Отправлено: 27.01.05 23:06. Заголовок: Столетие Цусимского боя (продолжение)

Продолжаем разговор о том, как отметить столетие Цусимского сражения.

 Отправлено: 20.03.05 20:06. Заголовок:

Любопытный факт: у Цусимской церкви в Петербурге, там, где сейчас часовня, находилась пристань Морского ведомства. Там стояла императорская яхта «Штандарт». А в октябре 1917 г. стоял крейсер «Аврора». И т.н. «исторический выстрел» революционные матросы произвели, отведя корабль не более, чем на 1 каб. от этой пристани (ист. Л.Л.Поленов «Аврора«Тайны столетней истории»). Говорят, сохранился кнехт (пал) за который швартовали и царскую яхту, и красный крейсер. Если это правда, то что означает гранитная стела у моста л. Шмидта, повествующая о том, что якобы напротив неё, т.е. этой стелы, прогремел выстрел «Авроры»?

 Отправлено: 20.03.05 22:00. Заголовок:

qwert пишет:

цитата

---

Если это правда, то что означает гранитная стела у моста л. Шмидта, повествующая о том, что якобы напротив неё, т.е. этой стелы, прогремел выстрел «Авроры»?

---

Стелу поставили году в 1957-м, вроде... Питерцы - поправьте.
Т.к. Цусимский храм находился на нынешней территории Адмиралтейского завода, а идеологическая стела на закрытом предприятии - нонсенс, согласитесь. А у Николаевского моста - в самый раз! Туристов и иноземцев много. Смотрят, читают, фотографируют...

 Отправлено: 21.03.05 16:33. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

А у Николаевского моста - в самый раз! Туристов и иноземцев много. Смотрят, читают, фотографируют...

---

Уважаемый Сибирский Стрелок, мои знакомые, побывавшие в Ленинграде году так в 1975, были задержаны бдительными товарищами как раз в районе этой стелы, где, как Вы пишете много туристов и иноземцев. У моих незадачливых туристов засветили плёнку в фотоаппарате, т.к. в непосредственной близости от стелы находилось что-то очень секретное, а м.б. в кадр попали эллинги Адмиралтейской верфи. Надеюсь, сейчас не арестуют, хочу съездить, сфотографировать часовню Спаса на водах для семейного архива.

 Отправлено: 24.03.05 18:08. Заголовок:

Знаете, вся территория завода «Адмиралтейские верфи» (ровесника Петербурга) - интереснейший в историческом смысле и , увы, наглухо закрытый громадный архипелаг. Секретности меньше не стало. В заводской музей не попасть... Может, у кого-то из участников форума есть возможность помочь попасть в заводской музей хотя бы?

 Отправлено: 26.03.05 20:57. Заголовок:

Для jim:
Вашему «горю» могут помочь в питерском Комитете восстановления храма Спаса-на-Водах. Вроде у них неплохие отношения с этим заводом. Все координаты на сайте: www.spas-na-vodah.spb.ru

 Отправлено: 01.04.05 15:57. Заголовок:

Для qwert: Долгое время считалось, что матросы «Авроры» - идеал революционного воина, богатыри-ленинцы, титаны борьбы с мировым капиталом. Так работала совпропаганда. Но крейсер случайно оказался в эпицентре событий. А Ленин вообще считал экипаж корабля ненадёжным. Но об этом велено было забыть. Советскому народу нужен был идол, новый «храм борьбы», призванный заменить отжившие святыни, в том числе несчастную Цусимскую церковь. То, что крейсер оказался в «октябрьские дни» рядом со Спасом, это роковое предзнаменование, дыхание смерти. Не знаю, как остальные участники форума, а я постараюсь прийти 27 мая именно к тому месту, где стоял Спас на водах. Это самое цусимское место не только в Петербурге, но и во всей России. Камни помнят всё. Там поминали моряков-цусимцев. Намоленное, хотя и трагическое место.

 Отправлено: 03.04.05 06:55. Заголовок:

Хм.
Решил устроить небольшую... как бы это выразиться... провокацию, что ли...

В общем дома (в Ижевске, 650 тыс населения, это для справки) на форуме основного провайдера Интернета создал тему «Сто лет со дня Цусимского сражения».
http://talks.mark-itt.ru/...ummessage/11/43492-0.html

Кто не хочет идти по ссылке (и правильно делаете, ничего интересного) коротко изложу суть:
Указал, что мол это событие имеет место вскоре быть, кто что по этому поводу имеет сказать.

Итогом горячего трехдневного обсуждения явились пять сообщений. Два совсем не в тему, одно о том, что эта война испортила имидж Н2, одно о том, что сражения были не только на море и одно в общем отражающее суть мнений здесь.

Честно говоря ожидал несколько большего интереса, хотя и непрофессионального, конечно. Быть может хотел позабавиться народным мнением об этом, за что и наказан.

PS Не знал куда тему впихнуть. Раздела истории не предусмотренно. В итоге поместил в «Антропологии», самое близкое, что нашел.

 Отправлено: 03.04.05 17:50. Заголовок:

Для rusbear: Эт-то ещё хорошо! И вовсе неудивительно. На 650 тысяч НАСЕЛЕНИЯ - пять откликов, эт-то ещё много. Восемь десятитысячных процента. Даже ежели минуснуть пенсов и младенцев, вряд ли дотянет хотя бы до одной тысячной процента. Вот в продвинутом Петербурге и в головной Москве - д.б. целая одна сотая процента! Чем и гордимся. Короче, надо смыкать наши ряды, крепить цусимское братство, понимаешь...

 Отправлено: 09.04.05 17:53. Заголовок:

Перед столетним юбилеем Цусимского боя потомки участников русско-японской войны и все неравнодушные к теме поминовения русских воинов - еженедельно собираются на территории петербургского комплекса часовни Св. Николая Чудотворца морского храма Спаса-на-Водах(Английская набережная, 76). Цель встреч - выработка общего плана проведения памятной церемонии. Приглашаются все желающие. Справки по телефону в С. Петербурге: № 114-57-64(Геннадий Николаевич).

 Отправлено: 22.04.05 15:15. Заголовок:

В памятной акции, посвящённой столетию Цусимского сражения, в питерской часовне Спаса на водах собирается принять участие министр обороны России Иванов, а также потомки Рожественского, Бэра, Бухвостова... (информация из приватных источников, кому интересны подробности пишите на alex_piter2004@mail.ru).

 Отправлено: 24.04.05 17:43. Заголовок:

rif пишет:

цитата

---

В памятной акции, посвящённой столетию Цусимского сражения, в питерской часовне Спаса на водах собирается принять участие министр обороны России Иванов, а также потомки Рожественского, Бэра, Бухвостова...

---

Не знаю как насчёт потомков, а вот к министру тов. Иванову отношение у военных моряков, флотских ветеранов и у меня - неоднозначное. Разве что статусный человек... Символ так сказать ВС РФ. Уж какой есть.

 Отправлено: 28.04.05 11:20. Заголовок:

Г-да!В память о столетии Цусимской бойни начинаю публикацию г-д офицеров,погибших 14-15 мая 1905 г. (к сожалению,пока только их.Рядовой состав,как всегда »...имена их Господи веси».
Заранее прошу прощения,что буду делать это не слишком быстро,т.к. набирать вручную-дело не очень веселое и утомительное.Итак,начнем-с.
Эскадренный броненосец «Император Александр III»:
командир капитан 1 ранга Бухвостов Николай Михайлович
ст.офицер капитан 2 ранга Племянников Владимир Алексеевич
ст.ревизор лейтенант Воеводский Аркадий Николаевич 2-й
ст.минный офицер капитан 2 ранга Стааль Константин Федорович 1-й
мл.минный офицер лейтенант граф Игнатьев Владимир Николаевич
ст.артиллер.офицер Эллис Вениамин Александрович 1-й
мл.артиллер.офицер Демидов Евгений Георгиевич
ст.шт.офицер Северцов Алексей Петрович
вахтенный начальник Храповицкий Николай Сергеевич
вахтенный начальник Случевский Константин Константинович 1-й
вахтенный начальник Ден Николай Владимирович
вахтенный офицер мичман Бернов Александр Александрович
вахтенный офицер мичман Адлерберг Александр Александрович
вахтенный офицер мичман Баранов Николай Николаевич 3-й
вахтенный офицер мичман Всеволожский Петр Андреевич 4-й
вахтенный офицер мичман Князев Юрий Михайлович 3-й
вахтенный офицер прапорщик механич.части Лешкевич Георгий Александрович
ст.судовой механик полковник Петров Александр Иванович 3-й
помощник судов.механика шт-капитан Лебединский Андрей Алексеевич
трюмный механик шт.-капитан Тетерин Александр Александрович
мл.судовой механик поручик Тотвен Эдуард Антонович
мл.суд.мех. поручик князь Гагарин Григорий Григорьевич
мл.суд.мех. прапорщик м.ч. Соколов Алексей Григорьевич
мл.суд.мех. прап.м.ч. Нагорский Владимир Викторович
ст.судовой врач надворный советник Юрьев Петр Павлович
мл.судовой врач доктор медицины Бертенсон Борис Львович
шхипер титул.сов. Чуфарин Феоктист Иванович
судовой священник о(тец).Недрыгайло Александр Андреевич
прикомандированн.к штабу капитан 2 ранга Полис Александр Клементьевич.

(продолжение будет).

 Отправлено: 28.04.05 16:22. Заголовок:

Продолжение предыдущего сообщения.
Эскадр.броненосец «Князь Суворов»:
Штаб командующего 2-й эскадрой флота Тихого океана:
флагм.минный офицер капитан 2 ранга Македонский Павел Павлович 1-й
флагм.артиллер.офицер полковник Берсенев Федор Аркадьевич
ст.флагм.офицер лейтенант Свенторжецкий Евгений Владимирович
ст.флагм.офицер лейтенант Свербеев Сергей Дмитриевич 1-й
мл.флагм.офицер лейт.Новосильцев Алексей Николаевич
мл.флагм.офиц. мичман князь Церетели Георгий Ростомович
мл.флагм.оф.мичман Козакевич Владимир Петрович
и.д.флагм.инжен.-мех.полковник Стратанович Леонид Николаевич
флагм.корп.инж.ст.помощн.суд. Политовский Евгений Сигизмундович

судовые офицеры
командир капитан 1 ранга Игнациус Василий Васильевич
ст.офицер кап.2р. Македонский Андрей Павлович 2-й
ревизор лейт. Орнатов Петр Иларионович
ст.минн.офиц. лейтен. Богданов Николай Иванович 1-й
мл.минн.офиц. лейтен. Вырубов Петр Александрович 1-й
ст.артиллер.офиц. лейтен. Владимирский Петр Евгеньевич
мл.артилл.офиц.лейт. Прохоров Александр Александрович 2-й
мл.артилл.офиц. мичман Кульнев Николай Ильич 1-й
ст.шт.офиц. лейт. Зотов Владимир Петрович 1-й
мл.шт.офиц. мичман Краевский Михаил Сергеевич
вахтенн.начальник лейтен.Редкин Анатолий Анатлоьевич
вахт.нач. лейт.Данчич Борис Арсеньевич
вахт.нач.мичман Баль Владимир Митрофанович 4-й
вахт.нач. мичман Флоров Александр Александрович
вахт.офицер мичман Фомин Владимир Юрьевич
вахт офиц. мичман Шишкин Борис НИколаевич
вахт.офиц. мичман Жуковский Георгий Иванович
вахт офиц. мичман Головнин Дмитрий Сергеевич 2-й
прапорщик м.ч. Вернер Иван фон-Курсель
и.д.ст.суд.механика капитан Вернандер Борис Викторович
мл.суд.мех. поручик Федюшин Павел Степанович
мл.суд.мех. поручик Криммер Генрих Рудольфович
мл.суд.мех.поручик Малыгин Сергей Митрофанович
мл.суд.мех. прапорщ.мех.ч.Белый Николай Александрович
мл.суд.мех.прапорщ.мех.ч. Гирбургер Георгий Готлибович
ст.судовой врач надв.сов. Надеин Александр Митрофанович
мл.суд.врач колл.асесс.Матавкин Аполлоний Михайлович
капельмейстер Фридрих Дитш
судовой священник иеромонах от.Назарий

(продолжение будет).

Просьба ко всем,если кто заметит какие-то косяки (могу где-то и опечататся),пожалуйста,сразу же пишите об этом на этой же ветке.

 Отправлено: 28.04.05 16:43. Заголовок:

Akela пишет:

цитата

---

Заранее прошу прощения,что буду делать это не слишком быстро,т.к. набирать вручную-дело не очень веселое и утомительное.Итак,начнем-с.

---

- перенесите в http://tsushima.fastbb.ru/?7-0 - там это по теме

 Отправлено: 28.04.05 18:51. Заголовок:

Борис Х-Мерлин. Jawohl!! Тока в каую там ветку?

 Отправлено: 29.04.05 01:47. Заголовок:

Для Akela если желаете , могу Вам съекономить время :-) , У меня уже в ворде ксть список погибших , правда беда в том что он более полный :-) , дан поимённый список потерь за всю Русско Японскую войну среди морских офицеров , Порт Артур , Владивостокский отряд , Цусима , ну и умершие во время боевых действий .
С уважением , В.

 Отправлено: 29.04.05 13:23. Заголовок:

Для wind_up_bird.Спасибо.Мне кажется,что мы пользовались одним и тем же источником.У меня есть все то же самое (1-я эскадра,Владивостокский отряд крейсеров и т.д.) Просто я начал печатать этот список конкретно г-д офицеров,погибших в Цусиме.Просто мне пришлось переписывать этот список вручную,т.к.мне наотрез отказались отдать его на ксерокопирование,поскольку эта книга довольно редкая с большим количеством фотографий и только-только пришла с реставрации.У меня вопрос тогда.Почему Вы не опубликовали его раньше?И теперь я весь в сомнении.Стоит ли продолжать париться с набором этого списка (хотя вроде бы раз уж начал,стоит ли теперь останавливаться?).Может быть Вы разрешите мои сомнения.
С уважением.

 Отправлено: 29.04.05 13:36. Заголовок:

Akela пишет:

цитата

---

Почему Вы не опубликовали его раньше?

---

Ну почему же , всем желающим предлогал :-) .
Akela пишет:

цитата

---

Мне кажется,что мы пользовались одним и тем же источником.

---

Думаю врядли , мой список не из книги , он из «Морских Записок» изд. в Америке , за 1944-45 г.г. , а там , напечатан из справки ГМШ для Храма Спаса на водах , для размещения имён на досках в храме , ну и исправленный и доработаный :-) .
Akela пишет:

цитата

---

Может быть Вы разрешите мои сомнения.

---

А это уже Вам самому решать :-) , могу Вам просто труд сократить :-) .
С уважением , В.

 Отправлено: 29.04.05 20:07. Заголовок:

Для wind_up_bird: Пожалуйста, поделитесь Вашим списком. ozawa@rambler.ru

 Отправлено: 30.04.05 00:52. Заголовок:

Для von Aecshenbach смотрите почту , отправил .
С уважением , В.

 Отправлено: 30.04.05 00:52. Заголовок:

Для von Aecshenbach смотрите почту , отправил .
С уважением , В.

 Отправлено: 30.04.05 16:54. Заголовок:

Akela пишет:

цитата

---

Г-да!В память о столетии Цусимской бойни начинаю публикацию г-д офицеров,погибших 14-15 мая 1905 г. (к сожалению,пока только их.Рядовой состав,как всегда »...имена их Господи веси».
Господа! Позвольте уточнить - для чего Вы собираете списки ПОГИБШИХ? Нисколько не осуждаю, только интересуюсь. Возможно ли чтобы «для личного употребления»? В церковь для поминания ведь не принесёшь 12 тысяч имён. Может скинуться нам всем - да и заказать доски с этими именами для возрождаемого в Петербурге храма Спаса на водах (или хотя бы несколько списков-досок в уже построенную часовню)? Кроме того, списки ПОГИБШИХ обязательно нуждаются в архивном подтверждении. В этом случае без тщательных сверок, печати архива, №№ фондов не обойтись, ошибки недопустимы.

 Отправлено: 30.04.05 22:00. Заголовок:

Дляqwert.Могу пока только сказать,что я пользовался книгой именно о храме Спаса-на водах (издание 1915 г.).В ней есть фотографии досок со списками.К сожалению,фамилии разобрать невозможно.Есть только одна доска с фомилиями погибших на крейсере «Рюрик».Там и офицеры и рядовой состав,но фон очень темный и надо сидеть,наверное,с лупой,чтобы их разобрать.Поэтому,на мой взгляд,этому списку можно доверять,хотя,без сомнения,проверить его по архивным данным также необходимо.Что касается цели публикации-то мне кажется возродить из небытия фамилии пока даже и офицеров дело необходимое,поскольку возродили же уже пусть и не в первоначальном виде храм Спаса-на-водах.Я приведу такое сравнение:сейчас в лесах новгородчины проходит т.н.«Вахта памяти».Поисковые отряды (ок.1000 чел.) копаются в грязи,чтобы поднять останки погибших солдат.И представьте себе,находят иногда (очень редко!!) т.н.«смертные медальоны» с именами погибшихи адресами родственников.И иногда в Мясной Бор,где находится братское кладбище погибших и найденных воинов,приезжают поклонится праху своих родных и близких узнавших теперь,где теперь находится последнее место их упокоения,внуки и дети,или даже жены.Скажите теперь,для чего поисковики совершенно бескорыстно (когда министр обороны Сергей Иванов лично побывал в лесу у поисковиков,где вручил медаль к ордену «За заслуги перед Отечеством» командиру новгородского поискового отряда Александру Орлову,он сам своими глазами увидел в каких условиях работают поисковики) роются в грязи и при этом опять же совершенно не за деньги,он был по его словам потрясен этим фактом.А на братском кладбище в Мясном Бору на памятных плитах прибавлются еще несколько фамилий.Существует лозунг «Никто не забыт и ничто не забыто».Сейчас его опошлили и унизили.А скажите мне теперь,разве возрождение из небытия погибших моряков не сродни ли работе поисковиков?Может быть придет время и на стенах возрожденного храма Спаса-на водах действительно появятся новые доски с фамилиями погибших героев.Извините,может быть я тут выступил с несколько высокопарными словами,но поверьте,от души.
С уважением.

 Отправлено: 01.05.05 02:19. Заголовок:

Akela, с уважением!
Вы курсе существования сайта www.li-k.narod.ru?
Даже если это и действительно «пи-и-и-и-и-и-и-и...», как считают ...некоторые - Вам всё равно будет интересно. Гарантирую.

 Отправлено: 01.05.05 19:39. Заголовок:

Христос Воскресе!

Akela пишет:

цитата

---

Что касается цели публикации-то мне кажется возродить из небытия фамилии пока даже и офицеров дело необходимое,поскольку возродили же уже пусть и не в первоначальном виде храм Спаса-на-водах.

---

Согласен! Но фамилии павших обязательно должны быть перенесены на металл или камень. Предлагаю объединить усилия в получении данных из архивов, предположительно - центрального военно-морского архива. Нужны ДОКУМЕНТЫ. То, что есть сегодня в сети, я имею ввиду списки погибших моряков, лишь вспомогательный материал, увы.

Akela пишет:

цитата

---

Извините,может быть я тут выступил с несколько высокопарными словами,но поверьте,от души

---

Верю.

 Отправлено: 01.05.05 21:00. Заголовок:

qwert пишет:

цитата

---

Христос Воскресе!

---

Воистину Воскресе !
qwert пишет:

цитата

---

То, что есть сегодня в сети, я имею ввиду списки погибших моряков, лишь вспомогательный материал, увы.

---

Ну не знаю , под теми персонмлиями , что у меня в списке , я «подпишусь» под каждой :-) , проверены и не раз , причем из разных источников . По опыту знаю , архивным документам , надо верить тоже осторожно , бывают и там ляпы , и обсалютно им верить тоже нельзя , увы :-( , уж поверте мне .
С уважением , В.

 Отправлено: 01.05.05 23:26. Заголовок:

Для wind_up_bird.Будьте любезны,пришлите мне,пожалуйста,ваш список.Любопытно будет сравнить ваш и мой.Мое мыло Papeshin@plant.novgorod.net.
Кстати , послал запрос в СПб Духовную академию по поводу списка,т.к.там также должен быть синодик для поминания погибших в Цусиме моряков,но пока,увы,ответа нет.
Постараюсь в ближайшее время посмотреть диссертацию Я.И.Кефели,темой которой были потери русского флота в русско-яп.войне (СПб,1914 г.).
Христос воскресе!

 Отправлено: 01.05.05 23:32. Заголовок:

Для qwert.Простите за любытство,где Вы видели в сети списки погибших моряков?На каком сайте?Если можно,поделитесь,пожалуйста.
Христос воскресе!

 Отправлено: 02.05.05 15:50. Заголовок:

Для Akela:
Воистину Воскресе!

Akela пишет:

цитата

---

Кстати , послал запрос в СПб Духовную академию по поводу списка,т.к.там также должен быть синодик для поминания погибших в Цусиме моряков

---

Можно ли узнать, откуда у Вас такие сведения?

Akela пишет:

цитата

---

где Вы видели в сети списки погибших моряков?На каком сайте?

---

На сайте www.rjw.narod.ru в разделе «форум» оставляет сообщения Борис,
e-mail: ura1961@list.ru, уточняющий списки погибших моряков для одного из московских храмов (у храма есть свой сайт).
Кроме того, наверняка списки есть в Комитете восстановления храма Спаса на Водах, www.spas-na-vodah.spb.ru.

 Отправлено: 03.05.05 02:36. Заголовок:

Для Akela смотрите почту отправил .
С уважением , В.

 Отправлено: 03.05.05 02:59. Заголовок:

Для wind_up_bird: Спасибо. С уважением, Андрей.

 Отправлено: 03.05.05 03:02. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Дошла ли почта? Если нет :(, пожалуйста на мой адрес черканите со своей действующей. По ответному адресу еще раз попробую. С уважением, Андрей.

 Отправлено: 03.05.05 13:44. Заголовок:

Akela, von Aecshenbach, wind_up_bird и прочие!!! Хватит флеймить в ветке. Будем банить!

 Отправлено: 04.05.05 14:57. Заголовок:

Для wind_up_bird.Все получил,спасибо!Как я и предполагал,списки по 2-й эскадре 1 в 1,но у Вас,действительно,несколько скажем так,ширее.Но,умолкаю,а то по шее получу (см.предыдущее сообщение Tsushim-ы).Просто жуть!Б-р-р.
С уважением.

 Отправлено: 15.05.05 01:40. Заголовок:

Господа, тут где-то промелькнула инфа, что столетие 28-го по Григорианскому календарю. Это по нашему, или нет? Когда же все таки наше долгожданное столетие?.. Тут особенно важна точность.

 Отправлено: 15.05.05 03:19. Заголовок:

DreadSmile пишет:

цитата

---

то столетие 28-го по Григорианскому календарю.

---

Формально да - 27 - 28 мая. Но на календаре у них в тот день было 14 мая. (мысль не моя, не примазываюсь, скорее цитирую, но согласен)

 Отправлено: 15.05.05 03:40. Заголовок:

Что ж, «празднуем» 27-ого!
Эскадра в пути, господа! Осталось 13 дней до самого великого (лично для меня) морского сражения в истории!!

 Отправлено: 15.05.05 14:35. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Формально да - 27 - 28 мая. Но на календаре у них в тот день было 14 мая. (мысль не моя, не примазываюсь, скорее цитирую, но согласен)

---

Вообще мне тоже не очень нравится идея переноса чисел, новый стиль, старый....
Особенно когда читаешь о чем-то и идут два числа (старый и новый стиль), путаешься...

Но ровно сто лет (то есть планета Земля обернувшись вокруг звезды Солнце сто раз, займет практически то же положение на орбите, что и тогда) наступит 27 мая как день основного дневного боя и, соответственно, 28 как день сдачи...

 Отправлено: 19.05.05 02:23. Заголовок: Re:

Алексей


Алексей пишет:

цитата

---

Надо понимать так: ихний премьер с нашим президентом, у одного в руке пиво, у другого «Порт-Артур», вот это и будет «государственный уровень». Пиво-то у джапов поди слабенькое, а наша горькая - 45 градусов...

---

Вот и отлично немедленно организовать для япошек поставки настойки "Порт-Артур" и пусть сопьются на радостях к японской маме (а еще и плеснуть им бы чего чтоб уж не могли не пить)
И еще в добавление к рассуждениям о японском милитаризме всем рекомендую на ночь но желательно с успокоительным следущее издание "ГОТОВСЯ К ВОЙНЕ" "БАНЗАЙ" полный перевод с немецкого 5-ого(!) издания гардемарин Рыдзеевскаго, А.Ламкерта, Ф.Комарова, и Д.Федотова склад у В.А.Березовскаго комиссионера военно-учебных заведений. С-Пб 1909г.
Смысл книги (роман) нападение Японии на США! и это в 1909году! вот немцы как угадали кто будет следующий.

 Отправлено: 22.05.05 22:18. Заголовок: Re:

итак где когда во сколько встречатся в Петербурге? 27 мая или 28?