Отправлено: 30.09.05 17:32. Заголовок: "Ретвизан" Балакина

Кто видел - давайте обсудим.

 Отправлено: 30.09.05 17:51. Заголовок: Re:

Если Вы про того:
click here , то конечно да. С удовольствием поучаствовал бы. Очень интересный корабль. И книжка тоже. Вы чего хотите обсудить - собственно книги, или ЕБРа на основе инфой из книги? Или и то и другое?

 Отправлено: 30.09.05 19:19. Заголовок: Re:

Давайте все обсуждать.
Пароход очень интересный. Есть некоторые вопросы по теме.

 Отправлено: 30.09.05 20:04. Заголовок: Re:

Книжку энту я купил, причем в таком жаднючем магазине как "Библио-Глобус", т.е. рублем проголосовал, поэтому бурчать могу сколько мне вздумается .
Отношение у меня к ней двойственное - естественно поколение шиплаверов надо на чем-то растить, ну а для серьезных людей это, безусловно, мурзилка. Особенно всякие там балакинские рисульки, наподобие аксонометрических проекций, которые однозначно в печку... Да, теоретический чертеж "изъяли", чтоб не позориться, но и нового не дали . Качество фотографий (даже на вкладке) также не порадовало, хотя именно они и представляют основную ценность...
А про РЕТВИЗАН конечно давайте говорить, особенно обратим внимание на его минные катера, о которых, скажем, автор книги имеет довольно поверхностное представление

 Отправлено: 01.10.05 06:11. Заголовок: Re:

Речь, конечно, тут идет о книге, а не о броненосце (о последнем лучше общаться в соотвествующей ветке).
Я за "Ретвизана" у себя в городе выложил 355 руб. - для книга объемом 9 печатных листов это двойная цена (на мой взгляд). Так что по примеру уважаемого Engineman буду высказывать свое мнение (хотя и рискую вновь навлечь на себя гнев Сиб стрелка и клерка).
Итак - заметный прорыв в полиграфии. Имеем нармальную книгу с нормальным переплетом и сброшюрованную из нормальных 16-листовых тетрадей, которая раскрывается как положено, не рассыпаясь при этом на отдельные листки. Короче - "арбузовки" отдыхают. Бумага неплохая, но все-таки не дотягивает еще до качества бумаги, скажем, серии "Военный музей". Поэтому и качество иллюстраций снижено. Кстати, об иллюстрациях. Их качестве действительно могло бы быть получше, но все же терпимое на мой взгляд. Новых (для меня) фото практически нет, за исключением серии подъема "Ретвизана" японцами - это интересный материал, хотя качество, качество...
По поводу графики - тут уже высказался предыдущий оратор.
В целом полиграфия на твердую "четверку".
По поводу фактолигических ошибок в тексте особо распрпостраняться не буду. Остановлюсь на двух моментах.
Во-первых, у меня давно имеются сомнения в наличии бортовой брони в оконечностях "Ретвизана". В тексте спецификации бронирования она не указана, а подлинных схем расположения плит я не нашел. На балакинской схеме бронирования на стр. 23 показаны носовой и кормовой пояса в 51 мм (кстати, очень похоже, что эта схема "позаимствована" у Сулиги). Однако, если мы вернемся на стр. 21 и посмотрим сечение по 12 шпангоуту (оно, скорее всего, выполнена с архивного чертежа), то никаких признаков бортовой брони там не обнаружим. Почему бы это?
И последнее. В сноске на стр. 81 Балакин пишет: "Достоверно известно, что 305-мм башенные орудия были заменены лишь на "Полтаве". Фактически все было наооборот - как раз на "Полтаве" в 1916 г. убедились, что орудия на ней остались русские.

 Отправлено: 01.10.05 08:06. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Фактически все было наооборот

---

Здесь что-то есть...
Судя по фотографиям, 305мм орудия японцы с "Ретвизана" снимали ещё в ПА при подьёме. А где снятие, почему бы там не быть и замене?
Тем более, Армстронговское орудие могло не влезть в круглую "Полтавскую" башню.

 Отправлено: 01.10.05 09:07. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Судя по фотографиям, 305мм орудия японцы с "Ретвизана" снимали ещё в ПА при подьёме.

---

При снятии с мели орудия ГК также демонтировали. Ну и что? Потом обратно поставили...

 Отправлено: 01.10.05 11:19. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Тем более, Армстронговское орудие могло не влезть в круглую "Полтавскую" башню.

---

Позвольте поинтересоваться, почему у ПОЛТАВЫ 12дм башня "круглая"?
vvy пишет:

цитата

---

Однако, если мы вернемся на стр. 21 и посмотрим сечение по 12 шпангоуту (оно, скорее всего, выполнена с архивного чертежа), то никаких признаков бортовой брони там не обнаружим. Почему бы это?

---

Чертежи эти явно изуродованы, но о наличии брони в оконечностях мы уточним . На фото пояс-таки просматривается...

 Отправлено: 01.10.05 11:27. Заголовок: Re:

Engineman пишет:

цитата

---

Позвольте поинтересоваться, почему у ПОЛТАВЫ 12дм башня "круглая"?

---

Бес попутал.

 Отправлено: 01.10.05 11:46. Заголовок: Re:

Всем привет, очень рад что тема вновь всплыла, обратите особое внимание на водонепроницаемые переборки, в тексте указаны их номера по шпациям, многие из них режут котлы, машины, рулевую машину пополам, весьма забавно!!!!
С уважением Владимир.

 Отправлено: 01.10.05 12:23. Заголовок: Re:

Engineman пишет:

цитата

---

На фото пояс-таки просматривается...

---

Если внимательно посмотрите на схему Балакина и на фотографии, то увидите, что на том месте, где у Балакина нарисована броня в оконечностях, реально располагаются иллюминаторы!

 Отправлено: 01.10.05 12:38. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

на том месте, где у Балакина нарисована броня в оконечностях, реально располагаются иллюминаторы!

---

- это как раз и недолжно смущать есть фото где иллюминатор и броня - сча найду и прилеплю...

 Отправлено: 01.10.05 12:55. Заголовок: Re:

вот из МК про Ретвизана иллюминатор в броне:

 Отправлено: 01.10.05 13:03. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Если внимательно посмотрите на схему Балакина и на фотографии, то увидите, что на том месте, где у Балакина нарисована броня в оконечностях, реально располагаются иллюминаторы!

---

Это не к РЕТВИЗАНУ претензии, а к рисовальщику, т.е. к Балакину... Картиночки это (причем так-себе), а не чертежи...
Но при всем этом, я не понимаю, чем смущают иллюминаторы? Или вы считаете, что бронированный борт лишен каких-либо отверстий? Это не так.

 Отправлено: 01.10.05 13:05. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- это как раз и недолжно смущать есть фото где иллюминатор и броня - сча найду и прилеплю...

---

Это та, что на стр. 66 ("Пробоина в 51-мм броне правого борта в районе лазарета на жилой палубе")? Если в правом нижнем углу снимка находится открытый портик каземата, то тогда в этом месте (если верить схеме на стр. 23) 51-мм брони быть не может - либо 127 мм, либо никакой...

 Отправлено: 01.10.05 13:26. Заголовок: Re:

vvy - а в "новом" Ретвизане "старая" схема бронирования?... можно увидеть?

 Отправлено: 01.10.05 13:28. Заголовок: Re:

старые темы с Ретвизаном где С.Сулига поучаствовал - click here -

 Отправлено: 01.10.05 13:47. Заголовок: Re:

Всем привет,
vvy пишет:

цитата

---

В тексте спецификации бронирования она не указана,

---

Кутейников пишет что плита 51 мм была, одну даже не могли снять, рубили на пополам, после ставили на место.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 01.10.05 14:34. Заголовок: Re:

Идентифицировано место, где была сделана фотография, выложенная Борисом. Оно находится как раз под первым казематом 75-мм орудия правого борта. Таким образом, наличие броневых листов в носу подтверждается. Верхний край поясных листов находится чуть ниже поручней для постановки противоминных сетей (хорошо виден на снимках).

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а в "новом" Ретвизане "старая" схема бронирования?...

---

Точно такая, как в МК, только выполнена по-аккуратнее.

 Отправлено: 01.10.05 15:24. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Точно такая, как в МК, только выполнена по-аккуратнее.

---

- сканернуть можно?

 Отправлено: 01.10.05 16:01. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- сканернуть можно?

---

Отсканил. Куда слать?

 Отправлено: 01.10.05 17:02. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Куда слать?

---

- а модно и обложку? - boris_x_merlin@yahoo.com

 Отправлено: 01.10.05 17:11. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- а модно и обложку?

---

Мона... Только черно-белая будет - уменя сканер глючит...

 Отправлено: 01.10.05 19:57. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а модно и обложку?

---

Зайди на Озон.

 Отправлено: 01.10.05 20:14. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

хотя и рискую вновь навлечь на себя гнев Сиб стрелка

---

на сей раз не стану гневаться... Всегда приятен разговор по существу.

 Отправлено: 01.10.05 23:49. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

(хотя и рискую вновь навлечь на себя гнев Сиб стрелка и клерка).

---

Т.н. гнев был вызван не критикой, а позицией "чем с ошибками, то лучше вообще никак". Это тупик.
Критика как раз приветствуется, а мы (читатели) уж рублём проголосуем

 Отправлено: 02.10.05 05:26. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- а модно и обложку? - boris_x_merlin@yahoo.com

---

Дошли сканы, аль нет? А то я завтра в Москву улетаю...

 Отправлено: 02.10.05 05:43. Заголовок: Re:

Народ, тут мне на время попали четыре тома "Иллюстрированной летописи Русско-японской войны" (не соврменный "рейтаровский" репринт с мерзким качеством иллюстраций, а настоящие, "суворинские"). К сожалению, совершенно нет времени сканировать все подряд (большая загрузуа на работе, дома - ремонт и т.д.). Сканирую только иллюстрации - пароходы и портреты морских офицеров. Пока отсканил около 10%. Что с этим делать? Думается, многим будет интересно увидеть, как например, выглядел мичман граф Нирод.

 Отправлено: 02.10.05 06:22. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Что с этим делать? Думается, многим будет интересно увидеть, как например, выглядел мичман граф Нирод.

---

Думаю, тов. Мерлин не откажется посредничать?
А кстати, у вас какие номера? А то мне попался выпуск "Оборона ПА", и ещё пара фрагментов. Я тоже сканил фоты, так чтоб не дублироваться...

 Отправлено: 02.10.05 06:52. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А кстати, у вас какие номера?

---

Первые четыре тома - с 24 января по 30 мая 1904 г.

 Отправлено: 02.10.05 07:00. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Первые четыре тома - с 24 января по 30 мая 1904 г.

---

Тогда всё в порядке...
У меня второй том спецвыпуска "Портъ-Артуръ, японская осада и русская оборона его съ моря и суши".
Съ многочисленными иллюстрацiями и портретами.

 Отправлено: 02.10.05 10:22. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Дошли сканы, аль нет?

---

- спасибо дошло!!!

 Отправлено: 27.11.05 08:31. Заголовок: Re:

Сподобился...
Вчера купил и "Ретвизана", и "Полтаву"...
Сказать хочу вот что: поддержал я рублем новый проект Балакина (по 287 рубликов каждая 98-страничная книжечка) - "МК"-в твердом переплете, втрое толще и втрое дороже".

Уважаемый Сергей Анатольевич!

То, что Вы читаете сии форумы - сомнений лично у меня нет. Т.к. по электронной почте до Вас не достучаться, позвольте высказать здесь дружеские советы и замечания.

1. Пусть проект станет дороже, но ВТОРОЙ РАЗ (в 1993-м впервые) издавать книгу о "Полтаве" со СКВЕРНЫМ качеством фотоиллюстраций в тексте - значит, просто не то что ненавидеть, а быть равнодушным к читателям. Замечание адресовано именно к Вам, а не к С.Сулиге. Ну, сделайте книгу ДОРОЖЕ по себестоимости, но печатайте или ВСЕ СТРАНИЦЫ - МЕЛ, либо ВСЕ ФОТОГРАФИИ - на вклейке.

2. Увеличьте объем книги до 122 - 136 страниц. Напечатайте больше качественного текста. Ибо и у Вас (на сей раз речь о первом выпуске серии - "Ретвизан"), и у Сулиги ЕСТЬ МНОГО и фотодокументов, и архивных материалов. Если у Вас нет - обратитесь к Вашему другу и коллеге С.ВИноградову. В Питер обратитесь, наконец!

3. Поймите, Сергей Анатольевич! Книги эти ВСЕ лично мои друзья и знакомые приобрели не потому, что там некие сокровенные сведения и редчайшие фотографии напечатаны. Все, о чем и "Полтава", и "Ретвизан" - давно известно. И благодаря Вам, в т.ч. А просто так купили - поддержать деньгами новый проект. НА полочку поставить в книжную собственную коллекцию. Ибо чем быстрее Вы распродадите то, что издано - быстрее выйдут новые книжки. Не пренебрегайте мнением читателей, пожалуйста. Делайте качественнее "Арсенал-коллекцию". Пусть даже она станет стоить в рознице не 10, а 15 долларов. Куплю за 450-500 рублей при условии, что эти вышевысказанные замечания будут учтены. Т.к. в "Полтаве" все отличие от брошюрки 1993 года - добавлен альбом чертежей броненосца (оригинальный), изданный в СПб ещё в 2001 г. Но в том альбоме - ЛИСТЫ ФОРМАТА А2. И - не надо лазить с увеличительным стеклом.

Уважаемые коллеги -собеседники-форумчане! Прошу высказаться по затронтой проблеме. Борис? "Комте"? РКбоб? НМД?

Поймите, не жаль 287 рублей, неприятно, что люди, взявшиеся за издание сей книги, вновь наступают на грабли - 1992 года.

 Отправлено: 27.11.05 15:31. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Прошу высказаться по затронтой проблеме. Борис?

---

- книгу не видел даже в продаже ...

 Отправлено: 27.11.05 16:06. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- книгу не видел даже в продаже ...

---

Абыдна, да? Это я о себе...

 Отправлено: 27.11.05 16:10. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Абыдна, да?

---

- одной обидой тут не обойдёшся ...

 Отправлено: 28.11.05 13:46. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
- книгу не видел даже в продаже ...
--------------------------------------------------------------------------------
Лучше бы я не видел. Ретвизан - 470р., Полтава - 440р.

 Отправлено: 28.11.05 18:42. Заголовок: Re:

lom пишет:

цитата

---

Лучше бы я не видел. Ретвизан - 470р., Полтава - 440р.

---

Это где такое жлобьё. Нецензурные цены совершенно. Увидев такой ценник - и в руки-б брать не стал. Даже любопытства ради.

 Отправлено: 28.11.05 19:24. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Это где такое жлобьё. Нецензурные цены совершенно. Увидев такой ценник - и в руки-б брать не стал. Даже любопытства ради.

---

Добро пожаловать, скажем, в тот же "Библио-Глобус" Впрочем, для сравнения - комплект чертежей "Николая I" (сами знаете от кого, да и что это собой представляет тож, думаю, догадываетесь ) стоит почти 400 RUR

 Отправлено: 28.11.05 20:40. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Прошу высказаться по затронтой проблеме.

---

У меня этих и им подобных (новых ВМИ, всмысле) книг нет и в ближайшем будущем не предвидится...
А появится, так конечно выскажусь...

 Отправлено: 28.11.05 20:41. Заголовок: Re:

Про книгу в общем всем все уже понятно. Может быть перейдем к виновнику торжества?

Насколько знаю . Для получения отверстий в бронеплитах производили локальный отжиг нужного участка плиты с последующей механической обработкой.
Вот заваливающиеся шлюпбалки у Ретвизана были интересной конструкции (пятка). В американском флоте тоже пока не нашел аналогов.
Был ли и какой палубный настил на мостиках? Не видно :(

 Отправлено: 28.11.05 21:01. Заголовок: Re:

Engineman пишет:

цитата

---

"Николая I" (сами знаете от кого, да и что это собой представляет тож, думаю, догадываетесь )

---

От Гармашёва, что ли? Положим, он сам (ИМХО, понятно ??? ) продает их вдвое дешевле. Магаз наваривает.