Отправлено: 25.10.06 16:04. Заголовок: Усовершенствования башенных установок 12 дм калибра перед РЯВ.

Динамика усовершенствования башенных арт. установок с 80-х годов до начала РЯВ по материалам "Курса морской артиллерии", С.-Петербург, 1906 год:
1.Откат по направлению оси орудия - начиная с установки на эбр "Императоръ Александръ II". Достигнутые преимущества: уменьшился вес установки, обеспечивалась полная защита компрессорных цилиндров, находящихся под пушкой, появилась возможность ставить в башнях длинные пушки, подверженные изгибу.
2.Взаимная замкнутость и блокировки - начиная с эбр "Императоръ Александръ II". Достигнутые преимущества: при помощи автоматически действующих механизмов и стопоров нельзя произвести ни одного действия не закончив предыдущего по циклу заряжания. Например: нельзя поднять зарядник в башне пока орудие не будет на месте после отката, нельзя поднять или опустить казенную часть орудия прежде, чем прибойник не выйдет из канала и т.п.
3.Заряжание одного орудия независимо от другова - начиная с эбр "Двънадцать Апостоловъ".
4.Ускорение хода прибойника - начиная с эбр "Георгій Побъдоносецъ".
5.Блокировки не позволяющие выстрелить при угле снижения в опасном для бр направлении - начиная с эбр "Георгій Побъдоносецъ".
6.Возможность стрелять во время поворота башни - начиная с эбр "Три Святителя".
7.Автоматический аварийный накат независимо от гидравлики с помощью сжатого воздуха - начиная с эбр "Три Святителя". Дает возможность действовать установкой в случае повреждения гидронасосов и трубопроводов.
8.Гидравлическое открывание и закрывание замка - начиная с эбр "Три Святителя". Давало ускорение в заряжании орудия.
9.Уравновешенные башни - начиная с эбр "Три Святителя". Преимущество: облегчение вращения башен при крене и качке.
10.Заряжание зарядников прямо в погребе (трюме), без промежуточного подъёма снарядов и зарядов на палубу выше - начиная с эбр "Три Святителя". Давало ускорение в заряжании орудия.
11.Приспособление для осмотра и замены катков башни без её демонтажа - начиная с эбр "Три Святителя".
12. Применение электродвигателей при приведении в действие поворотного и подъемного механизмов установки, для подъёма зарядников, для действия прибойника, для открывания затворов - все эбр типа "Бородино" и последующие.

 Отправлено: 25.10.06 16:16. Заголовок: Re:

И в качестве бонуса:

 Отправлено: 25.10.06 18:46. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Динамика усовершенствования башенных арт. установок с 80-х годов до начала РЯВ по материалам "Курса морской артиллерии", С.-Петербург, 1906 год:

Браво!

 Отправлено: 25.10.06 19:53. Заголовок: Re:

Башни "Три Святителя" и "Сисоя" сходны?
Имелся ли смысл стрелять во время поворота башни, стреляли ли?

 Отправлено: 25.10.06 20:18. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Башни "Три Святителя" и "Сисоя" сходны?

"Сисой Великий" был заложен и вступил в строй раньше "Трех Святителей" - значит "Сисой" ещё не имел усовершенствований перечисленных у "Святителей". Хотя в принципе, все башни начиная с "Александра" имели много общего, отличаясь длинной орудий и "усовершенствованиями".
von Echenbach пишет:

цитата:

Имелся ли смысл стрелять во время поворота башни, стреляли ли?

По крайней мере, теория такой стрельбы была разработана, а в таблицах стрельбы были соответствующие поправки.
Тогда, слава Богу, ещё гироскопов в системах управления не было, как и самих систем. "Уходить" и "возвращаться в меридиан" было нечему.
С учетом поправок - почему бы и нет! А вот -зачем! Очень низкая скорострельность - а вдруг к повороту зарядят, наконец, орудие - не терять же время. Но на практике - врятли этим пользовались.

 Отправлено: 26.10.06 14:53. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Динамика усовершенствования башенных арт. установок с 80-х годов до начала РЯВ по материалам "Курса морской артиллерии", С.-Петербург, 1906 год

Интересно, указан ли вес каждои установки с броней и без?

 Отправлено: 26.10.06 20:07. Заголовок: Re:

Вопрос немного не по теме-на всех фотографиях времен РЯВ ясно видно,что амбразуры в башнях ничем не защищены от осколков.А почему не было броневых масок хотя бы простейшей конструкции?
Заранее благодарен.

 Отправлено: 26.10.06 20:26. Заголовок: Re:

Машинист пишет:

цитата:

А почему не было броневых масок хотя бы простейшей конструкции?

До Цусимы, считалось, что вероятность попадания 12 д снаряда в амбразуру ничтожна мала, дествия фугасных и осколочных не учитывалось. А технических проблем такая маска давала массу при проектировании башен. Бой "Мерримака" и "Монитора" считался классическим для броненосцев, особенно в РИФ. Например, в РЯВ русские корабли вступили с боевыми рубками, с амбразурами для наблюдения, высотой 12 д! Это стоило жизни или ранений не одному русскому командиру эбр, кр. По итогам РЯВ такие маски и узкие смотровые щели стали нормой для боевых кораблей.

 Отправлено: 26.10.06 20:29. Заголовок: Re:

Просветили,спасибо.

 Отправлено: 26.10.06 21:15. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Например, в РЯВ русские корабли вступили с боевыми рубками, с амбразурами для наблюдения, высотой 12 д!

Не все русские корабли вступили в РЯВ с такими рубками...

 Отправлено: 26.10.06 22:44. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Не все русские корабли вступили в РЯВ с такими рубками...

Большинство однако...Плюс грыбовидная крыша - концентратор осколков в амбразур...

 Отправлено: 27.10.06 08:07. Заголовок: Re:

Ув. Vorob!
Не имеете ли Вы часом в своем архиве книгу: Дукельский Александр Григорьевич. “Исторический очерк развития проектирования и изготовления башенных установок в России, 1886 – 1917 год”?

 Отправлено: 27.10.06 08:21. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Например, в РЯВ русские корабли вступили с боевыми рубками, с амбразурами для наблюдения, высотой 12 д!

Krom Kruah пишет:

цитата:

Плюс грыбовидная крыша - концентратор осколков в амбразур...

Линкор "Prince of Wales", Великобритания, вступил в строй в марте 1904г., фотография где-то 1907г. Если внимательно присмотреться, можно определить примерно высоту смотровой щели и форму крыши...

 Отправлено: 27.10.06 08:37. Заголовок: Re:

Штурман1 пишет:

цитата:

Не имеете ли Вы часом в своем архиве книгу: Дукельский Александр Григорьевич. “Исторический очерк развития проектирования и изготовления башенных установок в России, 1886 – 1917 год”?

Нет, к сожалению. "Я не волшебник - я только учусь". Но за информацию - спасибо! Будем искать.
NMD пишет:

цитата:

Линкор "Prince of Wales", Великобритания, вступил в строй в марте 1904г.,

Вот - абсолютно точный пример - англичане были подвержены той же "болезни" - грбивидная крыша и 12д "щель"! Но какая инерция - 1907 г. - в России уже пообрезали козырьки и сузили абразуры.

 Отправлено: 27.10.06 09:02. Заголовок: Re:

Бонус №2: башня эбр "Андрей Первозванный" - может не по теме, но проектировался и строился в ходе РЯВ.

 Отправлено: 27.10.06 10:32. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Динамика усовершенствования башенных арт. установок с 80-х годов до начала РЯВ по материалам "Курса морской артиллерии", С.-Петербург, 1906 год:

А нет технической скорострельности?

 Отправлено: 27.10.06 11:22. Заголовок: Re:

Таких данных нет, но по другим источникам скорострельность русских башенных установок менялась от 80-х годов до Цусимы от 3 мин 50 сек до 1 мин 30сек на залп из двух орудий. Автоматизация заряжания к 1905 году уже была достаточно высокая, но ручные операции все ещё оставались - главным образом в погребах при загрузке зарядников боевыми зарядами и снарядами. Мне приходилось бывать на 30-ой батарее в Севастополе (2 башни с лк "Полтава" образца 1912 года - 3 ствола по 12/52 д.) где и видел ВЕСЬ процес заряжания, начиная с погребов - даже в наши дни впечатляет! Но картузы по 50кг и там грузят на подачу вручную. Буду следующий раз - обязательно сделаю фото или, даже - видео.
А в те времена скорострельность во многом зависела от тренированности л/с и сказать с точностью до секунды какая была практическая скорострельность на том или ином эбр - сложно, но в любом случае меньше проэктной (технической).

 Отправлено: 27.10.06 12:00. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

но по другим источникам скорострельность русских башенных установок менялась от 80-х годов до Цусимы от 3 мин 50 сек до 1 мин 30сек на залп из двух орудий.

Первая цифра - чрезвычайно оптимистична...

 Отправлено: 27.10.06 12:50. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Первая цифра - чрезвычайно оптимистична...

Совершенно согласен! Для свего времени и подготовленности л/с все эти башни - сложнейшая техника и скоростельность башен - была "вещь в себе", особенно у первых эбр. Все основные операции дублировались ручными приводами, а "вручную" процесс мог длиться часами.
Случай из личной практики: в ЗРБ ЗРК "Шторм" на пкр"Москва" был боевой норматив - "заряжание ПУ двумя ЗР с помощью ручных приводов". Нужно было "вручную" развернуть барабаны с ЗР на линию досылки, а затем поднять из погреба на ПУ (на высоту метров 12). Точное время норматива не скажу (вдруг враги узнают!), но ОЧЕНЬ долго и до "седьмого" пота, при постоянной смене л/с. Отработка норматива использовалась в воспитательных целях ("Таищ, лейтенант! Может не надо? Может лучше месяц без берега!?" - "Надо, Федя! Надо!!")

 Отправлено: 27.10.06 15:22. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

"Надо, Федя! Надо!!")

Гы!
Подобного вспоминаю на БМ-21. Заряжать (и разряжать) 40 труб и так неск. раз до полной победой над нормативе имело оччень силного воспитательного еффекта... Снаряд в общем не зверски весомым (ок. 65 кг), но чертовски неудобен, да и до и от БМ нести надо тоже вручную в трансп. упаковки (уже ок. 100 кг) с трансп. машине (т.е. с грузовике), который в цели безопасности находится в полкилометра от ОП в укрытием...

 Отправлено: 27.10.06 17:44. Заголовок: Re:

Машинист пишет:

цитата:

Вопрос немного не по теме-на всех фотографиях времен РЯВ ясно видно,что амбразуры в башнях ничем не защищены от осколков.А почему не было броневых масок хотя бы простейшей конструкции? Заранее благодарен.

Маски были. по крайней мере на Полтавах и возможно на Сисое. Но предназначались они лишь для защиты от проникновения воды внутрь башни в непогоду. Представляли собой лист металла по форме амбразуры, с отверстием для ствола орудия. Одевались на ствол и крепились в верхней части амбразуры замками.

 Отправлено: 28.10.06 05:58. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Вот - абсолютно точный пример - англичане были подвержены той же "болезни" - грбивидная крыша и 12д "щель"!

Я только хотел намекнуть, что в России не "хуже всех", а наоборот -- "всё как у людёв"... У англов -- один в один (что кстати ставит под сомнение заявы Мельникова, что такую-де крышу придумал ст. офицер "Рюрика" П.И.Серебренников. Зная историю проектирования этого корабля -- скорее всего содрали у тех же англов), у немцев (фотки есть на Цусиме) -- тоже щели нехилой ширины, хотя это настоящие щели, а не англо-русский примитив. У французов по памяти тоже щели внушительные. Даже у японцев конструкция скорее всего была английской, жаль фоток подходящих нет, но и те что есть внушають подозрения...
P.S. Совсем больной стал. Глянул в Конвея -- пожалста, "Асахи", фото 1900г., линия проходящая по башне ГК -- трещина на фотопластинке оригинала.

Vorob пишет:

цитата:

Но какая инерция - 1907 г. - в России уже пообрезали козырьки и сузили абразуры.

Ну, вообще-то, начиная с "Кинг Эдуардов" у них уже вполне нормальные узкие щели и крыши без свеса. Видимо это дело у них фиксилось в обычном порядке при плановых ремонтах...

 Отправлено: 28.10.06 10:33. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Я только хотел намекнуть, что в России не "хуже всех", а наоборот -- "всё как у людёв"...

Намек принят!
Абсолютно согласен! Просто всегда за СВОЮ Державу обидно. Кстати, для начинающих историков вооружения и военной техники - именно так, как правило, и идет развитие вооружения и техники в ведущих странах мира - "дерут", "заимствуют" друг у друга со страшной силой и в результате, с мелкими национальными различиями - удут, в реале, "ноздря в ноздрю". Конец XX века, в силу необыкновенно усиленной секретности, дает этому правилу часто исключения, но не принципиальные.
NMD пишет:

цитата:

пожалста, "Асахи", фото 1900г.,

Хорошо было японцам на таких кораблях - головами о потолоки, бимсы, на трапах - точно не "стучались" - очень уж они (японцы) малогабаритные. У нас на "Москве", отличавшейся в обратную сторону - своей теснотой и узкостями - даже бала на одном "дежурном" трапе надпись: "Место для удара головой!" Все равно не спасало.

 Отправлено: 28.10.06 11:06. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Одевались на ствол и крепились в верхней части амбразуры замками.

То есть в походном положении?Иногда на фотографиях видно,что амбразуры затянуты брезентом (парусиной?).Тоже для защиты от непогоды?
Vorob пишет:

цитата:

на одном "дежурном" трапе надпись: "Место для удара головой!"

Как в маршрутках над дверью

 Отправлено: 28.10.06 11:40. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

P.S. Совсем больной стал. Глянул в Конвея -- пожалста, "Асахи", фото 1900г

Спасибо за интересное наблюдение.
Эта же фото приведена у Белова на 57стр. крупнее и в лучшем качестве.
Бросаются в глаза какие то странные наклонные подпорки в прорези боевой рубки. Чтобы это могло быть?

 Отправлено: 28.10.06 18:00. Заголовок: Re:

Машинист пишет:

цитата:

Как в маршрутках над дверью

Вот откуда идет юмор - с советского флота!
grosse пишет:

цитата:

странные наклонные подпорки в прорези боевой рубки

При всей фантазии - ничего другого не придумывается - подпорки легкой конструкции, треугольником.

 Отправлено: 28.10.06 21:22. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Эта же фото приведена у Белова на 57стр. крупнее и в лучшем качестве.

Качество видимо упало при выкладывании фото в ветке -- местный сервис ужимает как может. Я сканил на 300 дпи -- качество приличное, если не обращать внимания на растер. В "Конвее" под фото подписано "из собрания автора", а японский раздел там писал A J Watts. Или же это фото от самого Гардинера. Короче, качество и тут неплохое, его портят мой скан + ужатие. Могу картинку на мыло сбросить -- там пол-метра всего.
grosse пишет:

цитата:

Бросаются в глаза какие то странные наклонные подпорки в прорези боевой рубки. Чтобы это могло быть?

Это видимо первичный английский способ крепления крыши -- много маленьких угольников. Такое же крепление и на "Рюрике" с "Россией". На "Ретвизане" тоже. Фотки хорошего качества есть на Цусиме. Потом видимо решили сделать по другому -- меньше более мощных подкреплений вот щели и удлиннились, хотя может это и французское ноу-хау, т.к. пошло видимо от "Цесаревича". Особой разницы я не вижу, т.к. площадь щелей ИМХО особо не изменилась.

 Отправлено: 29.10.06 17:17. Заголовок: Re:

Ещё один бонус - схема дальномер Барра и Струда:

 Отправлено: 29.10.06 18:10. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Линкор "Prince of Wales",

цитата:

Глянул в Конвея -- пожалста, "Асахи", фото 1900г

Убедили. Явно - "как у всех", ...

 Отправлено: 31.10.06 14:25. Заголовок: Re:

Доброе время, Жень!

>что кстати ставит под сомнение заявы Мельникова, что такую-де крышу придумал ст. офицер "Рюрика" П.И.Серебренников.

Так проверяются те, кто читает Морской сборник и интересуется потенц.противником

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 01.11.06 06:58. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Так проверяются те, кто читает Морской сборник и интересуется потенц.противником

Жаль, что в данном случае обычно дотошный Мельников не копнул глубже...

 Отправлено: 01.11.06 07:52. Заголовок: Re:

Доброе время!

>не копнул глубже...

Ну какой англичанин напишет, что русские первыми изобрели радио?