| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.03.04 15:51. Заголовок: о монографии - Миноносцы типа «Сокол»
вот что вычитал в главе про гибель Сильного: цитата
«Сильный» удалось с помощью парохода «Сибиряк» ввести во внутренний бассейн, но о ремонте в условиях осады не могло быть и речи. Через несколько дней корабль разоружили; его артиллерию (две 75-мм и три 47-мм пушки) передали на сухопутный фронт.
- две 75-мм - это описка?... |
 |
Цитата
|
|
Ответов - 82
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.03.04 17:27. Заголовок:
Доброе время!
›- две 75-мм - это описка?...
М.б. и нет, т.к. на одном-двух минонсцах действительно ствили две 75 (м.б. за счет снятия одного ТА)
С уважением, Поломошнов Евгений
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 24.03.04 21:08. Заголовок:
Евгений - источник нужен ...
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 24.03.04 22:51. Заголовок:
А там же в тексте не источник? цитата
30 июня в море на ходовые испытания вышел «Статный» — последний из собиравшихся в Порт-Артуре «соколов». Через две недели истребитель официально приняли в казну; его командиром стал лейтенант Д.Н.Вердеревский. Одновременно миноносец «Сильный» прошел модернизацию: на основании боевого опыта в корме корабля установили второе 75-мм орудие (по-видимому, вместо кормового торпедного аппарата), а позади боевой рубки смонтировали легкий ходовой мостик.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 24.03.04 23:01. Заголовок:
LOM пишет: цитата
А там же в тексте не источник?
- опа ... про мостик читал ... слепой ... кстати странно что в разделе про устройство в той части где про оружие сей факт не упоминается?... |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 24.03.04 23:12. Заголовок:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
- две 75-мм - это описка?...
ставили или 1-75 или револьверную 37-47мм дополнительно, ТА не снимали |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 24.03.04 23:27. Заголовок:
Кстати, когда в 80-х гг. ТМ публиковала серию о «Стерегущих», то на первом был явно нарисован ходовой мостик, а теперь получается таковой был только на «Сильном». Кто-нибудь может прояснить этот факт?
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 25.03.04 01:30. Заголовок:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
- две 75-мм - это описка?...
Конечно, это не описка. Тот же «Лейтенант Бураков» получил одну трехдюймовку взамен шести бесполезных 47 мм пушек. Ну, и хочу добавить, что Афонин как историк, именно в плане мимоносецев - личность авторитетная, плодам его изысканий можно верить вполне безоговорочно. Сама же монография (как впрочем и любой из экземпляров МК) в иллюстративном плане весьма слабенькая, впрочем, чем богаты-тем и рады... NMD пишет: цитата
Кстати, когда в 80-х гг. ТМ публиковала серию о «Стерегущих», то на первом был явно нарисован ходовой мостик, а теперь получается таковой был только на «Сильном». Кто-нибудь может прояснить этот факт?
Скорее всего - это вольная трактовка чертежей балтийских «Соколов» (проходивших модернизацию как и их 350т собратья в 1904 г.), которые перекочевали из «Моделиста» (там этот изыск фигурировал как «Скорый») уже в красочном исполнении Петровского (как «Стерегущий») в «ТМ». |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 25.03.04 14:41. Заголовок:
engineman пишет: цитата
Афонин как историк, именно в плане мимоносецев - личность авторитетная
- а кто спорит?.. я акцентировал на том, что в тексте где конкретно описан состав вооружения нет упоминания об изменении состава, а в обзорном тексте есть ... вкралось сомнение ... |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 25.03.04 18:00. Заголовок:
NMD пишет: цитата
Кстати, когда в 80-х гг. ТМ публиковала серию о «Стерегущих», то на первом был явно нарисован ходовой мостик, а теперь получается таковой был только на «Сильном».
На «Сильном» был не такой - там же фото есть. А такие, ИМХО, установили на все «соколы» уже во Владике в 1905-07 гг. |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 25.03.04 20:31. Заголовок:
цитата
ставили или 1-75 или револьверную 37-47мм дополнительно, ТА не снимали
75 и 37 как можно сравнивать, по весу то разница какая. Кстати интересно, где на «Страшном» поставили револьверку?. И не снимая минного аппарата. А про перевооружение«Сильного» еще в Судостроении за 1982 год Усов писал, И Мельников в конце 80-х в статье по «Стерегущему». |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 25.03.04 20:36. Заголовок:
LOM пишет: цитата
А про перевооружение«Сильного» еще в Судостроении за 1982 год Усов писал
- а за это отдельное спасибо... |
|
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.04 20:48. Заголовок:
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 25.03.04 21:35. Заголовок:
Мелхиседек пишет: цитата
ставили или 1-75 или револьверную 37-47мм дополнительно, ТА не снимали
LOM пишет: цитата
Кстати интересно, где на «Страшном» поставили револьверку?. И не снимая минного
аппарата.
Мне, например, про установку револьверных пушек ничего неизвестно. Да и зачем их было ставить? То, что минный аппарат не снимали - тоже не факт. На «Сильном» им скорее всего пожертвовали ради второй трехдюймовки. Не надо путать митральезу (к тому же Норденфельта) с револьверной пушкой-разные это вещи. А стояла она ‹митральеза› на «Страшном», вероятно, перед первой дымовой трубой. |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 25.03.04 21:46. Заголовок:
Кстати, о «Страшном» (или «Стерегущем», не помню). Фотография в сей брошюрке (язык не поворачивается на звать ЭТО «монографией. Как точно заметил В.В. Арбузов, «Кораблей было построено больше, чем страниц в журнале :-) ) - помните, тонет наш герой. А рядом стоит... Двухтрубный 87-тонный японский хлам.... Так с какими такими «превосходящими силами» наши сражались???
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 25.03.04 21:56. Заголовок:
Фома Фомич Фомичёв пишет: цитата
А рядом стоит... Двухтрубный 87-тонный японский хлам.... Так с какими такими «превосходящими силами» наши сражались???
У меня этот снимок тоже вызвал любопытство. Но, вот с идентификацией я бы так не горячился. К какому же типу этот хлам относится? И почему именно 87 т? |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 26.03.04 00:04. Заголовок:
и вот ешшо - «Мина Уайтхеда, выпущенная из Н О С О В О Г О торпедного аппарата «Сильного»» - нормально да?...
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 26.03.04 00:15. Заголовок:
engineman пишет: цитата
У меня этот снимок тоже вызвал любопытство. Но, вот с идентификацией я бы так не горячился. К какому же типу этот хлам относится? И почему именно 87 т?
- странно, но моему «четыре шедших впереди кораб-ля оказались 2-м отрядом миноносцев капитана И.Исиды» - а там малых миноносцев небыло вообще ... более того у гибнущего корабля крылья мостика ясно видны ... я думаю что это вообще не Страшный ... |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 26.03.04 13:55. Заголовок:
Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
У меня этот снимок тоже вызвал любопытство. Но, вот с идентификацией я бы так не горячился. К какому же типу этот хлам относится? И почему именно 87 т?
Привет, Борис! Из С.Сулиги: миноносцы 2 класса Программа 1896 г. №№ 67 - 75. ВДМ-87 т, 40,1 - 4,9 - 1,3 м; 1200 сил - 23 узла, 2-47-м, 3 ТА (носовой + 2 поворотных). Экипаж 2-3/22. Почему «хлам»? Ну,в сравнении с ними «Страшный» -просто дредноут :-)).  Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
я думаю что это вообще не Страшный ...
Знаете, я тоже...  |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 26.03.04 15:33. Заголовок:
- а вот для облегчения обозрения тонущего  |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 26.03.04 15:39. Заголовок:
- скорее всего подрыв на мине ... тонущий явно не 350-тонный ...
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 26.03.04 23:06. Заголовок:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
- скорее всего подрыв на мине ... тонущий явно не 350-тонный ...
Ну, «Страшный», вообще-то, имел водоизмещение на 100 т поменьше, а истребитель на «Сокола» как раз очень похож - не так уж их было много ‹истребителей› с таранным штевнем... Фома Фомич Фомичёв пишет: цитата
Из С.Сулиги: миноносцы 2 класса Программа 1896 г. №№ 67 - 75. ВДМ-87 т, 40,1 - 4,9 - 1,3 м; 1200 сил - 23 узла, 2-47-м, 3 ТА (носовой + 2 поворотных). Экипаж 2-3/22.
Да мелковат тот, который на фотографии, для 90 т - не находите? Плюс трубы у него побортно. На минный катер «это» похоже. Короче, сплошные вопросы... Очень, очень любопытная фотография. Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
и вот ешшо - «Мина Уайтхеда, выпущенная из Н О С О В О Г О торпедного аппарата «Сильного»» - нормально да?...
Нормально. Носовой - тот который ближе к носу (из двух поворотных). Именно такое определение мне попадалось в экспликациях подлинных чертежей. |
|
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.04 00:45. Заголовок:
engineman пишет: цитата
Ну, «Страшный», вообще-то, имел водоизмещение на 100 т поменьше
- я знаю читал, я вообще заметил, что это не 350тонник... engineman пишет: цитата
истребитель на «Сокола» как раз очень похож - не так уж их было много ‹истребителей› с таранным штевнем...
- а ну откройте глаза слепым людям гже это вы там увидели таранный штевень... engineman пишет: цитата
Носовой - тот который ближе к носу (из двух поворотных). Именно такое определение мне попадалось в экспликациях подлинных чертежей.
- спешу обрадовать - вам повезло в жизни!... но обратная сторона Луны говорит о том, большей части человечества «экспликации подлинных чертежей» на глаза не попадались ... более того мировая общественность прониклась строками авторов о том, что «Основные изменения проекта заключались в новом составе вооруже-ния (одно 75-мм и три 47-мм орудия вме-сто такого же числа 76-мм и 57-мм; два однотрубных палубных торпедных аппа-рата вместо одного носового и одного двухтрубного палубного» ... так сказать я законспектировал, а тут бац торпеда вылетает из носового аппарата ... непорядок ... те необходимо было сдлать хотябы ссылку что так мол и так ... и круто было бы кстати - повсему бы вышло что авторы пекуться о высоком слоге и душевном состоянии страждущих читателей ... engineman пишет: цитата
Очень, очень любопытная фотография.
- оччень... страшно тонет Страшный ... никого кругом и только одни миражи 90 тонных минонсцев и где невидимо для читателя мчащийся на выручку безстрашный Баян... а-а-а... страшно... |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 27.03.04 03:05. Заголовок:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
- а ну откройте глаза слепым людям гже это вы там увидели таранный штевень...
Сэр, я же не комментирую ваше крайне острое зрение, когда вы обсуждаете снимок типа «The last of Borodino», где можно углядеть что угодно, вплоть до розового кролика, перебегающего лужайку, если , конечно, получше приглядеться.... В данном конкретном случае кое-чего разглядеть все же можно: корабль тонет с сильным дифферентом на корму и креном на левый борт. Видна площадка носового орудия. И таранный штевень. Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
- оччень... страшно тонет Страшный ... никого кругом и только одни миражи 90 тонных минонсцев и где невидимо для читателя мчащийся на выручку безстрашный Баян... а-а-а... страшно...
Мда...Да здравствует разум, да сгинет маразм... |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 27.03.04 13:32. Заголовок:
engineman пишет: цитата
В данном конкретном случае
- у вас есть фото лучшего качества? есть? поделитесь фрагментом для страждущих... я собственно завсегда готов признать ошибку и посыпать себе голову пеплом перед лицом мировой общественности ... только надо фото лучшего качесва ... или хотябы ЗD модель или рисунок .... хоть както объясняющий подпись ... хотя это скорее всего никому не нужно - в именитости авторов никто не сомневается - раз написали Страшный тонет - так тому и быть ... а мы крестьяне слепы и неграмотны - наши вопросы никого не интересуют ... ... кстати а сколько минных катеров с побортно стоящими трубами было на театре войны? ... |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 27.03.04 13:38. Заголовок:
engineman - ПРИНОШУ ВАМ СВОИ ИЗВЕНИНИЯ ЕСЛИ Я НЕНАРОКОМ ВАС В ЧЁМ ТО ОБИДЕЛ ... и в знак примерения прошу принять сей скромный дар ... 
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 28.03.04 01:12. Заголовок:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
... кстати а сколько минных катеров с побортно стоящими трубами было на театре войны? ...
Хороший вопрос. К сожалению, минные катера обеих противоборствующих сторон остались практически без внимания. Известно о них немного - никто толком не изучал этот вопрос. Хотя, относительно незадолго до русско-японской войны, эти суденышки считались одним из основных элементов вооружения крупных кораблей, столь же важным, как и артиллерия главного калибра. Могу только сказать, что минные катера фирмы ’WHITE’ были и в русском и в японском флоте. Да, заодно загляните в почту:). |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 28.03.04 22:06. Заголовок:
Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
... кстати а сколько минных катеров с побортно стоящими трубами было на театре войны? ...
Привет, Борис! Двухтрубный минный катер -это сильно! В общем, русские минные катера достаочно стандартны - одна труба, один минный аппарат. Чертеж их можно в любом «моделисте» «про броненосцы» и крейссера в 1970-1980-х гг. найти. А японские минные крейсера рассмотреть хотя бы в книге Белова. ТАм чего-то «двухтрубных катеров» не наблюдается. Я вчера писал, но что-то постинг не прошел - что тонущий корбаль и яп. двухтрубный миноносец прибл. в одном ракурсе развернуты. Пошли они, №№67-75 на слом, в 1922-23 гг. Получается, что тонущий корабль длиннее «двухтрубного» раза в два-с-половиной. Вычисляем 40 на 2,5 = 100. Ну ладно, на два - уже 80 м. Да и смостиком у этого «страшного» что-то не так. НУ не было у «соколов» таких мостиков. Удачи! |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.04 00:22. Заголовок:
Фома Фомич Фомичёв пишет: цитата
Двухтрубный минный катер -это сильно! В общем, русские минные катера достаочно стандартны - одна труба, один минный аппарат. Чертеж их можно в любом «моделисте» «про броненосцы» и крейссера в 1970-1980-х гг. найти.
«Моделист-конструктор» - конечно сильный источник, слов нету. Без комментариев. Фома Фомич Фомичёв пишет: цитата
А японские минные крейсера рассмотреть хотя бы в книге Белова. ТАм чего-то «двухтрубных катеров» не наблюдается.
Будьте любезны фотографии минных катеров с ЭБР «Фудзи» (и «Микаса») в студию :). Фома Фомич Фомичёв пишет: цитата
Да и смостиком у этого «страшного» что-то не так. НУ не было у «соколов» таких мостиков.
У «Страшного» ВООБЩЕ не было мостика (см. выше). Как и у любого из порт-артурских «соколов» изначально. |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.04 12:21. Заголовок:
engineman пишет: цитата
Да, заодно загляните в почту:).
- о-па... нет ничего... а сможете повторить на казённое мыло?... service@aladdin.nikolaev.ua |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.04 12:41. Заголовок:
engineman пишет: цитата
Будьте любезны фотографии минных катеров с ЭБР «Фудзи» (и «Микаса») в студию :).
- в студию так в студию ... из Белова в первом приближении ... извращенцы эти англы ...  |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.04 12:42. Заголовок:
... хАрашо примем - пусть катер с Фудзи/не велик ли?/... ну тогда тонет точно не Страшный ... и тогда пропорция того - хромает - если рядом катер, то миноносец тон на 100-150 тянет ...
|
|
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 29.03.04 12:48. Заголовок:
... кстати а в выпуске про Соколы - даты по старому стилю... у меня бумажного варианта нет ... не подскажет ли кто?...
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.04 13:03. Заголовок:
для оценки масштаба длинны катера тоже из Белова  |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.04 14:27. Заголовок:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
в студию так в студию ... из Белова в первом приближении ... извращенцы эти англы ...
Привет, Борис! Увы, у меня сканера нет..:-((( Но Вы уже всё сделали... М-да, двухрубные катера. Но тот что стоит возхле гибнущего миноносца -явно для катера великоват. Про «Моделист» зря иронизируете.:-)) Там чертежи готовили Войшвилло и Ларионов (да, да, тот самый). И- вполне они, чертежи, «Очакова», «Потемкина». «Памяти Азова», дредноута «Петропавлоск» и минзага «Марти» Я( «Штандарт»)- на уровне. |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.04 14:36. Заголовок:
тут так если стоит рядом катер, то тонущий явно маловат для 250т ...
а если рядом миноносец с побортно расположеными трубами? ...
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.04 22:35. Заголовок:
Фома Фомич Фомичёв пишет: цитата
Про «Моделист» зря иронизируете.:-)) Там чертежи готовили Войшвилло и Ларионов (да, да, тот самый). И- вполне они, чертежи, «Очакова», «Потемкина». «Памяти Азова», дредноута «Петропавлоск» и минзага «Марти» Я( «Штандарт»)- на уровне.
К сожалению ‹эти чертежи›, с реальными кораблями имеют очень немного общего. Уж поверьте мне на слово. Особенно это касается «Памяти Азова», «Князя Потемкина-Таврического» и «Очакова». А Ларионова я знаю лично (это я хвастаюсь), ну и что? Для Борис, Х-Мерлин: Миноносцев с трубами, расположенными побортно, у японцев в тот момент (в числе активных торпедоботов) не было. Поэтому-то меня и заинтересовала эта фотография - она говорит о непосредственной близости крупных кораблей. Кстати, ваше просвещенное мнение о длине искомого минного катера ? :). Ну, и еще разок загляните, теперь уже, в «казенную» почту. |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.04 23:09. Заголовок:
engineman пишет: цитата
Ну, и еще разок загляните, теперь уже, в «казенную» почту
- а-а-а-а-а-а....... нет ничего.... |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.04 23:20. Заголовок:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
- а-а-а-а-а-а....... нет ничего....
Очень это странно. Дважды уже отправил. |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.04 23:25. Заголовок:
engineman пишет: цитата
Очень это странно. Дважды уже отправил.
- м-дя... было пару писем с вирусом... но их прибил ешшо провайдер... а можете попробовать на xmerlin@tsushima.ru ... весьма буду признателен ... |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 30.03.04 00:08. Заголовок:
Отправил по указанному адресу. Ну, а длину-то катера все же как вы оцениваете (в метрах или футах)?
|
|
Цитата
|
|
Ответов - 82
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
