Отправлено: 15.11.05 20:58. Заголовок: Путь 2ТОЭ

Предлагаю рассмотреть такой вариант.

После погрузки угля 10 мая идти прямиком к Сангару без дополнительных загрузок. Расстояние - примерно 1600 миль. Вероятность обнаружения во время прохода небольшая - опыт добровольцев, которых послали нашуметь, а они никого не встретили. Сангар проходим днем примерно 20-го мая. После Сангара, если нужно догрузиться углем, заходим на якорную стоянку острова Ошима. После непродолжительной загрузки следуем в бухту Ольга, грузимся, выжидаем и посылаем разведку к Владику.
У Того неопределенность, каким путем пойдет эскадра и когда подойдет к проливам. Вряд ли он будет сторожить пролив эскадрой.
Обнаружение ее произойдет уже при проходе пролива. Идти к нему для Того уже поздно. Вероятней всего он будет ждать у Владика. Но долго стоять там все равно не сможет ввиду расходования угля. Таким образом, проходим во Владик без боя.

 Отправлено: 22.11.05 15:27. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

У Гарибальдийцев вроде не было проблем держать 18уз. не было. Или были?

---

Держали, но из последних сил :) У них же тоже огнетрубные котлы! Почему они и были в 1 боевом отряде, а не с Камимурой.
NMD пишет:

цитата

---

Во-вторых, наши 1й и 2й отряды должны были действовать вместе (воплощаемый ЗПРом принцип "концентрации", правильно или нет -- другой разговор), а после смерти Фелькерзама это уже необходимость. Вкупе с пассивностью Небогатова...

---

А однако тоже не совсем так - обязанности почишего в бозе Фельдкерзама выполнял Бэр, а штаб Фельдкерзама никуда не делся. Вот проявить себя он никак не успел - но это уже отдельный разговор...

 Отправлено: 22.11.05 17:29. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Три раза "ХА"...
Тут кое-кто высасывает аргУменты из пальца и преподносит их как факты...
Так, значит бритты все поголовно придурки, всё ихнее ДСП -- туфта, а Корбетт -- вообще фантазёр. Такое впечатление, что кроме себя любимого у Вас никто неспособен на здравые мысли.

---

"ХА"... без аргументов нехороший признак. Я вам указал на конкретные нестыковки в ваших суждениях. Прошло мимо ушей. Но бриты источник не единственный.
Вот что говортся в Иллюстрированной летописи РЯВ:
"Таким образом, чем дольше русские удерживали бы при себе свои транспорты, без которых длинные переходы для них невозможны, тем более это наталкивало бы японцев на мысль, что адмирал Рожественский направился в обход Японии. И вдруг 12… мая русские транспорты появились в Шанхае! Это можно было сделать в предвидении немедленного боя и, значит, всякое сомнение для японцев о пути русской эскадры отпадало… - они могли быть уверены, что она идет в Корейский пролив, и спокойно заняться последними приготовлениями для ее встречи" .
Вот она, роль транспортов в Шанхае.
Теперь насчет вашего утверждения, что японцы Сангар вообще не брали в расчет. Цитата из Кокцинского, который в свою очередь ссылается на Иллюстрированную летопись:
"Точка зрения неприятеля известна и основана на привычной для него самостоятельности начальников отрядов: командующему 2-й эскадрой "нужно было с пятью новыми и быстроходными броненосцами прорваться через Корейский пролив, послав остальные броненосцы и тихоходные крейсеры Сангарским проливом, а быстроходные крейсеры направить в пролив Лаперуза" [753]. "
При таком понимании вероятных действий противника нужно было сидеть в Цусиме и ловить новые ЭБР. Остальные корабли в военном отношении малосущественны.

 Отправлено: 23.11.05 10:58. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Я вам указал на конкретные нестыковки в ваших суждениях.

---

Вы указали, что конкретно Вам не нравится. Лично мне это уже безразлично -- занимайтесь себе пальцетягом, интернет -- свободный домен.
invisible пишет:

цитата

---

Но бриты источник не единственный.

---

По японским планам -- после ВМВ вероятно уже единственный.
invisible пишет:

цитата

---

Вот что говортся в Иллюстрированной летописи РЯВ:

---

Простите, а кто из составителей этой летописи находился на кораблях СФ? Или в Генштабе в Токио? Или имел доступ к секретным документам? В отличие от тех же бриттов.
У Вас получается как в том анекдоте, когда Рабинович по телефону поёт арии Корузо.

Факт остаётся фактом -- японцы никак не прореагировали на приход наших транспортов в Шанхай хотя узнали об этом до утра 13го/26го.

 Отправлено: 23.11.05 11:11. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А скоко их у вас?

---

Представьте, что Вы -- ЗПР, и прикиньте, сколько их там может быть.

Но, допустим 10. На каждом по 4 мины. Допустим они их сбросили в светлое время суток. Ваши действия? В любом случае, придётся сбрасывать скорость и маневрировать-уклоняться (это 2ТОЭ-то! Представьте наш поворот все-вдруг на 8 румбов, кстати опыт уже был). И это под перекрёстным огнём береговых батарей. А время уже работает на Того.

Ещё похабнее будет, если японцы проявят чуток выдержки и подождут до темноты. В Таллинском переходе наши хоть могли стать на якорь, а тут -- хрен...
ser56 пишет:

цитата

---

Можно принять меры маскировки - говорить по англицки, кодированными фразами. Типа есть фрахт в Иокогаме 2000т - значит промахнулись на север на 20 миль

---

Угу, а джапы типа такие лохи, что засекши на прорывоопасном направлении несколько подозрительных радиостанций будут спокойно пить саке и курить бамбук?

Это даже не задаваясь вопросом, как именно Ваши крейсера определят в темноте насколько промахнулись.

 Отправлено: 23.11.05 11:22. Заголовок: Re:

А можно уточнить?
Почему если японцы, получив информацию о приходе русских транспортов в Шанхай, продолжили поиск русской эскадры в Цусимском проливе - это называется "никак не прореагировали"?
Следует ли это пониать так, что если ты что-то делаешь правильно и получаешь информацию, которая с большой вероятностью подтверждает, что ты все делаешь правильно, то нужно немедленно начать все делать неправильно?
Что-то хромает аргументация.

 Отправлено: 23.11.05 11:29. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата

---

А можно уточнить?

---

Вы всю ветку читали?

 Отправлено: 23.11.05 12:25. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Вот что говортся в Иллюстрированной летописи РЯВ:

---

Следующим источником будет наверное иллюстрированный журнал "Мурзилка"?

invisible пишет:

цитата

---

ссылается на Иллюстрированную летопись:
"Точка зрения неприятеля известна и основана на привычной для него самостоятельности начальников отрядов: командующему 2-й эскадрой "нужно было с пятью новыми и быстроходными броненосцами прорваться через Корейский пролив, послав остальные броненосцы и тихоходные крейсеры Сангарским проливом, а быстроходные крейсеры направить в пролив Лаперуза" [753]. "
При таком понимании вероятных действий противника нужно было сидеть в Цусиме и ловить новые ЭБР. Остальные корабли в военном отношении малосущественны.

---

Очередной расчет за противника? Неизвестным гением-иллюстратором?

При таком раскладе (совершенно невероятном, поскольку на заклание достоверно отдается часть 2ТОЭ - и это при задаче "господства на море"?) Того конечно надо пытаться уничтожить лучшую часть. Остально охвостье уже совершенно неопасно.

Вообще я уже предлагал: если задача состоит в доведении до Влад. наибольшего числа кораблей и судов, их надо посылать через все дыри и щели поодиночке или малыми группами. Итог будет в той или иной степени положительным.

Только автора подобного гениального плана даже к нам в палату не пустят.

 Отправлено: 23.11.05 13:26. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

"Точка зрения неприятеля известна и основана на привычной для него самостоятельности начальников отрядов: командующему 2-й эскадрой "нужно было с пятью новыми и быстроходными броненосцами прорваться через Корейский пролив, послав остальные броненосцы и тихоходные крейсеры Сангарским проливом, а быстроходные крейсеры направить в пролив Лаперуза" [753]. "

---

Ну да, хорошая идея...
Пять "бородинцев" и "Ослябя" на своих быстроходных 12 узлах прутся через Корейский пролив, не имея ни разведки, ни защиты от миноносцев - крейсера-то у нас в Лаперуза ушли...
Семь броненосцев прутся в Сангарский, давая японцам все шансы сначала перехватить и убить совместными действиями Того и Камимуры 5 "быстроходных" броненосцев, затем спокойно догрузиться - и перехватить и эти семь.
Довольно замысловатая операция по проводке во Владивосток одних крейсеров Энквиста...

 Отправлено: 23.11.05 13:48. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Но, допустим 10. На каждом по 4 мины. Допустим они их сбросили в светлое время суток. Ваши действия? В любом случае, придётся сбрасывать скорость и маневрировать-уклоняться (это 2ТОЭ-то! Представьте наш поворот все-вдруг на 8 румбов, кстати опыт уже был). И это под перекрёстным огнём береговых батарей. А время уже работает на Того.

---

1) Значит 40 мин - которые вы будуте сбрасывать на расстоянии не меннее 10 каб -идя строем фронта, или как тачанки браво развернувшись:) Олег и др. КР славно используют свои пушки по ним - или вы на полном ходу будите сбрасывать мины:)
Вы бы хоть не писали эту чушь, с тактикой у вас просто напряг - без обид...
Хорошо если вы по 1 мине успеете -потом столкненесть при маневрах:)
2) Еше забавнее это делать ночью, при этом мы пролив проходим за день.
3) Если не секрет - а где у вас батареи стоят для перекресного огня - вы островки насыпали в проливе?:)))))

NMD пишет:

цитата

---

Ещё похабнее будет, если японцы проявят чуток выдержки и подождут до темноты. В Таллинском переходе наши хоть могли стать на якорь, а тут -- хрен...

---

NMD пишет:

цитата

---

Это даже не задаваясь вопросом, как именно Ваши крейсера определят в темноте насколько промахнулись.

---

Вы не внимательно читаете - КР должны определиться под вечер - т.к. идут в 100 милях - в ночном переходе от эскадры. Услышат японцы одиночную передачу на анг. - и что? Мой КР отошел на 30 миль от берега и передал. Я уже писал - у вас плохо с тактикой.

 Отправлено: 23.11.05 14:16. Заголовок: Re:

NMD.

Читал.
До обнаружения русской эскадры, Того должен был находиться в базе. И если у него все в порядке с психикой лежать в гамаке, а если нет, то метаться по каюте, но в базе.
Вечером 24-го, говорите, японцы сказали, что если через 36 часов не обнаружат русских, то уйдут на север?
Вечер 24-го заканчивается в 23.00. +36 часов - это 11.00 26 мая, а обнаружили русскую эскадру около 02.30 27 мая. Того об этом узнал около 05.00. Не имело, значит обнаружение транспортов в Шанхае, никакого значения?

 Отправлено: 23.11.05 19:43. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Факт остаётся фактом -- японцы никак не прореагировали на приход наших транспортов в Шанхай хотя узнали об этом до утра 13го/26го.

---

Блин, так почему же они не ушли 26-го к Лаперуза? В соответствии с их планом?
Comte пишет:

цитата

---

Ну да, хорошая идея...
Пять "бородинцев" и "Ослябя" на своих быстроходных 12 узлах прутся через Корейский пролив, не имея ни разведки, ни защиты от миноносцев - крейсера-то у нас в Лаперуза ушли...

---

Ну это не моя идея, хотя определенное зерно в ней есть. Вероятно японцы предполагали, что новые ЭБР могут дать 15-16 узлов и оторваться. А пролив они могли пройти ночью незамеченными с потушенными огнями. Какие там миноносцы!

 Отправлено: 23.11.05 21:37. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

2) Еше забавнее это делать ночью

---

Вообще-то японцы ночью так Наварин потопили. Я до сих пор дивлюсь.

 Отправлено: 23.11.05 21:40. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Ну да, хорошая идея...
Пять "бородинцев" и "Ослябя" на своих быстроходных 12 узлах прутся через Корейский пролив, не имея ни разведки, ни защиты от миноносцев - крейсера-то у нас в Лаперуза ушли...
Семь броненосцев прутся в Сангарский, давая японцам все шансы сначала перехватить и убить совместными действиями Того и Камимуры 5 "быстроходных" броненосцев, затем спокойно догрузиться - и перехватить и эти семь.
Довольно замысловатая операция по проводке во Владивосток одних крейсеров Энквиста...

---

Я и говорю: чисто японская идея:-).
Разве что Того сильно переоценивал бр-цы 2ТОЭ.

 Отправлено: 24.11.05 08:08. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Разве что Того сильно переоценивал бр-цы 2ТОЭ.

---

Видимо, так и есть - страшная правда про механизмы "бородинцев" не успела стать достоянием широкой общественности - и Того ориентировался на 16 узлов продолжительного хода, как у прототипа...

 Отправлено: 24.11.05 10:12. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

вы будуте сбрасывать на расстоянии не меннее 10 каб

---

Откуда взялась цифра 10? Почему не 20-30-40-50? С 45каб например Ваши КР начнут "находить" мины через полчаса. Если сбросите ход до 4уз (0 относительно земли) -- примерно через час. А уклоняться -- в лучшем случае потеряете время.
ser56 пишет:

цитата

---

Еше забавнее это делать ночью, при этом мы пролив проходим за день.

---

Длина пролива 100 миль. Это расстояние Вы пройдёте в лучшем случае за СУТКИ. За световой день -- около половины. Учитывая же трудности с подходом к проливу -- за день Вы пройдёте намного меньше половины.
ser56 пишет:

цитата

---

Если не секрет - а где у вас батареи стоят для перекресного огня - вы островки насыпали в проливе?:)))))

---

Крепость Хакодате и ВМБ Оминато значатся в Брассее за 1903г. в списке укрепрайонов -- "добро пожаловать в Японию"...
ser56 пишет:

цитата

---

Вы не внимательно читаете - КР должны определиться под вечер

---

И будут обнаружены с берега. После этого уже не важно на каком языке и каким "кодом" они засоряют эфир -- 12 часов форы японцам обеспечены.

 Отправлено: 24.11.05 10:14. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Блин, так почему же они не ушли 26-го к Лаперуза? В соответствии с их планом?

---

Того терпелив и осторожен.

 Отправлено: 24.11.05 10:55. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

И будут обнаружены с берега.

---

Не факт - они в темной части горизонта, если помните мы подходим с востока.
NMD пишет:

цитата

---

Того терпелив и осторожен

---

Тогда не ссылайтесь на этот план, а то выглядит забавно:) Новый командующий 2ТОЭ хитер и коварен:)
NMD пишет:

цитата

---

Крепость Хакодате и ВМБ Оминато значатся в Брассее за 1903г. в списке укрепрайонов -- "добро пожаловать в Японию"...

---

Пушки сняты и отправлены под ПА, да и расстояние между ними большое - не перекрывают...
NMD пишет:

цитата

---

Длина пролива 100 миль

---

Может все же км:) Посмотрел карту от ширины 100 км до 100 км - примерно 110 км

 Отправлено: 24.11.05 11:01. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата

---

Читал.

---

И ничего не поняли. Ладно, обьясню ещё раз.
гость пишет:

цитата

---

Вечером 24-го, говорите, японцы сказали, что если через 36 часов не обнаружат русских, то уйдут на север?

---

Вы смешиваете в кучу тех кто сказал и тех кто должен был уйти. Представитель ГМШ сказал следующее: "Если неприятель не будет обнаружен в течении 36 часов, следует считать что он направляется в пролив ЛаПеруза". Что наверняка и было передано Того.
НО.
Приказать командующему флотом не мог ни МГШ, ни министр. Только император, но Муцухито был не идиот. Поэтому, здесь всё зависит лично от Того. Англы видели приготовления к дальнему походу (заваленные углём палубы, принятые на борт катера, флагман у берегового телеграфа), послушали офицеров и сделали соотв. выводы. Плана, повторяю, они вживую не видели, но у такого педанта как Того его не могло не быть.
И опять НО. Выполнение и сроки зависели исключительно от Того.
гость пишет:

цитата

---

Того об этом узнал около 05.00.

---

В 05:00 об этом узнал Камимура, который и отдал приказ флоту сниматься с якоря. Флот был готов к 06:00, ещё полчаса ждали "Микасу", который до последнего момента сидел на телеграфе.
гость пишет:

цитата

---

Не имело, значит обнаружение транспортов в Шанхае, никакого значения?

---

А как Вы себе это представляете? ТР в Шанхае, значит русские пойдут через Цусиму. У Того целые сутки, чтобы освободиться от лишнего угля и гребных судов, а также чтобы присоединить флагман к флоту. А вместо этого он бьёт баклуши. Лишний уголь, катера на борту и флагман на телеграфе имели смысл только в том случае если японцы всё ещё не были уверены что русские не пойдут через ЛаПеруза. В конце-концов, появление транспортов в Шанхае могло быть очередной хитростью ЗПРа. Транспорты -- не эскадра.

 Отправлено: 24.11.05 11:07. Заголовок: Re:

Чтобы не было обвинений в недомолвках и т.д., текст целиком.
"The fog of war which shrouded the enemy's movements was as deep as ever. Not a word had been heard of them since they left Van Fong, and the 24th passed without any news. Their non-appearance was incomprehensible, and it began to cause no little anxiety as to what their plan could be. It was not till the 25th that any light was obtained and then it was such that only added to the uncertainty. On that day a Norwegian vessel reported that on the 19th she had seen and been visited by the fleet off Batan or Grafton Island in the Bashi Group, which lies between Luzon and Formosa. The inference of the Staff, as communicated to our Ambassador, was that unless the Russians were sighted by the advance patrols within 36 hours they must be making for Vladivostok by La Peruse Strait. Accordingly Admiral Togo that evening began to prepare for an order to operate at a distance from his base. The steamboats which had been sent away were recalled and hoisted in; all units, even the torpedo craft, took in heavy deck cargoes of coal, and the Admiral himself brought his flagship right up the bay into Sylvia Basin.
The reason for this curious movement at a crisis when the Russians might be reported at any moment is nowhere explained. It is obvious, however, that the non-appearance of the Baltic Fleet must have raised a serious doubt as to whether Admiral Rozhestvenski meant to face the Korean Straits. It was possible he was already on his way to turn the Japanese position by passing through one of the northern straits. If so, Admiral Togo was wrongly placed, and he ought to lose no time in taking up an interior position in the north of the Japan Sea. It was afterwards shispered indeed that the Imperial Staff had been on the brink of ordering him to shift his ground, but of this we know nothing officially. All we can tell is that in the acute anxiety of the strategic fog there was reason enough for the Commander-in-chief being brought into the closest possible communication with the Staff at Tokio.
Next morning, the 26th, however, the fleet did not move, nor did the Admiral return. During the night news had come in that a Russian merchant cruiser with three transports had arrived at Wusung, and that another similar cruiser had been sighted off the Yangtse.(1) The general impression was that these ships were intended to operate as a diversion to conceal the real movement, and the Japanese Fleet stood fast in Douglas Inlet. Of the enemy's main body there was still no news, but later in the day information came in that it had been seen to anchor the previous night off the Saddle Islands less than 400 miles away from the Japanese screen. The Russians, therefore, might be heard of at any moment, and that night, for the first time for many days, nets were not got out, in spite of the exposed position of the squadron.
It is possible this was done in readiness for an order to hurry northwards at a moment's notice. For the strain of doubt was as great as ever. Owing to the radical defect of the Japanese dispositions it could not be otherwise since, short as they were of fast cruisers, they had not been able to push their outposts far enough forward or ascertain in proper time by what route the Russians would come. They had indeed nothing but a close cruiser screen covering the concentration."
Julian S. Corbett "Maritime operations in the RJW", v.II, NID, London 1914 p.219-220.

 Отправлено: 24.11.05 11:14. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Не факт - они в темной части горизонта, если помните мы подходим с востока.

---

Не факт, что в таких условиях (сумерки, солнце село) они смогут определиться с достаточной точностью.
ser56 пишет:

цитата

---

Пушки сняты и отправлены под ПА

---

1. Откуда инфа? Опять слухи, небось?
2. ПА уже взят давно.
ser56 пишет:

цитата

---

да и расстояние между ними большое - не перекрывают...

---

А какое там расстояние? Не подскажете?
Нет, 100 миль, правда сухопутных = 160км.
ser56 пишет:

цитата

---

Посмотрел карту от ширины 100 км до 100 км - примерно 110 км

---

Переведите, а то по позднему часу не врубаюсь...

 Отправлено: 24.11.05 12:03. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Нет, 100 миль, правда сухопутных = 160км.

---

Морских - 182 км, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 24.11.05 12:18. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Чтобы не было обвинений в недомолвках и т.д., текст целиком.

---

Действительно, в целом виде производит еще большее впечатление.
Того, похоже, все еще предполагал всякие хитрости со стороны ЗПР.
Тем более любопытно.
Вообще действительно неплохо бы все это проиграть в разных вариантах, с разными решениями обеих сторон "втемную".

 Отправлено: 24.11.05 12:37. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Вообще действительно неплохо бы все это проиграть в разных вариантах, с разными решениями обеих сторон "втемную".

---

Согласен. Давайте роли определять.

Готов принять участие на стороне 2 ТОЭ.

 Отправлено: 24.11.05 21:24. Заголовок: Re:

NMD

Ну это совсем другой компот. Говорится о полной неопределенности Того по отношению к пути следования 2ТОЭ. Некоторая определенность появилась от донесения норвежца о том, что он видел эскадру 6-го мая у Формозы. Как я понял, эта дата и служила отправной точкой для расчета о возможном времени подхода ЗПР к Цусиме. Вывод был сделан, что если в течение 36 часов эскадра ЗПР не будет обнаружена дозором, значит они пошли к Владику через Лаперуза. Но это не означало, что Того пойдет туда. Вы неверно поняли этот момент. Эскадра Того просто стала готовиться к длительному маршруту. Но Того не пошел на север 26-го. Очевидно, ему для такого шага нужна была достоверная информация о эскадре. А ее то не было. Прибытие транспортов не внесло определенности, но оно не нарушило планы Того, поскольку плана сняться 26-го и идти к Лаперуза не было. Того оставался в Мазампо, но японский флот теперь был начеку (stood fast ) в ожидании возможного появления неприятеля.

 Отправлено: 24.11.05 21:42. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Вообще действительно неплохо бы все это проиграть в разных вариантах, с разными решениями обеих сторон "втемную".

---

А как вы собираетесь играть втемную? Вам же неизвестны планы Того. Я так думаю, что в случае появления информации о появлении противника в проливах, Того собирался идти к Владику в надежде на то, что ЗПР остановится перед проставленным японцами минным полем или даже наскочет на мины, которых было выставлено вроде аж 705.

 Отправлено: 24.11.05 23:56. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Ну это совсем другой компот.

---

Я примерно то же самое и говорил.
invisible пишет:

цитата

---

Вывод был сделан, что если в течение 36 часов эскадра ЗПР не будет обнаружена дозором, значит они пошли к Владику через Лаперуза.

---

У меня вместо они стояло русские.
invisible пишет:

цитата

---

Вы неверно поняли этот момент.

---

Понял-то я верно. Возможно, передал не совсем чётко.
invisible пишет:

цитата

---

Прибытие транспортов не внесло определенности,

---

А я о чём?
invisible пишет:

цитата

---

поскольку плана сняться 26-го и идти к Лаперуза не было

---

Я и не говорил, что был план сняться именно 26го. Но, продлись неопределённость ещё день-два и шёпот в императорской ставке мог перейти в ропот. Да и в самом флоте тоже. Могли и приказать Того идти на север. Он мог и на свой страх отправить туда Дэва (как первый шаг), что привело бы к ослаблению патруля в Цусиме и увеличению "дыр" в проливе.
invisible пишет:

цитата

---

но японский флот теперь был начеку (stood fast )

---

Команда "Stand fast" переводится примерно как "оставайтесь на месте, ждите".

Я считаю, что взаимные непонятки мы тут разрешили. Касательно транспортов в Шанхае (всмысле, для японцев погоды они не делали).

Теперь вот так вот по пунктам не худо бы спокойно разобраться с ТР оставшимися с эскадрой.

 Отправлено: 25.11.05 21:23. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

А как вы собираетесь играть втемную? Вам же неизвестны планы Того. Я так думаю, что в случае появления информации о появлении противника в проливах, Того собирался идти к Владику

---

Неизвестны. Поэтому кто-то должен сыграть роль Того.
Как кто-то здесь пытается играть роль ЗПР.
Естественно, такой проигрыш носит несколько субъективный характер. Но для усреднения можно использовать с каждой из сторон "коллективный разум".
Важно то, что одна из сторон не знает действий второй. Главное - не делать из этого некий "принципиальный матч".

 Отправлено: 26.11.05 08:24. Заголовок: Re:

NMD
Да я то как раз понял все с самого начала.
Видимо потому, что пользовался не Корбетом, а официальной историей. А там не двусмысленно сказано. Быть у берегов Кореи и действовать по обстановке. В связи с этим отсутствие видимой реакции японского флота на прибытие транспортов в Шанхай не значит, что их прибытие не имело значения. Выбранный Вами индикатор, в рамках японского плана, ни о чем не свидетельствовал. Это я пытался Вам объяснить от противного. Рад, что поняли.

 Отправлено: 26.11.05 09:58. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата

---

официальной историей

---

Чьей?

 Отправлено: 26.11.05 11:16. Заголовок: Re:

Японской.

 Отправлено: 26.11.05 11:48. Заголовок: Re:

"Мейдзи"?

 Отправлено: 26.11.05 13:37. Заголовок: Re:

Да.

 Отправлено: 26.11.05 20:27. Заголовок: Re:

Тогда, Корбетт предпочтительней.

 Отправлено: 27.11.05 19:01. Заголовок: Re:

Короче, видимо, Того будет оставаться в Мазампо до получения информации о проходе противником конкретного пролива.
Потому, предложенный вариант вполне работоспособен.

 Отправлено: 28.11.05 11:31. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Потому, предложенный вариант вполне работоспособен.

---

Особенно если не сразу к Владику, а с заходом в Ольгу или другую бухту, чтобы заставить противника сжечь угооль и вернуться....

 Отправлено: 07.12.05 19:42. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Следующим источником будет наверное иллюстрированный журнал "Мурзилка"?

---

Следующим источником будет официальный отчет Того, если вам летопись не нравится:
"When the enemy's fleet first appeared in the south seas our squadrons, in obedience to Imperial command, adopted the strategy of awaiting him and striking at him in our home waters. We therefore concentrated our strength at the Korean Straits, and there abode his coming north. After touching for a time on the coast of Annam, he gradually moved northward, and some days before the time when he should arrive in our waters several of our guard-ships were distributed on watch in a south-easterly direction, according to plan, while the fighting squadrons made ready for battle, each anchoring at its base so as to be ready to set out immediately."

 Отправлено: 11.12.05 11:43. Заголовок: Re:

А теперь выдержка из Мейдзи: "Одновременно было получено известие, что 12-го мая 5 пароходов русского Добровольного флота и 3 транспорта вышли в Вусун, почему бдительность была усилена".

Так что, как можно говорить, что прибытие транспортов в Шанхай (Вусун) ни на что не повлияло?
ЗПР выдал себя с ног до головы.