Отправлено: 25.01.07 15:33. Заголовок: Надёжность англ. артиллерии

Насколько верны замечания и утверждения А.Б. Широкорада о недостаточной надёжности и не вполне соответствующем тех. состоянии англ. морской артиллерии во 2-й половине (1870-1890 гг) XIX века?
И преимущество фр. и крупповских орудий?
По Парксу - были проблемы с ранними нарезными и казнозарядными. Но так-же имелись у Паркса ссылки на превосходство/равенство англ. ГЛ/ств с фр. казнозарядными нарезными. В т.ч. достигалось за счёт лучшего качества пороха.

 Отправлено: 25.01.07 15:40. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Но так-же имелись у Паркса ссылки на превосходство/равенство англ. ГЛ/ств с фр. казнозарядными нарезными. В т.ч. достигалось за счёт лучшего качества пороха.

Дульная энергия у британских пушек сравнимых калибров была и впрямь выше - примерно до начала 70-х гг. Затем французы как минимум сравнялись, а то и вышли вперед.
Надежность - здесь спорить можно много, но неприятные казусы с британскими пушками (как минимум - 67 тонная, 110 тонная и 46-тонная модели) и впрямь имелись. Причем все - именно с прочностью ствола.

 Отправлено: 25.01.07 20:38. Заголовок: Re:

Спасибо. Встречал намёки и высказывания о частых заклиниваниях при заряжаниях и неточной стрельбе. Т.е. англ. флот в переходный период к нарезной арт. и к броненосцам (1870-1885) был не вполне боеспособен. Но наверное в этом положении в это время все флоты находились.

 Отправлено: 25.01.07 21:01. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Т.е. англ. флот в переходный период к нарезной арт. и к броненосцам (1870-1885) был не вполне боеспособен.

А он и позже был не вполне боеспособен. Как раз в 1904г. выяснилось, что 35-калиберные 12-дюймовки Mk VIII и 40-калиберные Mk IX, больше чем по 40 боевых выстрелов сделать не могут из-за плохого соединения внутренней и внешней труб А.

 Отправлено: 25.01.07 21:33. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Как раз в 1904г. выяснилось, что 35-калиберные 12-дюймовки Mk VIII и 40-калиберные Mk IX, больше чем по 40 боевых выстрелов сделать не могут из-за плохого соединения внутренней и внешней труб А.

А чем чревато?
Не это ли было причиной разрушения японских орудий? Или они были получше?

 Отправлено: 25.01.07 21:52. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

А чем чревато?

Пол-трубы вылетало из орудия вместе со снарядом. Впервые это безобразие случилось на стрельбах 1904г. как раз на глазах у Перси Скотта. Англам ещё повезло, что стреляли учебными болванками. Потом там был скандал в парламенте и прессе, решили все орудия заменить, но скандалили год, если не больше.
Я как про это прочитал, тоже подумал, что японские снаряды могли взрываться в орудиях не столько от глючности взрывателя, сколько из-за конструктивного дефетка чуда от Армстронга. Правда, насколько водяное охлаждение могло продлить орудию жизнь, мне лично посчитать трудно.

 Отправлено: 26.01.07 03:40. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Правда, насколько водяное охлаждение могло продлить орудию жизнь, мне лично посчитать трудно.

Что это за такое водяное охлаждение? Стволы что, пож. рукавами поливали? Никогда ане слышал!?
Поделитесь кто? где? когда?

 Отправлено: 26.01.07 04:31. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Пол-трубы вылетало из орудия вместе со снарядом. Впервые это безобразие случилось на стрельбах 1904г. как раз на глазах у Перси Скотта.

У Эссена есть интересный фрагмент по японским шестидюймовкам. Он пишет: "В одной из разбитых шлюпок найден неразорвавшийся 6-дюймовый снаряд и на мостике кусок дула 6-дюймовой неприятельской пушки, вероятно, оторвавшийся при выстреле". (Н.О.Эссен. "Севастополь" в Порт-Артуре", стр.51. "ВЕЛЕНЬ". С-Петербург. 1995.) Похоже, что качество английских орудий свою роль в разрывах японских орудий съиграло.

 Отправлено: 26.01.07 07:12. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

35-калиберные 12-дюймовки Mk VIII и 40-калиберные Mk IX, больше чем по 40 боевых выстрелов сделать не могут из-за плохого соединения внутренней и внешней труб А.

В общем, если коротко - тяжелые казнозарядные нарезные пушки у англичан как с самого начала (305/25) были сомнительного качества, так затем без перерыва - 410, 343, 305/35, 305/40...

 Отправлено: 26.01.07 09:51. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Поделитесь кто? где? когда?

Так сразу видимо нет. Просили особо не болтать до поры до времени. Спрошу и дам знать.

 Отправлено: 26.01.07 10:19. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Т.е. англ. флот в переходный период к нарезной арт. и к броненосцам (1870-1885) был не вполне боеспособен. Но наверное в этом положении в это время все флоты находились.

Ну, скажем так: по другим флотам таких глюков не упомню. У французов были схожие проблемы с 42-см пушкой; но она создана примерно тогда же, когда бритты слабали первую глючную 305/25. После чего у бриттов пошла целая серия проблем...

 Отправлено: 26.01.07 10:20. Заголовок: Re:

von Echenbach
http://militera.lib.ru/science/ropp/index.html - Рооп пишет об этом достаточно подробно, в частности, о том, как французы имели явное преимущество, да потом подрастеряли-с

 Отправлено: 26.01.07 10:26. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

тяжелые казнозарядные нарезные пушки у англичан как с самого начала (305/25) были сомнительного качества, так затем без перерыва

выходит, что так...
бумажный тигр. А гонору то... Весной 1904г. (до летнего фиаско) была даже статья с такой цитатой:
"Русские орудия, во всяком случае более новые -- которые являются практически Шнейдер-Канэ, часто характеризуются вместе с котлами Бельвилля и другими продуктами французского гения как "очень сложные"".
Там дальше говорится, что на самом деле это не так, а пужаются французских девайсов только люди знакомые с какой-то одной системой. А кто эти люди? Само-собой -- офицеры RN...

Кстати, должен поправиться насчёт учений -- по позднему времени плохо прочитал. В 1905г. французы стреляли на 6000м (отличился Glorie уничтоживший все три щита), а англичане на 6000ярдов (King Edward VII после накачки от П.Скотта добился 10 попаданий из 11 снарядов 305мм, 15 из 31 234мм и 26 из 71 152мм).

 Отправлено: 26.01.07 10:28. Заголовок: Re:

Точно, я о нём позабыл. Голландские и шведские, датские - имели ли такие же недостатки?
Вопрос несколько интересней становится с точки оценки эффективности артиллерии Турецкаго Флота 1876-77 гг. И естественно - в планировании альтернатив против злокозненных просвещённых мореплавателей.

 Отправлено: 26.01.07 16:04. Заголовок: Re:

Вильсон по результатам боя с Гуаскаром (1877):
"... 9-дюймовое носовое орудие «Шаха» перестало действовать из-за разрыва в стволе снаряда Паллисера, и прошло четверть часа, прежде чем его снова можно было употребить в дело ...
... Кроме того, на «Шахе» стояли такие пушки, которые оказались не в состоянии в действительности пробить самую умеренную броню, хотя теоретически они своими снарядами легко могли пробить ее насквозь ..."

 Отправлено: 27.01.07 13:02. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Вильсон по результатам боя

Ну если Вильсона брать, то он пишет:
"Приятно заметить, что Англия, как в отношении артиллерии среднего калибра, так и крупного стоит первой из государств всего мира в 1895 году, так же, как это было и в 1865-м."