Отправлено: 07.11.06 15:58. Заголовок: Демонстрация мореходности некоторых кораблей периода РЯВ

Предлагаю вниманию всего почтенного общества.
Программа, версия 1.7
"Гордый красавец"

 Отправлено: 07.11.06 17:59. Заголовок: Re:

Впечаляет. Но у меня почему-то Варяг сразу исчез. Волны одни. Может утонул? Или Уриу подразумвается?

 Отправлено: 07.11.06 19:35. Заголовок: Re:

А почему именно "Варяг"?

 Отправлено: 08.11.06 09:11. Заголовок: Re:

хохол пишет:

цитата:

Но у меня почему-то Варяг сразу исчез.

Это у меня получился неисправимый БАГ. Как исправить не знаю. Причину примерно понимаю, как обойти - тоже, но как реализовать в программе - увы. Может кто подскажет. Такое случается если ч-л меняете на экране (волну, скорость или переключаете меню). Лекарство (пока одно) - начать сначала.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

А почему именно "Варяг"?

Известный, быстрый, с чертежами и весовой. Ну и потом, личное, первый раз его чертил его с Мод-Кон.

 Отправлено: 08.11.06 22:21. Заголовок: Re:

Очень хорошо, что в новой версии, появились «Теоретический чертёж», красная ватерлиния и «Распределение весовой нагрузки». А как сделать, что бы можно было распечатать, или сравнить с другими «Севастополями»? У меня «Варяг» тоже исчез в неизвестном направлении. Попытался его запустить в версии программы 1.6, результат ещё хуже.

 Отправлено: 09.11.06 09:48. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Очень хорошо, что в новой версии, появились «Теоретический чертёж», красная ватерлиния и «Распределение весовой нагрузки»

Вообще-то «Теоретический чертёж» и «Распределение весовой нагрузки» были с самого начала - новое только действующая ватерлиния.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

А как сделать, что бы можно было распечатать, или сравнить с другими «Севастополями»?

PrintScreen, затем вставить в Word или графический редактор.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

У меня «Варяг» тоже исчез в неизвестном направлении.

Я уже говорил - плавающая ошибка (то бывает. то не бывает) - борюсь, лекарство пока одно - начать с начала.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Попытался его запустить в версии программы 1.6, результат ещё хуже.

Поэтому и появилась версия 1.7,

 Отправлено: 09.11.06 13:58. Заголовок: Re:

Приношу всем извинение за предоставление программы с ошибкой. Прошу скаченную ранее версию программы 1.7 похерить (крестообразно зачеркнуть - словарь Ожегова) и пользоваться новой которая лежит здесь:
Исправленная версия 1.7
Файл данных остается без изменений. Все предыдущие файлы данных по судам работают (проверено).

P.S. Я так и не понял, где была ошибка - просто сделал все заново, получилось немного по другому.

 Отправлено: 09.11.06 23:02. Заголовок: Re:

Исходя из названия темы, "Варяг" будет не единственным?

 Отправлено: 09.11.06 23:26. Заголовок: Re:

Дана зависимость скорости хода от волнения.А если капитан пофигист Или я захчу посмотреть на поведение корабля на полном ходу в шторм(кое-где стандартная практика испытаний)??

 Отправлено: 10.11.06 09:32. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Исходя из названия темы, "Варяг" будет не единственным?

Если общество поможет - то да. Я иссяк. Могу только оказать помощь и устроить образцовый "разбор полетов" - как из слабо вменяемых данных по кораблю сделать файл исходных данных, на примере того как я боролся с Варягом.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Дана зависимость скорости хода от волнения.А если капитан пофигист

В программе делается экспертная оценка (не расчет) снижения скорости на волнении. Это снижение происходит из-за следующих причин:
1 - увеличивается сопротивление воды от встречного волнения;
2 - если волнение ветровое, то накладывается еще и воздушное сопротивление;
3 - из-за 1 и 2 снижается скорость, а из-за того что винт работает не на расчетном режиме и КПД его падает, скорость падает еще больше;
4 - с частотой собственных колебаний происходит изменение глубины погружения винта, и если бОльшее погружение не особо страшнО, то уменьшение заглубления винта (вплоть до обнажения) приводит к резкому уменьшению тяги и момента на винте, и как следствие - разгон двигателя до опасных оборотов;
5 - может и слабое влияние, но как влияют знакопеременные нагрузки от ускорений продольной качки на движущиеся части машин и на процесс парообразования в котлах? Наверное не улучшают работу?
Все вышеперечисленное и приводи к показанному снижению скорости.
И если капитан "пофигист", то во-первых, машина просто не в состоянии разогнать корабль до полного хода на волнении; во-вторых, если наплевать на п.4, то "запоров" машину, он просто потеряет ВЕСЬ ход.
Итак машина способна (по экспертной оценке) разогнать корабль до указанной в программе скорости. Но тут возникают такие "приятные" явления как заливание ВП и слеминг. И если "нырок" в волну по ходовую рубку только немного охладит "пофигизм" капитана (о потере ПОПЕРЕЧНОЙ остойчивости от этого - разговор отдельный), то обнажение днища на 1/3 длины с последующим резким шлепком об воду - ему (днищу) явно не понравится, и оно (днище) захочет поискать другой, более комфортный корабль. И что тогда будет делать "пофигист".

Как гласит поговорка (приспособленная к данному случаю): есть смелые капитаны и есть старые капитаны, но никто не встречал смелых старых капитанов.

Благодарю за интерес к теме!

 Отправлено: 10.11.06 18:43. Заголовок: Re:

Штурман1 пишет:

цитата:

Итак машина способна (по экспертной оценке) разогнать корабль до указанной в программе скорости. Но тут возникают такие "приятные" явления как заливание ВП и слеминг. И если "нырок" в волну по ходовую рубку только немного охладит "пофигизм" капитана (о потере ПОПЕРЕЧНОЙ остойчивости от этого - разговор отдельный), то обнажение днища на 1/3 длины с последующим резким шлепком об воду - ему (днищу) явно не понравится, и оно (днище) захочет поискать другой, более комфортный корабль. И что тогда будет делать "пофигист".

Прикольнее было бы: «И он (корабль) захочет поискать другое, более комфортное дно».


Но вернёмся к нашим «Варягам».
В 12-ти балльный шторм, при крутизне волны 1/30 – 1/50 «Варяг» красиво забирается на волну, и красиво спускается с неё.

При волнении 6,1- 6,3 балла, при той же крутизне, то днище выходит из воды до второй-третьей трубы, то волна доходит до этих труб, как описывал господин Штурман.

Зато при крутизне 1/10 и волнении 6,1- 6,3 балла, корпус оказывается сразу на нескольких вершинах, и становится лучше.

 Отправлено: 13.11.06 09:58. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

При волнении 6,1- 6,3 балла, при той же крутизне, то днище выходит из воды до второй-третьей трубы

Тут, по-моему, работают два фактора - длина волны примерно равна длине корпуса и период волны примерно равен периоду собственных колебаний корабля. Вот его и макает. Плюс, сброс скорости от доп. сопротивления еще не велик и сказывается динамика хода.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Зато при крутизне 1/10

Тут должны появляться обушивающиеся гребни волн, но как их отрисовать?

 Отправлено: 13.11.06 20:45. Заголовок: Re:

Штурман1 пишет:

цитата:

Тут, по-моему, работают два фактора - длина волны примерно равна длине корпуса и период волны примерно равен периоду собственных колебаний корабля.

А как считается частота собственных колебаний корабля?

 Отправлено: 14.11.06 10:14. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А как считается частота собственных колебаний корабля?

По книге В.В. Семенова-Тян-Шанского "Качка корабля" периоды качки на тихой воде определяются (опуская начальные посылки и вывод):
период вертикальной качки - T_ξ≈2,5√T;
период килевой качки - T_φ≈2,4√T;
в этих формулах T - осадка в метрах, период в секундах.

 Отправлено: 14.11.06 20:17. Заголовок: Re:

Период качки зависит от осадки, но не зависит от длинны корабля? Странно. Хотя, с другой стороны, разница в формулах только в коэффициенте. В одной он 2,4 в другой – 2,5. Тогда получается, что Ваша программа может считать, как продольную, так и поперечную качки.

 Отправлено: 15.11.06 09:50. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Период качки зависит от осадки, но не зависит от длинны корабля?

Он много от чего зависит, но в процессе упрощения (который мне лениво приводить) это многое сокращается.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тогда получается, что Ваша программа может считать, как продольную, так и поперечную качки.

НЕТ. Вы ошиблись. Продольная качка включает в себя два вида качки:
- вертикальную (погружение/всплытие);
- килевую (дифферент на нос/корму).
Для них я и привел формулы приближенного расчета периода собственных колебаний.
Для поперечной качки (которая также состоит из вертикальной и бортовой качки) формула совсем другая. Из той же книги. "Период бортовой качки.
T_θ≈c*B/√h₀,
Чтобы получить T_θ в секундах, нужно B и √h₀ подставлять в метрах. Коэффициент c берется в зависимости от типа корабля. Нужно иметь в виду, что коэффициент c колеблется в сравнительно узких пределах."

А для того чтобы программа демонстрировала поперечную качку надо всего-навсего добавить блок по объему равный расчету продольной качки. Включающий другие исходные данные, другие уравнения качки, другие коэффициенты в этих уравнениях и другой графический вывод.

 Отправлено: 15.11.06 20:54. Заголовок: Re:

Вид: «Весовая нагрузка». Чёрным показывается распределение весов по длине корабля, а синяя – силу Архимеда. Было бы очень интересно смотреть, как меняется синяя кривая во время волнения.

 Отправлено: 10.12.06 14:38. Заголовок: Re:

Штурман1 пишет:

цитата:

Могу только оказать помощь и устроить образцовый "разбор полетов" - как из слабо вменяемых данных по кораблю сделать файл исходных данных, на примере того как я боролся с Варягом.

Если не трудно, вкратце - как делается файл исходных данных?

Штурман1 пишет:

цитата:

Все предыдущие файлы данных по судам работают (проверено).

А где они, предыдущие?
С уважением.

 Отправлено: 11.12.06 18:17. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Если не трудно, вкратце - как делается файл исходных данных?

kronma пишет:

цитата:

А где они, предыдущие?

1. Скачиваете http://www.tsushima.org.ru/forum/ww1/soft.rar
2. Разархивируете.
3. Файлы с расширением .ddm - исходные данные для некоторых кораблей; .doc - инструкции.