев? Или наше преимущество в том, что ЭМов у нас меньше?
invisible пишет:

цитата

---

Он угля до ж. набрал.

---

И Того набрал угля дотуда же -- "...all units, even the torpedo craft, took in heavy deck cargoes of coal...", и чего теперь?
invisible пишет:

цитата

---

Так ответьте хоть на данный. Транспорты в Шанхай приходят 14-15-го. Что будет делать Того?

---

В соответствии с планом, ранним утром 14го Того выйдет из Мазампо для рывка на север.
Шо на это скажет маэстро?

 Отправлено: 19.11.05 10:04. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Кстати, прекрасное подтверждение аргументу Vov'a, о том как оптимисты наши делают из японцев идиотов.

---

А это общая проблема большинства активных альтернативщиков. Что бы добится серьёзных отличий от реала, нужно "затупить" за противника. А что бы выровнять ситуацию (если есть такое желание) - "затупить за своих". И начинается свистопляска в стиле "тупой, ещё тупее".

 Отправлено: 19.11.05 11:53. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Что бы добится серьёзных отличий от реала, нужно "затупить" за противника.

---

Скажем так - тубить сильнее реала за ЗПР не удастся! Все что не нано было сделать он сделал. И поперся в самое логово, и ТР с собой потащил, и ход минимальный, и отдал всю инициативу противнику....Просто фантазии не хватает в этом направлении - какую еще гадость своим сделать:) А вот проанализировать вменяемые действия адмирала есть смысл!

 Отправлено: 19.11.05 12:16. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

И поперся в самое логово

---

А у японцев везде самое логово. И кстати, Мазампо ничем как база не лучше той же Отару, а скорее даже и хуже. А Оминато так вообще считалась первоклассной базой.
ser56 пишет:

цитата

---

и ТР с собой потащил

---

Кому и чем мешали ТР?
ser56 пишет:

цитата

---

и ход минимальный

---

Ход эскадренный. У половины судов первой линии полный ход = 12уз. или около того. При увеличении числа мателотов эскадренный ход уменьшается ВСЕГДА. Поодиночке "Ивате" и "Якумо" считались 20уз. крейсерами. Но гоняясь вдвоём за "Ушаковым" они шли уже всего-лишь 18узловым ходом. А для всего отряда Камимуры боевой ход был уже 17 уз.
Для 18узловых броненосцев Того эскадренной скоростью считались 15уз. 16 -- это уже чрезвычайный режим.
Так что "потеря" трёх узлов -- дело вполне обычное.
ser56 пишет:

цитата

---

и отдал всю инициативу противнику

---

Инициатива у противника была по условиям игры...
ЗПР сделал всё, что было возможно в тех условиях.
ser56 пишет:

цитата

---

Просто фантазии не хватает в этом направлении - какую еще гадость своим сделать:) А вот проанализировать вменяемые действия адмирала есть смысл!

---

А начни я сейчас учить Вас как строить реактор... А чего? У меня по физике была четвёрка в "продвинутом" классе...
Примерно так же выглядят потуги всех местных оптимистов-ревизионистов.

 Отправлено: 19.11.05 13:05. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Инициатива у противника была по условиям игры...
ЗПР сделал всё, что было возможно в тех условиях.

---

Вот разойдись он на контр курсах с Того при знаменитом повороте, а еще лучше раздели свои ЭБР по-отрядно по скорости - уж 4-5 ЭБР с 14-15 узлами у него были. Впрочем это все уже обсуждали...Так , что об инициативе вы зря....
NMD пишет:

цитата

---

А начни я сейчас учить Вас как строить реактор...

---

Я по ускорителям больше:) А такая установочка на неподсудность узких профессионалов ведет к тому, что консервируется невежество! "Узкий специалисть подобен флюсу":) Я не возьму на себя смелость давать советы по кораблевождению, но по выбору машрута - вполне! В этом случае важны уже не узкопроф. знания!

 Отправлено: 19.11.05 14:01. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Скажем так - тубить сильнее реала за ЗПР не удастся!

---

Всегда так считал... Но неожиданно получается, что Рожественский действовал в такой обстановке, что избежать разгрома он мог только ВООБЩЕ не пытаясь прорваться. Имея у "бородинцев" суточный расход топлива на ЭКОНОМИЧЕСКОМ ходу в 150 тонн он в лучшем случае мог рассчитывать при суперполной загрузке в 2000 тонн угля на дальность без догрузки в 2500 миль... Необходимость маневрировать на боевой скорости легко уменьшает эту цифру в полтора два раза - и вот, прорыв напрямки с боем БЕЗ транспортов становится нереальным просто по дальности. Поход в обход требует столько угля сколько у эскадры с соблой просто нет. Ну и плюс проход через сангарский пролив, в котором 4 дня с приемлемой видимостью за месяц... И, возможно, в этом месяце они уже были
Поэтому если прорываться - то ТОЛЬКО через Цусимский и ТОЛЬКО с транспортами. Что, конечно, не снимает с Зиновия Петровича отвественности за негодную тактическую подготовку самого прорыва.
А вообще, по большому счету, Рожественский действительно остался крайним за безобразные действия царя и его ближнего окружения перед войной (тут и он сам, правда, отметился) и во время.

 Отправлено: 19.11.05 14:45. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Ну и плюс проход через сангарский пролив, в котором 4 дня с приемлемой видимостью за месяц

---

Не путаете с Лаперуза?
В любом случае - Цусима это бой и разгром. Идти в бой с ТР - это отдать инициативу и подставить всех под убой. Адмирал, который это понимал и вел тупо на заклание без малейшей хитрости - не имеет оправдения! Сангарский - есть возможнсоть боя избежать - я это рассмотрел подробно на ветке 2 ТОЭ.

 Отправлено: 19.11.05 19:46. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Дались Вам эти транспорты в Шанхае! Никак не могу понять, что бы по-Вашему должен был делать Того.
Может, как Стэрди, побриться и позавтракать?:-)

---

Ну с таким обсуждением только в палату и не высовываться.
NMD пишет:

цитата

---

Да не пойдёт он к Цугару, в третий раз повторяю! Пока мы дойдём до этого пролива, он уже будет на пути к ЛаПеруза.

---

Тогда путь свободен.
Укажите только, когда он выйдет и на каком основании? С каких шишов он оставит Корейский пролив без прикрытия?
Comte пишет:

цитата

---

Поход в обход требует столько угля сколько у эскадры с соблой просто нет.

---

Да есть. И до ж. 10-го мая на одних транспортах 37000 т было при полной загрузке кораблей.
ser56 пишет:

цитата

---

В любом случае - Цусима это бой и разгром.

---

Не. Еще можно помечтать и предположить приход во Владик груды металлолома в дополнение к уже существующей.
Где Кащенко? Ау!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 19.11.05 20:00. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

10-го мая на одних транспортах 37000 т было при полной загрузке кораблей.

---

Это хорошо, но это ровно одна загрузка... Тысяч 15-20 - это только броненосцы, только на бородинцах и ослябе - 10. То есть хватает, но совершенно без запаса, если идти не останавливаясь, в море не болтаться под парами, выжидая погоды, а грузиться - ровно в идеальном месте.
ser56 пишет:

цитата

---

Идти в бой с ТР - это отдать инициативу и подставить всех под убой. Адмирал, который это понимал и вел тупо на заклание без малейшей хитрости - не имеет оправдения!

---

О чем и я сказал относительно негодной тактической подготовки. На край, мог бы эшелонироваться - на прорыв идти с главными силами, а транспорта - в замке, миль за 30-40 (на пределе радиослышимости), в прикрытии стариков - "Мономаха" с "Донским". В случае удачи - они прошли бы следом за главными силами. В случае неудачи - кстати, на этот случай вообще никаких распоряжений не было сделано, что и привело к сдаче Небогатова - можно было вернуцться к транспортам и с ними уходить в нейтральные порты.

 Отправлено: 19.11.05 20:22. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Это хорошо, но это ровно одна загрузка... Тысяч 15-20 - это только броненосцы, только на бородинцах и ослябе - 10. То есть хватает, но совершенно без запаса, если идти не останавливаясь, в море не болтаться под парами, выжидая погоды, а грузиться - ровно в идеальном месте.

---

Мы ж вроде договорились, что до Сангара (Ошимы) вполне хватает запаса на кораблях, ну немного может придется догрузить на некоторые корабли. А там до Владика - 500 км. 30 тыс т вполне хватит.
Comte пишет:

цитата

---

О чем и я сказал относительно негодной тактической подготовки.

---

Да не только тактической подготовки. Все равно, в скорости проигрываем, боевого опыта нет. И бой у чужих берегов за 500 миль от своих - тушите свет.

 Отправлено: 19.11.05 23:54. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А такая установочка на неподсудность узких профессионалов ведет к тому, что консервируется невежество!

---

Почему невежество? Я опираюсь на оценку данную узкому профессионалу другими узкими профессионалами, причём из слегка враждебного лагеря. Которые в учебном пособии ДСП прямо утверждают, что в сложившейся ситуации ЗПР действовал правильно. Ортодоксально (за исключением времени прорыва), но в соответствии с господствующими установками ВМ науки того времени.
ser56 пишет:

цитата

---

Идти в бой с ТР - это отдать инициативу и подставить всех под убой.

---

Почему? Ведь эскадренный ход они держат. Тем более, это именно ВОЕННЫЕ транспорты с военными экипажами.
ser56 пишет:

цитата

---

Адмирал, который это понимал и вел тупо на заклание без малейшей хитрости - не имеет оправдения!

---

Как это без хитрости? Он задержался на неделю с лишком, в связи с чем японцы уже оглядывались на ЛаПеруза.
Его ошибки чисто -- технические в исполнении этого плана (нужно было задержаться ещё, но ситуация с топливом и погодой заставляла поторопиться). За это его можно и критиковать, но утверждать "без хитрости" -- грешить против фактов.

 Отправлено: 20.11.05 00:03. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Укажите только, когда он выйдет и на каком основании?

---

Уже сколько раз указывал.
По заявлению представителя японского МГШ английским послу и морскому атташе вечером 24 мая: ЕСЛИ НЕПРИЯТЕЛЬ НЕ БУДЕТ ОБНАРУЖЕН НА ДАЛЬНИХ ПОДСТУПАХ К КОРЕЙСКОМУ ПРОЛИВУ В ТЕЧЕНИИ 36 ЧАСОВ, СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ, ЧТО ОН НАПРАВЛЯЕТСЯ В ПР. ЛА ПЕРУЗА.
По свидетельствам английских атташе при флоте, японцы тогда же начали заваливать углём палубы и одновременно приняли обратно на борт все паровые катера и убрали сети, а "Микаса" перешёл вглубь гавани для визуальной связи с телеграфной станцией.
Жёсткая дата выхода, даже если она была -- пока неизвестна, НО, даже после получения известия о приходе русских транспортов в Шанхай, лишний уголь убран не был, а "Микаса" оставался на виду у телеграфа. Из чего можно сделать вывод, что японцы всё ещё не были уверены, куда пойдут русские.

 Отправлено: 20.11.05 00:07. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

О чем и я сказал относительно негодной тактической подготовки.

---

А к чему Вы это?
Транспорты в хвосте колонны никому не мешали, наоборот, притягивали Дэва, Уриу, Того мл. и Ямадa, которые /не будь там транспортов/ пытались бы поставить наш хвост в "два огня". И наши крейсера всё-равно были бы связаны защитой хвоста (в данном случае -- Небогатова). А так японцы выбрасывали боезапас фактически в пустоту.

 Отправлено: 20.11.05 10:59. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А к чему Вы это?

---

Это я к 9 узлам эскадренного хода у главных сил. 12 узлов (без транспортов) позволяли (как на то и надеялся Рожественский) сыграть a'la Шантунг.