Отправлено: 10.11.06 16:12. Заголовок: "Каркасы" на дымовых трубах

имели ли эти каркасы - эдакая контрукция из нескольких перерещивающихся арок над дымовыми трубами - специальное название?

Заранее спасибо за ответ.

 Отправлено: 10.11.06 22:00. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

имели ли эти каркасы - эдакая контрукция из нескольких перерещивающихся арок над дымовыми трубами - специальное название?

Имелись, но появились когда с самолетов стало реально кидать бомбы. Предназначались для защиты от попаданий авиабомб.

 Отправлено: 10.11.06 23:13. Заголовок: Re:

Интересно.
Названия этих конструкции мне встречались как "решетка дымовой трубы" или "решетка колпака дымовой трубы".

Алекс пишет:

цитата:

Имелись, но появились когда с самолетов стало реально кидать бомбы. Предназначались для защиты от попаданий авиабомб.

Мне кажется, они появились несколько ранее.
Например, их можно наблюдать на трубах "Сисоя Великого" в составе Второй ТЭ на Кронштадтском рейде.

 Отправлено: 10.11.06 23:41. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Мне кажется, они появились несколько ранее. Например, их можно наблюдать на трубах "Сисоя Великого" в составе Второй ТЭ на Кронштадтском рейде.

Насколько я понял речь идет именно о специализированных конструкциях. А не просто о колпаках.

Вот у меня тут появился встречный вопрос к знатокам: А зачем на трубы устанавливали не специализированные а обычные колпаки??? В далеком детстве читал, что так собирались рассекать выходящий из трубы столб дыма, чтобы он как можно быстрее рассеивался. Однако эта версия вызывает огромные сомнения, тем более и источник на уровне мурзилки (все же детство было).

 Отправлено: 11.11.06 00:40. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

В далеком детстве читал, что так собирались рассекать выходящий из трубы столб дыма, чтобы он как можно быстрее рассеивался. Однако эта версия вызывает огромные сомнения, тем более и источник на уровне мурзилки

По-моему, это от конструкции котлов зависит. Например, на Цесаре и Бородино такие колпаки были, а Бельвилли там были с экономайзерами. На остальных единицах серии колпаков не было, и Бельвилли стояли ординарные без экономайзеров.
Такое маленькое ИМХО...

 Отправлено: 11.11.06 01:46. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Названия этих конструкции мне встречались как "решетка дымовой трубы" или "решетка колпака дымовой трубы".

Это и есть решётка колпака дымовой трубы.
Когда котлы выводились из действия на длительное время (к примеру, в зимний период), верхний срез дымовой трубы зачехлялся брезентом, растягиваемым именно на этой решётке, для защиты от дождя и снега.
Посмотрите на фото ЦЕСАРЕВИЧА
Truba Tsesar

Французы пытались решить этот вопрос с помощью "крышки дымовой трубы" - двух жёстких полусфер на осях, откидываемых в стороны.
Какое-то время подобное "украшение" было и на крейсере АДМИРАЛ КОРНИЛОВ.
Что же касается защиты от бомб, то действительно, во время ПМВ было такое предложение - закрепить куски противоминных сетей на этих решётках, для предотвращения прямого попадания авиабомбы в котельное отделение.
Было ли это предложение реализовано - мне не известно...

 Отправлено: 11.11.06 05:13. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Было ли это предложение реализовано - мне не известно...

Было, например на австро-венгерских ЛК и броненосцах, там на решетках дымовых труб смонтировали из метеллических пластин своеобразные зонтики. На фото хорошо видно.

 Отправлено: 11.11.06 09:46. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Насколько я понял речь идет именно о специализированных конструкциях. А не просто о колпаках.

Нет, именно о колпаках. Всем спасибо!

kronma пишет:

цитата:

Французы пытались решить этот вопрос с помощью "крышки дымовой трубы" - двух жёстких полусфер на осях, откидываемых в стороны.

Вроде как (по проектам точно не проверял) это была причуда одного конкретного инженера - месье Тибодье :-)

 Отправлено: 11.11.06 23:38. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

верхний срез дымовой трубы зачехлялся брезентом, растягиваемым именно на этой решётке, для защиты от дождя и снега. Французы пытались решить этот вопрос с помощью "крышки дымовой трубы" - двух жёстких полусфер на осях, откидываемых в стороны.

kimsky пишет:

цитата:

Вроде как (по проектам точно не проверял) это была причуда одного конкретного инженера - месье Тибодье :-)

Мы тут как-то спорили для чего они. Было высказано предположение что эти конструкции предусматривались для защиты от тропичечких ливней , вероятно, это конечно же не так, а может и так.
А для чего их устанавливали?

 Отправлено: 12.11.06 08:17. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

kronma пишет: цитата: верхний срез дымовой трубы зачехлялся брезентом, растягиваемым именно на этой решётке, для защиты от дождя и снега. Мы тут как-то спорили для чего они. Было высказано предположение что эти конструкции предусматривались для защиты от тропичечких ливней , вероятно, это конечно же не так, а может и так. А для чего их устанавливали?

Их устанавливали для защиты от попадания воды и снега в дымоход, а оттуда - в топки котлов.
Кроме того, ИМХО, таким образом можно было зимой уменьшить потери тепла во внутренних корабельных помещениях, ведь дымовая труба обычно работает на вытяжку воздуха из топок, а значит, и из котельных отделений...

 Отправлено: 12.11.06 14:59. Заголовок: Re:

kronma спасибо.
Интересно, а почему более северный страны не воспользовались этой идеей?

 Отправлено: 12.11.06 15:16. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Интересно, а почему более северный страны не воспользовались этой идеей?

Воспользовались, насколько я помню на всех норвежских броненосцах береговой обороны колпаки были.

 Отправлено: 12.11.06 17:41. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Интересно, а почему более северный страны не воспользовались этой идеей?

ИМХО, зачехлить можно было любую дымовую трубу.
Просто, на каких-то пароходах решётка (каркас) была выпуклая, и хорошо просматривалась на фотографиях, а на каких-то она была плоской (горизонтальной), и видна только на чертежах или на фото корабля сверху.

 Отправлено: 12.11.06 19:17. Заголовок: Re:

ИМХО для защиты от попадания во время боя всяких кусков рангоута в трубы.

 Отправлено: 12.11.06 20:50. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Интересно, а почему более северный страны не воспользовались этой идеей?

Ну, вообще французы в некоторых случаях (при перегрузке) их снимали - заменя решетками - то есть вес был несколько чрезмерен

 Отправлено: 12.11.06 22:25. Заголовок: Re:

Вопрос в развитие темы.
На доцусимских снимках Авроры , на трубах, видны некие "крюки" развернутые по разным направлениям.
Каково их назначение?
Напрмер вот здесь: http://navsource.narod.ru/photos/02/019/02019052.jpg

 Отправлено: 12.11.06 22:52. Заголовок: Re:

villi пишет:

цитата:

Вопрос в развитие темы. На доцусимских снимках Авроры , на трубах, видны некие "крюки" развернутые по разным направлениям. Каково их назначение? Напрмер вот здесь: http://navsource.narod.ru/photos/02/019/02019052.jpg

Простите, что не в тему: как любопытно открашена подводная часть корпуса - не горизонтально, вдоль ватерлинии, а с подъёмом к минному аппарату...
А вопрос очень интересный.
Вот эта деталь - ПАЛЛАДА, кормовая труба:
[реклама вместо картинки]
Похоже на какую-то кран-балку (стрелу), для подъёма... Вот только, чего?
Варианты с окраской кожухов труб не предлагать! Подмостки из досок вывешивались иначе...
Ось вращения явно наклонена, для обеспечения максимального вылета за габарит основания дымовых труб.

 Отправлено: 13.11.06 08:47. Заголовок: Re:

kronma, отличное фото! К какому периоду службы оно относится? Может сможете его выложить полностью?
Версия: кран-балка (стрела), для подъёма инструмента,материалов и пр. при работе на трубах с тех самых подмостков.
При этом максимальный вылет необходим чтобы поднимаемый груз не снес подмостки и на них находящихся "служителей".

 Отправлено: 13.11.06 09:36. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Было, например на австро-венгерских ЛК и броненосцах, там на решетках дымовых труб смонтировали из метеллических пластин своеобразные зонтики.

Вот тут как раз от бомб.
kronma пишет:

цитата:

Варианты с окраской кожухов труб не предлагать! Подмостки из досок вывешивались иначе...

Может вывешивали люстры при вечерних и ночных работах на ВП

 Отправлено: 13.11.06 21:03. Заголовок: Re:

villi пишет:

цитата:

К какому периоду службы оно относится?

К Порт-Артуру.

villi пишет:

цитата:

Может сможете его выложить полностью?

Увы... Я связан определёнными обязательствами...

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Может вывешивали люстры при вечерних и ночных работах на ВП

Для этого существуют плафоны палубного освещения.
Да и зачем подвешивать люстры на ТАКУЮ высоту? Весь свет потеряется по дороге...

 Отправлено: 13.11.06 21:30. Заголовок: Re:

villi пишет:

цитата:

Версия: кран-балка (стрела), для подъёма инструмента,материалов и пр. при работе на трубах с тех самых подмостков.

Поднимать, к примеру, тот же брезентовый чехол на верхушку дымовой трубы.
Как его по другому затащить туда и раскинуть?
villi пишет:

цитата:

При этом максимальный вылет необходим чтобы поднимаемый груз не снес подмостки и на них находящихся "служителей".

ИМХО, большой вылет нужен, чтобы обойти габарит основания дымовых труб и вентиляторов и брать требуемое с верхней палубы.

 Отправлено: 13.11.06 21:39. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Похоже на какую-то кран-балку (стрелу), для подъёма... Вот только, чего?

Есть еще версия. При выведенных из действия котлах на ней могли подвешивать жаровню с углями для создания тока воздуха, чем поддерживалась дополнительная вентиляция.

 Отправлено: 13.11.06 22:59. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Есть еще версия. При выведенных из действия котлах на ней могли подвешивать жаровню с углями для создания тока воздуха, чем поддерживалась дополнительная вентиляция.

Смелое предположение!
Вот только, "дополнительная вентиляция" чего именно?
Если машинных и котельных отделений - то для этого существуют вентиляторные раструбы.
К тому же, представьте себе размер этой "жаровни", чтоб от неё был хоть какой-то ощутимый ток воздуха...
И ещё - ни на каком другом корабле ничего подобного я не видел (может, не замечал).
Значит, это особенность конструкции именно КР типа ДИАНА, именно периода РЯВ.

Кстати, обратите внимание, что на дымовых трубах этих крейсеров отсутствуют скоб-трапы...

 Отправлено: 13.11.06 23:19. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Если машинных и котельных отделений - то для этого существуют вентиляторные раструбы

При выключенных вентиляторах на стопе они совершенно бесполезны, если нет области разряженного давления. А насчет жаровни с углями зря иронизируете. В английском флоте использовалось вовсю.

 Отправлено: 14.11.06 00:23. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А насчет жаровни с углями зря иронизируете. В английском флоте использовалось вовсю.

Вот уж действительно: век живи - век учись.

 Отправлено: 14.11.06 07:58. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

При выключенных вентиляторах на стопе они совершенно бесполезны, если нет области разряженного давления.

Их можно развернуть против ветра - хоть какой-то поток воздуха.

Алекс пишет:

цитата:

А насчет жаровни с углями зря иронизируете. В английском флоте использовалось вовсю.

Ни малейшей иронии! Мне действительно понравилась идея.
А уж если она ещё и на практике применялась...
Спасибо, не знал!

 Отправлено: 14.11.06 11:47. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

При выключенных вентиляторах на стопе они совершенно бесполезны, если нет области разряженного давления. А насчет жаровни с углями зря иронизируете. В английском флоте использовалось вовсю.

Для подвешивания жаровни , ее обслуживания, поднятия к ней "персонала" и т.п. одной кран-балки (стрелы, крюка) маловато будет.

 Отправлено: 14.11.06 17:28. Заголовок: Re:

2 kronma
> Простите, что не в тему: как любопытно открашена подводная часть корпуса - не горизонтально, вдоль ватерлинии, а с подъёмом к минному аппарату...

А медяху разве красили. На них ведь медная обшивка должна быть. :0)

А по этим кран-балкам на трубах, еще вопрос:
На трубах скоб-трапов нет. К балке ничего не прицеплено. А как вообще туда матросик добирался, да еще небось с талью какой-нибудь в зубах ?

 Отправлено: 14.11.06 23:47. Заголовок: Re:

Сергей И пишет:

цитата:

А как вообще туда матросик добирался, да еще небось с талью какой-нибудь в зубах ?

Ну, как вариант - трап внутри дымовой трубы. Поднялся по нему, прицепил таль.
Другой вариант - небольшой блок рядом с кран-балкой. Концы от него шли на ВП. Зацепил за них одного "счастливца", и поднял его до верха - пусть там такелаж налаживает...

Сергей И пишет:

цитата:

А медяху разве красили. На них ведь медная обшивка должна быть.

Ай, да Сергей И!
Похоже, глупость я отписал - там же действительно медная обшивка была...
Невнимательность, понимаете...

 Отправлено: 15.11.06 09:31. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Простите, что не в тему: как любопытно открашена подводная часть корпуса - не горизонтально, вдоль ватерлинии, а с подъёмом к минному аппарату...

Ответ не в тему. Вообще-то это обычная стандартная окраска подводной части - накрашенная ватерлиния к оконечностям задирается. Делается это для того, чтобы при любом эксплуатационном дифференте, грязь которая обычно отмечает ватерлинию не отпечатывалась на красивом надводном борту. Поэтому ватерлинию накрашивали обычно черным цветом.

 Отправлено: 15.11.06 12:06. Заголовок: Re:

Штурман1 пишет:

цитата:

Поэтому ватерлинию накрашивали обычно черным цветом.

Очередной ответ не в тему :-)
Ватерлинию частенько все же отмечали именно белой полосой. Так красивше...

 Отправлено: 15.11.06 12:10. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Ватерлинию частенько все же отмечали именно белой полосой. Так красивше...

Угу. А через сутки в грязной воде гавани? А дифферент изменился? Картинку представляете? Что, каждый час матросиков посылать - оттирать?

 Отправлено: 15.11.06 19:16. Заголовок: Re:

Ну так или иначе, а в "викторианской" окраске белая ватерлиния всеж встречается. И нередко - красиво-ж ведь!
Полагаю, что ее рисование связано со смотрами :0)

 Отправлено: 16.11.06 22:40. Заголовок: Re:

Вот тут http://navsource.narod.ru/photos/02/014/02014053.jpg вдно (правда далековато) как народ на трубах "развлекается".

 Отправлено: 16.11.06 23:49. Заголовок: Re:

Сергей И пишет:

цитата:

А медяху разве красили. На них ведь медная обшивка должна быть. :0)

Вот здесь http://img365.imageshack.us/img365/7298/005yu7.jpg ВЛ отбита белым цветом, а стык, дерево (медь сверху)- металл , окрашен черным,
или , по крайней мере, более темным чем надводный борт. Получается медяха окрашена, но частично.
Вполне возможно. что на этом фото белая линия это отсвет от выступа на стыке дерево- металл, КВЛ по чертежу идет чуть ниже этого выступа,
но с другой стороны КВЛ и реальная ВЛ могут и не совпадать.

 Отправлено: 17.11.06 07:50. Заголовок: Re:

Сергей И пишет:

цитата:

Ну так или иначе, а в "викторианской" окраске белая ватерлиния всеж встречается. И нередко - красиво-ж ведь! Полагаю, что ее рисование связано со смотрами :0)

Да никогда практически не встречается. Разве что только на современных моделях . Не отбивали тогда ватерлинию белой полосой.
Сергей И пишет:

цитата:

А медяху разве красили. На них ведь медная обшивка должна быть. :0)

Красили и медяху. Ее в свою очередь защищали от эрозии. Иногда окрашивали всю подводную часть целиком, иногда только ее часть в районе ватерлинии.
Штурман1 пишет:

цитата:

Вообще-то это обычная стандартная окраска подводной части - накрашенная ватерлиния к оконечностям задирается.

В случае с АВРОРОЙ (и прочими кораблями с медной обшивкой)- да не ватерлиния это, а шельф деревянной обшивки (к которой прибивалась медная).

 Отправлено: 17.11.06 13:31. Заголовок: Re:

Engineman пишет:

цитата:

Да никогда практически не встречается. Разве что только на современных моделях . Не отбивали тогда ватерлинию белой полосой.

Это не так.
Белую полосу конечно отбивали. И на многих фотографиях это прекрасно видно. Другое дело, что
делали это далеко не всегда. Вероятно действительно в особо торжественных случаях.
Ну или когда боцману позарез надо было прогнуться перед капитаном...

 Отправлено: 17.11.06 13:40. Заголовок: Re:

Engineman
Не отбивали только в России или во всех прочих флотах?

 Отправлено: 17.11.06 13:48. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Это не так. Белую полосу конечно отбивали. И на многих фотографиях это прекрасно видно.

Вот их-то <фотографии> прошу продемонстрировать. Именно, чтобы много .
Romanian пишет:

цитата:

Не отбивали только в России или во всех прочих флотах?

И в прочих флотах тоже. Именно в викторианскую эпоху отбивать ватерлинию белой полосой как раз не практиковалось. Единичные случаи бывали, не спорю, но они очень редки.

 Отправлено: 17.11.06 13:52. Заголовок: Re:

Engineman где-то читал, что и черная полоса - это не отбитая ватерлиния, а тень от воды вдоль борта, ошибочно принимаемая моделистами за искомое. Может быть, и белая ВЛ из той же серии?

 Отправлено: 17.11.06 23:36. Заголовок: Re:

Engineman пишет:

цитата:

Да никогда практически не встречается. Разве что только на современных моделях . Не отбивали тогда ватерлинию белой полосой. Сергей И пишет

Таких вот "единичных" случаев еще десятка два.И это только в моей , весьма скудной, "коллекции".

http://img292.imageshack.us/img292/5867/01hmsexmouth1898oc2.jpg
http://img63.imageshack.us/img63/1391/01hmsglorypv7.jpg
http://img63.imageshack.us/img63/8348/02si8.jpg
http://img292.imageshack.us/img292/8874/02hmsgoliath1900cl7.jpg
http://img211.imageshack.us/img211/4117/02hmsmagnificentatchathir6.jpg
http://img211.imageshack.us/img211/1413/hmsmajestic1895kc1.jpg
http://img234.imageshack.us/img234/1831/09nb6.jpg
http://img234.imageshack.us/img234/9944/hmsjuno2qr1.jpg
http://img234.imageshack.us/img234/5144/04yw5.jpg
http://img211.imageshack.us/img211/143/hms20devastationml5.jpg
http://img292.imageshack.us/img292/9411/5691gx8.jpg
http://img292.imageshack.us/img292/9191/4564oi9.jpg

А вобщем, спор о количествах случаев покраски ВЛ тем или иным цветом смысла не имеет, но что было то факт.