Отправлено: 25.10.06 09:03. Заголовок: тяжелые/легкие снаряды

ser56 пишет:

цитата:
Извините - не совсем понял. Если есть желание поспорить:) - сделайте краткое резюме своих предложений/несогласия и откройте ветку....



вот здесь я немного спаразитировал на чужой ветке
http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000160-000-80-0
Макаров принял смелое решение перейти на облегченные снаряды и прочее

если немного наоборот, предположим было принято обеспечить уже существующим снарядам лучшую бронепробиваемость путем создания 45 калиберных орудий ГК и заодно установить четыре основных калибра с шагом в 3" (все 45 калибров по русской системе или 43 по английской), а именно
12" - ГК ЭБР (в спаренных башнях)
9" - ГК Бр КР и ББО (в одиночных башнях)
6" - здесь все ясно
3" (75мм) - ПМК , эсминцы , минзаги, авизо
состав боеприпаса - 30 % бронебойных (1.5% ВВ), 60 % (10 % ВВ это как надежда, в реале бы было около 5%), 10% (чугунные болванки для пристрелки), ПМК только фугас

далее броня
9" цементированный крупп (ГП ЭБР, башни и барбеты)
6" цементированный крупп (ГП Бр КР и верхний для ЭБР)
0.5" 1",2",3" нецементированный крупп (для пояса в оконечностях и палуб)

корабли
ЭБР - как эволюцию Петропавловска (Сисой остается со старыми пушками)
1 серия - 3 Петропавловска практически как есть (45 калиберный ГК, 12ть 3" два подводных МА )16 узлов
2 серия - 4 модернизированных Петропавловска (12 500 - 13 000 тонн, состав вооружения тот же, батарея 6" и оконечности ГП забронированы 3") 17 узлов , парралельно заказываем у Крампа Ретвизан (можно реальный можно как м. Петропавловск) - вместо Громобоя и Пересветов
3 серия - 3 модернизированных м. Петропавловска (14 500 -15 000 тонн, вооружение тоже, но весь СК в башнях) 18 узлов + Цесаревич (он и есть но без полубака и все башни СК на одном уровне), верхний пояс тоже полный 2-3 дюйма

Бр Кр - 4 штуки увеличенных Баяна (9 000 - 10 000) , две 9" в одиночных башнях и дюжина 6" в казематах и палубных установках

Бп Кр
4 Светланы (одна реальная и 3 вместо богинь)
4 супер Боярина (10 - 6" , 4 - 3")

минзаги и авизо
при строительстве Светлан и секвестировании гиляка экономится около 6 000 , предлагаю построить 4 авизо по Крому но с 10 -3" и запасом 30-50 мин заграждения , типа предЕнисей
3 Минзага (2 реальных Енисея и один вместо Алмаза, так как Светланы обеспечивают всех яхтами )

эсминцы - все как и было но вооружение две 3",два пулемета, два поворотных МА

по водоизмещению должно хватить (не строим Громобой, Алмаз, 2 бородинца, Апраксина), должна остаться экономия около 5-7 тысяч тонн (они же примерно млн рублей) тратим их на дальномеры, стрельбы и прочее

ББО - 4 500 тонн (две 9" как опытная обкатка по аналогии с реальной 10"), шесть 6", 4-8 3" без МА

 Отправлено: 15.01.07 12:04. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Близко к 2х2-210 мм Роона или 2х2-203 мм у Гарибальди.

или гарибальди 2*1*10". Однако с полубаком и 21 узлами. Да - Роон наиболее подходящ для сравнения. Такой Баян нам нужен. Реальный - нет. БрКр должен обладать способностями не только по морде получить, но и самому дать. А с учетом того что его возможные оппоненты это БрКр противника, то брони Роона хватит. Но опять же повторяю - 2-4 единицы. Так что 9" пушка это достаточно ограниченная партия. Главные пушки это
6" - и только фугас, причем именно русский, но с прежней массой 55 кг.
12" - с баллистикой достаточной обеспечить тяжелому снаряду достаточную бронепробиваемость. Отсюда - доводка 12"/45 по варианту реальной 10" ББО/Пересвет/Победа - стоила свеч. и были бы бородинцы с доведеной 12"/45.

 Отправлено: 15.01.07 18:43. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Смысл в том что остается шанс доработать орудие в требуемом качестве. А в реале вышло " а так пойдет? пойдет под облегченные". И все успокоились.

В реале была возможность, что главные силы будущего ТОФ останутся вообще без ГК. Тем более, что на тогдашних дистанциях боя 40 или 45 калибров не имело решающего значения.
Вес снаряда к этому вообще отношения не имеет.


Олег 123 пишет:

цитата:

В крайнем случае не будь 10" то реальную 12"/40 тоже бы наградили дальностью за 100 каб.

Она получила такую дальность, когда в этом возникла необходимость. В РЯВ никакой необходиомсти в этом не было.

Олег 123 пишет:

цитата:

9 или 9.5 КТ - это вопрос исполнения. А данный шип нужен в количестве 2-4 единиц. 2 это для эскадры, а 4 это для ТОФ и БФ вместе взятых. Сугубо для прикрытия своих легких сил от БрКр противника. ЭБР для этих целей дорого и тихоходно. Но не строить более 4 штук. Один такой Баян выручит-проводит пару-тройку своих разведчиков или рейдеров.

При постройке 4 таких кораблей вместо реальных "Баяна", "Варяга", "Акольда", "Богатыря", "Олега" и "Алмаза" в качестве легких сил останутся 19-ти узловые 3 богини со "Светланой" да "Новик" с "Бояриным". Т.е. реально прикрывать будет некого.
Фактически Вы предлагаете часть легких сил пустить на линейный флот. Это явное послезнание.

 Отправлено: 15.01.07 19:14. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

в качестве легких сил останутся 19-ти узловые 3 богини со "Светланой" да "Новик" с "Бояриным".

В общем - до 4 таких БРКР плюс 8 КРЛ по 4-4.5 тонн (в т.ч. - 1 серия 20-21 уз. и одна - с 23 уз/треуг. котлов, обе - с 8-152 мм и 8-75 мм) в рамках того-же суммарного водоизмещения построить могло... С нек. напрягом - до 10 КРЛ (части - после начало войны, конечно, вм. с последнего БРКР). И было резонов не строить богинь, 6000-тонников и скаутов по моему.
При том - исходя не из послезнания, а из потребностями флота.

 Отправлено: 15.01.07 19:51. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

юс 8 КРЛ по 4-4.5 тонн (в т.ч. - 1 серия 20-21 уз. и одна - с 23 уз/треуг. котлов, обе - с 8-152 мм и 8-75 мм) в рамках того-же суммарного водоизмещения построить могло..

Если "Баян", "Алмаз" и 23-узл. менять на 4 9 кт, то в сухом остатке остаются только три богини, Светлана и Новики. "Светлану" менять не на что, пара Новиков тоже остается при своих
Три богини можно сменять на 4 кт - получим 5 шт. французского CATINAT с 8-152/45 в русском варианте и парадной 20 узл скоростью.
Весьма сомнительное приобретение с точки зрения противостояния японцам.

Krom Kruah пишет:

цитата:

При том - исходя не из послезнания, а из потребностями флота.

У РИФ не было потребности в 4-4,5 КР с 20-узл. скоростью.

 Отправлено: 16.01.07 11:39. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

В реале была возможность, что главные силы будущего ТОФ останутся вообще без ГК

Думаю что заморочка с 10" стволами сыграла отрицательную роль для 12". От Полтав до Ретвизана не было 12" ЭБР, так что простой производства 12" на совести 10". Во всяком случае отвлек и время и средства.
клерк пишет:

цитата:

Она получила такую дальность, когда в этом возникла необходимость. В РЯВ никакой необходиомсти в этом не было.

Это в случае установки одиночек 12" на пересветы. В моей ветке пересветы если бы и строились, то с 9" спарками. Такой корабль просто обязан иметь скорость не менее России, так как изначально был бы БрКр, а не замаскированным ЭБР.
клерк пишет:

цитата:

При постройке 4 таких кораблей вместо реальных "Баяна", "Варяга", "Акольда", "Богатыря", "Олега" и "Алмаза" в качестве легких сил останутся 19-ти узловые 3 богини со "Светланой" да "Новик" с "Бояриным". Т.е. реально прикрывать будет некого

Все на своем месте.
3 Богини + Светлана - 23 КТ . Вместо них шесть Светлан. Две из них яхты (реальные Светланы) и четыре - Светланы с углем вместо покоев князей - чисто как рейдеры, без энтузиазма - 5000 миль.
клерк пишет:

цитата:

Баяна", "Варяга", "Акольда", "Богатыря", "Олега" и "Алмаза

Баян + 6000 + 3000 + Алмаз (помните что уже есть две яхты-Светланы) = 48-49 КТ
Вместо них четыре баяно-роона в 9.5 Кт = 38 Кт
остаток - 3 Светланы с новыми КМУ
или что реальнее:
3 Баяна (9.5КТ) и пять Светлан. В любом случае из 48-49 Кт баяны забирают 28.5 КТ. Для легких крейсеров остается 20 КТ (не считая прежних Светлан). Делите остаток как нравится на четыре по 5Кт или на 3 по 6КТ или на 6 Новиков.

клерк пишет:

цитата:

Три богини можно сменять на 4 кт - получим 5 шт. французского CATINAT с 8-152/45 в русском варианте и парадной 20 узл скоростью.

Чем не вариант? Светланы с 6тью 6" и 5000 реальной дальности - прекрасное дополнение на ТО. Можно и к Рюрикам японское море шерстить, можно и в Артуре - брандвахтой подработать, можно и в Чемульпо потонуть.
клерк пишет:

цитата:

У РИФ не было потребности в 4-4,5 КР с 20-узл. скоростью.

Очень спорно. Впрочем специально для Вас к трем Баянам (9.5 КТ) пристегнем из остатка 20 КТ три реальных Богатыря. Разведгруппа из трех пар Баян-Богатырь - атомное соединение. Любая пара - это киллер любого японского крейсерского отряда. Все в рамках программы 1898 года.
А вот вариант из шестерки реальных Баянов или восьмерки 6000 - хуже моего.

 Отправлено: 16.01.07 21:08. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Вместо них четыре баяно-роона в 9.5 Кт = 38 Кт остаток - 3 Светланы с новыми КМУ или что реальнее: 3 Баяна (9.5КТ) и пять Светлан.

Из которых 4 строятся в России ("Олег" и 3 "драгоценных камня").
т.о. на ДВ к началу войны успевают 3 9,5 кт и один "светлоновик" заграничной постройки. Плюс две богини. Теперь представьте -богини во Владкие и Чемульпо аналогично реалу. Один 9,5 кт торпедируется вместо "Паллады" и "светлоновик" гибнет вместо "Боярина". На всю эскадру остаются всего два (!) 9,5 кт роонобаяна. И это на охрану прохода, сопровождение ЭМ, разведку, прикрытие ТЩ и действия против берега.
К тому же поврежденный скорее всего ремонтируется не в доке, как "Паллада", а кессонами как ЭБР.

Вообще ПМСМ 9,5 кт 21 узл. неоптимально для КР - для разведчика дорог, для сопровождения легких сил - тихоходен, для линейного боя - слаб.
Лучше всего что-то среднее между "Баяном" и "Богатырем" - 23 узл. чудо на 7,2 кт с легким поясом (75-100 мм) по 3/4 ВЛ и артиллерией из 14-т 6" за щитами и в млегких казематах (или 2х1 палубных 203 мм и 10 6"). К этому 2-3 "боярина" для эскадры и действий с ЭМ.

Олег 123 пишет:

цитата:

Чем не вариант? Светланы с 6тью 6" и 5000 реальной дальности - прекрасное дополнение на ТО. Можно и к Рюрикам японское море шерстить, можно и в Артуре - брандвахтой подработать, можно и в Чемульпо потонуть.

можно. Но не нужно. В этом качестве богини лучше (боевая устойчивость выше), а дополнительная пара 20 узл. 4 кт на ДВ погоду не сделает.
А в Чемульпо и "Донской" неплохо потонет. :sm52

 Отправлено: 16.01.07 22:19. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Вообще ПМСМ 9,5 кт 21 узл. неоптимально для КР - для разведчика дорог, для сопровождения легких сил - тихоходен, для линейного боя - слаб.

Согласен... Баян в тюнингованном виде (броня 178 мм (или даже 152 мм, но со скосами) макс., 22 уз., котлов Нормана и 12 - 152 мм в "природном" водоизмещении - правильныи силовой разведчик и лидер КРЛ.

Кстати вот чего нашел:

"27 марта Управляющий Балтийским заво-дом С.К. Ратник (1852-1924) представил в МТК четыре проекта, разработанных казалось бы в полном соответствии с начертаниями МТК. Их авторами были главный корабельный инженер завода В.Х. Оффенберг (1856-1916) и рабо-тавшие на заводе инженеры К.Я. Аверин, Н.Н. Кутейников (1872-1921), М.В. Шебалин. Отве-чая всем требованиям "Программы для проек-тирования" МТК, проекты предусматривали весьма схожие характеристики: водоизмещение 12 700-13 000 т, скорость 18 уз, вооружение из 4 305/40, 12 152, 18-20 75-мм. 2 64, 18-20 47-мм и 6 37-мм орудий. Не теряя времени уп-равляющий Балтийским заводом в тот же день материалы проектов с резолюцией П.П.Тыртова передал председателю МТК."

Надо полагать - пояс не ниже 229 мм - не тоньше чем у Победы ведь... ИМХО еще 1500 тонн для еще одной башни ГК - вполне себе нормально....

 Отправлено: 16.01.07 23:10. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Вообще ПМСМ 9,5 кт 21 узл. неоптимально для КР - для разведчика дорог, для сопровождения легких сил - тихоходен, для линейного боя - слаб. Лучше всего что-то среднее между "Баяном" и "Богатырем" - 23 узл. чудо на 7,2 кт с легким поясом (75-100 мм) по 3/4 ВЛ и артиллерией из 14-т 6" за щитами и в млегких казематах (или 2х1 палубных 203 мм и 10 6"). К этому 2-3 "боярина" для эскадры и действий с ЭМ.

Угу... Ну, что-то вроде Прото-Хаукинса



с 5-203 мм палубных пушек пояс 57-114-57 мм и 23 уз. (и с 8-12х120 мм). в 7.2 КТ.
или Супер-Варяга

с 3х2-203 мм и 12-120 мм 23 уз. и примерно 7.5 КТ - тоже неплохо.
При том 5-6 штук 4.5 КТ КРЛ с поясом 3.5" и 8-152 мм или 3х2-152 мм и 8-75 мм при 23-24 уз. в добавол смотрится лучше 3-4 богатырeй в добавок к цирируемых силовых разведчиков...
Конечно все - с треуг. котлов ок. 18000-20000 л.с. КМУ весок 1100 тонн примерно. С бельвилей - бревно...

 Отправлено: 16.01.07 23:47. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Баян в тюнингованном виде (броня 178 мм (или даже 152 мм, но со скосами) макс., 22 уз., котлов Нормана и 12 - 152 мм в "природном" водоизмещении - правильныи силовой разведчик и лидер КРЛ.

крупноват. Лучше "Богатырь" в 7 кт, 3-4" поясом и 23 узлами. Плюс пара ЭМ.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Угу... Ну, что-то вроде Прото-Хаукинса

Скорее "протоОмахи".

Krom Kruah пишет:

цитата:

с 3х2-203 мм и 12-120 мм 23 уз. и примерно 7.5 КТ - тоже неплохо.

Остапа понесло....

Krom Kruah пишет:

цитата:

При том 5-6 штук 4.5 КТ КРЛ с поясом 3.5" и 8-152 мм или 3х2-152 мм и 8-75 мм при 23-24 уз. в добавол смотрится лучше 3-4 богатырeй в добавок к цирируемых силовых разведчиков...

В дополнение к 23 узл. 7 кт они не нужны. Только увеличивают разнотипость. Хватит и 3-4 "бояринов" на побегушках.

 Отправлено: 17.01.07 11:52. Заголовок: Re:

Увы, написал длинный пост - эррор.

Идеальная эскадра
8 ЭБР - ТТХ - классические
2 БрКр - 2*9" + 12-14ть 6"
4 спринтера - русский Такосаго
4 стайера - Светлана не как яхта - 5000 миль
32 ЭМ - 4 отряда по 8 штук.

И без всякой разносортицы.
Рейдеры - Рюрики/ГудХоуп + ВспКр.

 Отправлено: 17.01.07 14:36. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Скорее "протоОмахи".

Вопрос вариантов - если с туевой хучи 6" - прото-Омаха, если с 8" ГК - прото-Хаукинс.
Точно как и при сопоставлением КРТ с 6-9-203 мм и большого (с 12-152 мм) КРЛ времен ВМВ одинакового водоизмещения, преимущество - вопрос такт. ситуации и дистанции.
В данном случае наличие 203 мм ГК дает возможности использовать посериознее и против асам.
6" пушка пояса асам берет только в упор (даже гарвея). Т.е. тут нужен и тяж. фугас+огн. производительность 6" пушек.
8" русский ББ снаряд даже осн. пояса (178 мм) асам берет с 15 каб. (если гарвей) и с 10-12 каб. (если крупп).

 Отправлено: 17.01.07 14:46. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Остапа понесло....

клерк пишет:

цитата:

В дополнение к 23 узл. 7 кт они не нужны. Только увеличивают разнотипость. Хватит и 3-4 "бояринов" на побегушках.

Тогда или 5 БРКР (прото-Хаукинс/прото-Омаха) и 3-5 скаутов (все таки - чуть покрупнее - до 4 КТ, т.е. - что-то вроде пост-Светланы с 6" ГК и 23 уз./треуг. котлов), или на одного БРКР по 2 КРЛ. Но с 6 " ГК. 120 мм - только против миноносцев приемлима, а надо от собачек и всяких Цусим отстреляться, имея шансов не только в драпанием...
Ну, если больше нравится - Боярин с треуг. котлов, чуть покрупнее (3.7-4 КТ) и побыстрее (23-23.5 уз.) , и с 6" ГК (возможно - тоже 5-6 штук) плюс 75 мм ПМК. Если повезет (не считал детально) - и с противоосколочном/противофугасном поясе 2-3.5-2" хоть в районе КМУ и погребов.
А типичный скаут - все равно "по англицки" (с снома 76 мм пушек) или "по русски" - а-ля Новик - просто не нужен России. Сл. тесноспециализированный и дорогой для своей функциональности.

 Отправлено: 17.01.07 22:21. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Идеальная эскадра 8 ЭБР - ТТХ - классические 2 БрКр - 2*9" + 12-14ть 6" 4 спринтера - русский Такосаго 4 стайера - Светлана не как яхта - 5000 миль

Идеальная эскадра - это та, которая равна японскому флоту.
Т.е. суммарно на БР и КР 230 тыс. т., а не 172 тыс. т, как была 1 ТОЭ.
А уж что там будет в этих дополнительных тоннах: ЭБР + 6 кт или ЭБР+9 кт+5 кт = дело вторичное.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вопрос вариантов - если с туевой хучи 6" - прото-Омаха, если с 8" ГК - прото-Хаукинс.

Скорее размеров - если 7 кт "прото- Омаха", если 9 кт - "протоХаукинс".

Krom Kruah пишет:

цитата:

все таки - чуть покрупнее - до 4 КТ, т.е. - что-то вроде пост-Светланы с 6" ГК и 23 уз./треуг. котлов), или на одного БРКР по 2 КРЛ. Но с 6 " ГК. 120 мм - только против миноносцев приемлима, а надо от собачек и всяких Цусим отстреляться, имея шансов не только в драпанием... Ну, если больше нравится - Боярин с треуг. котлов, чуть покрупнее (3.7-4 КТ) и побыстрее (23-23.5 уз.) , и с 6" ГК (возможно - тоже 5-6 штук)

По сути мы говорим об одном и том же.
Фактически Вы предлагаете "Эмден" с 6", но его прототипом времен РЯВ был "Лейпциг", который ничем не превосходил реальный "Боярин", который предлагаю я.
А реальный "Боярин" вполне мог бы отбиться от реальной "Цусимы", т.к. имел гораздо лучшую живучесть, чем "Новик".
И 120 мм с 25-28 кг снарядом для этого было бы достаточно. Кстати и для реального "Эмдена" - то же.

 Отправлено: 18.01.07 07:23. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

т.к. имел гораздо лучшую живучесть, чем "Новик".

И еще пару стволов...

 Отправлено: 18.01.07 11:29. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Фактически Вы предлагаете "Эмден" с 6", но его прототипом времен РЯВ был "Лейпциг"

Kстати, я заинтересовался франкам того периода. Аналогов Светланы есть у них немало с 20 уз. (в т.ч. упомян. Вами Катина, Фриан и т.д. ). В развытии проекта с треуг. котлов к 1900 г. вполне доходят до 23 уз. при 6-8 152 мм и пр. столько 75 мм.
Но и собственно Боярин - вполне подходящ, только чуть покрупнее. Ну, а по моему с 152 мм ГК был бы и гораздо полезнее. Тут не только от Цусимы можно отбиться (по сути ее прийдется отбиваться, а не такому Боярину), а и от собачек. По сути при 15-20% укрупнением (и удорожанием) это уже не просто скаут, а гораздо более универс. корабль.
А 120 мм СК ИМХО подходящ для крупных кораблей (хоть 3-баш. ЭБРов, хоть "протохаукинсов с побольше 203 мм пушек) с побольше пушек ГК как более-менее подходящим заместителем как 6" СК, так и 75 мм ПМК при сохранением возможности поставить в приемлимом количестве и экономии сумарного веса на СК+ПМК
Для малых крейсеров приемлим только если в большем количестве (мин.10 пушек, а лучше 12), когда уже работает огневая производительность и наличие хорошего фугаса и тяж. бронебойного снаряда.
6-8х120 мм - это недостаточное количество для крейсера. 10-12х120 мм (или - 6-152 мм+6-75 мм) на Боярине (не на укрупненном Новике однако) в 4 КТ и с 23 уз. - вполне уже приемлимо.

 Отправлено: 18.01.07 11:36. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Скорее размеров - если 7 кт "прото- Омаха", если 9 кт - "протоХаукинс".

ОК. Вопрос терминологии ИМХО. Если так лучше понимается - имею ввиду вариантов с пр. одинаковом водоизмещением, скорости, уровне защиты и т.д., но первый - с 6" ГК, а другой - с 8". Своего рода аналогов крупного КРЛ и КРТ времен ВМВ.
Прото-Хаукинз я "принял как усл. наименованием (Comte крестил) из-за сходстве предназначения, разположением и калибром ГК.
Все равно - важно понимание о чем речь...

 Отправлено: 18.01.07 15:08. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а по моему с 152 мм ГК был бы и гораздо полезнее. Тут не только от Цусимы можно отбиться

Думаю 5*152 вполне вошли бы - 4 ромбом, 5 в ДП в корме - 4 на борт - вполне...

 Отправлено: 18.01.07 15:39. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Думаю 5*152 вполне вошли бы

Да и 6 - гексагонально (как на Светланы) и массу франков (у них даже больше входило, только скорость 20 уз, при 4 КТ т.к. бельвили и 1892/95 г. (с треуг. котлов в том-же весе - ок. 1000 тонн, вместо пр. 10000 л.с. входят 16-17000 л.с. - то, что надо для 23 уз.) Кстати они (франки) без полубак, но с высоком корпусе - по сути с 2 полных палуб над броневой (на ок. 1.5 м над). Фотштевен в 6 м над ВЛ, оси стволов - в 7 м для носовой пушки и т.д. Верхн. палуба в районе миделя - в 5.3-5.4 м над водой и т.д.

А там распределять можно по вариантов - 2-152 мм и 10-120 мм, 6-152 мм, 12-120 мм, 4-152 мм и 6-120 мм и т.д. Соответно с или без 75 мм...

 Отправлено: 18.01.07 19:32. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

.к. имел гораздо лучшую живучесть, чем "Новик". И еще пару стволов...

"Боярин" имел теже 6 120мм, что и "Новик".

Krom Kruah пишет:

цитата:

Kстати, я заинтересовался франкам того периода. Аналогов Светланы есть у них немало с 20 уз. (в т.ч. упомян. Вами Катина, Фриан и т.д. ). В развытии проекта с треуг. котлов к 1900 г. вполне доходят до 23 уз. при 6-8 152 мм и пр. столько 75 мм.

Согласшаясь с трехнической возможностью вогнать такие характеристики в 4-4,5 кт (пример - "Тоне") не вижу особого смысла в таких кораблях для РИФ.
Размер нерационален - для крейсера при эскадре великоват, для самостоятельных действий без поддержки БРКР - слаб.
В конце концов эскадра из 7-10 ЭБР ПМСМ не потребует больше 3-х бояринов, которые в принципе не предназначены для самостоятельных действий против вражеских КР. Остальные предполагаются 7кт и изначально обесценят все японские 3-5 кт.
Поэтому нет смысла заморачиваться на дополнительный тип.

 Отправлено: 19.01.07 00:44. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

конце концов эскадра из 7-10 ЭБР ПМСМ не потребует больше 3-х бояринов, которые в принципе не предназначены для самостоятельных действий против вражеских КР

Во первых - 3 штук все таки мало. скорее 4-6 штук.
А во втором (что важнее): В таком амплуа - лучше иметь что-то вроде ускоренного Амура (прото-Бремзе) с 24 уз. и 400-500 мин. Тогда и 6-120 мм - вполне достаточно. Т.е. - крейсеров-минзагов (а большой полезный обем и площадь и для др. дел понадобятся - если припомнить Мальты и Mэншмэнов вп ВМВ. Прорэватель блокадэ - как солнце!
Но все равно - меньше 4 КТ - лучше не Бояринов, а авизо строить. То-же амплуа в 1500 тонн... Или - крупных есминцев в 800 тонн и 26-27 Уз. (а-ля добровольцев). Мальчик на побегушек в 800-1500 тонн - нормально. В 3 КТ - дорого...

 Отправлено: 19.01.07 00:45. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Поэтому нет смысла заморачиваться на дополнительный тип.

В таком случае - лучше еще одного 7-7.5 КТ БРКР построить. Плюс 3-5 авизо и или 5-6 600-800 тонных крупных есминцев. Вполне перекрывают применения Бояринов...

 Отправлено: 19.01.07 17:37. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

лучше не Бояринов, а авизо строить. То-же амплуа в 1500 то

Но надо скорость узлов 20-21 -
Krom Kruah пишет:

цитата:

Или - крупных есминцев в 800 тонн и 26-27 Уз. (а-ля добровольцев)

Или торпедных канлодок? При эскадре с ходом в 15-16 уз разведчик в 27 излишен... Лучше увеличить автономность...
клерк пишет:

цитата:

"Боярин" имел теже 6 120мм, что и "Новик".

Верно - обмишурился с изумрудами:(

 Отправлено: 19.01.07 18:47. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Во первых - 3 штук все таки мало. скорее 4-6 штук.

На 8-9 ЭБР? 3 бояринов за глаза. См. реал.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Плюс 3-5 авизо и или 5-6 600-800 тонных крупных есминцев. Вполне перекрывают применения Бояринов...

Ни в коем разе. Уже обсуждали - они требуют прикрытия крейсерами. Для РЯВ совершенно лишний тип. Тот же "боярин" вполне отобьется от "Цусима" (см. реал), а 1 кт авизо даже в соотношении 3:1 вынуждены будут драпать.

 Отправлено: 19.01.07 18:52. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Или торпедных канлодок? При эскадре с ходом в 15-16 уз разведчик в 27 излишен...

Так его кажд. Цусима угробить Он должен быть в состоянием драпануть. Ну, или торп. канлодок, да... По сути это разные наименования по сути одинаковых кораблей.
Кстати напоследок я стал в большей степени оптимистом по возможности созданием (применяя треуг. котлов и неск. облегченных машин - а-ля Новик, или даже неск. легче, но не до уровне машин есминцев) быстроходной канлодки, она-же авизо.
Примерно с 2-3 120 мм и 4-6 75 мм и мин. 21 уз. (даже выше).
Ну, или "доброволец в 600-800 тонн с 25 уз. минимум и 1-120 мм и 2-3 75 мм плюс (все таки 2 ТА).

цитата:

Лучше увеличить автономность...

Это ближный разведчик/лидер есминцев. По сути ему больше 200 миль оперативного радиуса (туда-сюда плюс 20%) при 20 уз. не нужно...

 Отправлено: 19.01.07 18:55. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Ни в коем разе. Уже обсуждали - они требуют прикрытия крейсерами. Для РЯВ совершенно лишний тип.

Это ближный разведчик - ему дело в том - драпать.
А если нужно отбиться от Цусим, то все таки 3 КТ мало. Потому что есть и собачек, да и нужна уверенность что с Цусим всяких можно подраться посмелее.. И уходим в 4 КТ.

 Отправлено: 19.01.07 18:57. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

На 8-9 ЭБР? 3 бояринов за глаза.

Допустим... (я тут не совсем уверен, хотя мне и кажется, что мало 3 штук...)
Но тогда к чему мелочится - сделаем в 4 КТ, чтобы и от собачек не страшно было...
Нашпиговать их из 12-120 мм в быстром темпе пока не успели вбухать что-то покрупнее и усе... (кстати идея КРК с туевой хучи 120 мм мне начала нравится все больше)...Заодно получаем ГК для КРЛ равным СК для 7 КТ БРКР. Унификация вообще-то не плохая вещь.
Ну, а если и принять 120 мм как СК/ПМК для ЭБРов с 3 башен ГК - совсем.
Получаем 305/203/120 мм линейка калибров...

 Отправлено: 19.01.07 19:23. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Это ближный разведчик - ему дело в том - драпать.

Но и вступить в перестрелку с вражескими КР. Или прикрыть свои ЭМ. Ни того ни другого авизо не сделают.

Krom Kruah пишет:

цитата:

А если нужно отбиться от Цусим, то все таки 3 КТ мало.

Победить мало. А отбиться - нормально.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но тогда к чему мелочится - сделаем в 4 КТ, чтобы и от собачек не страшно было...

ПМСМ за разницу на 3-х бояринов лучше лучше 6 ЭМ. А против собачек д.б. и 23 узл. 7 кт.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Допустим... (я тут не совсем уверен, хотя мне и кажется, что мало 3 штук...)

На 1 ТОЭ одного "Новика" было мало, два - нормально. Третий - прозапас.

Krom Kruah пишет:

цитата:

идея КРК с туевой хучи 120 мм мне начала нравится все больше)...Заодно получаем ГК для КРЛ равным СК для 7 КТ БРКР. Унификация вообще-то не плохая вещь

А мне нет. Все-таки для это вспомогательное оружие для кораблей не заточенных под длительный арт. бой.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а если и принять 120 мм как СК/ПМК для ЭБРов с 3 башен ГК - совсем.

Те. против ЭБР бесполезна, а против ЭМ времен РЯВ - излишне сильна и недостаточно скорострельна.

 Отправлено: 19.01.07 19:39. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Победить мало. А отбиться - нормально.

Не уверен - надо быть уверенным, что из разведки возратится и успеет доложить...
Ну, а если доброволец с 25-26 уз. - и мало заметен, и драпает быстро и вряд ли в нем попадут.
клерк пишет:

цитата:

А мне нет. Все-таки для это вспомогательное оружие для кораблей не заточенных под длительный арт. бой.

в таком случае лучше комбинации 152 мм плюс 75 мм применить. А 6-152 мм и 6-75 мм при 23 уз. требуют мин. 4 КТ. Я им и пояс поставил бы в 3"...

 Отправлено: 19.01.07 19:43. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не уверен - надо быть уверенным, что из разведки возратится и успеет доложить...

Это ближняя разведка (примерно как реальный "Боярин" в первый день). Так что я уверен.

Krom Kruah пишет:

цитата:

в таком случае лучше комбинации 152 мм плюс 75 мм применить. А 6-152 мм и 6-75 мм при 23 уз. требуют мин. 4 КТ.

Требуют. При этом 4 кт все равно не будет заточен под длительный бой, так что они оказываются излишними.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Я им и пояс поставил бы в 3"...

В Вас я не сомневаюсь. Но ПМСМ - это перебор. Даже без 3-х башен.

 Отправлено: 19.01.07 19:58. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Но ПМСМ - это перебор.

Тогда и длительный бой однако выдержить (т.к. уже заточенные), и собачки не паслись бы у ПА и ... их не так крестили бы их...
Конечно против собачек "волкодав" в 7-7.5 КТ лучше, но они и на коммуникациями в ЖМ нужны и для дальней разведки и т.д. Хорошо, если 2 штук для лидированием 4 КТ остануться...

 Отправлено: 19.01.07 20:02. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Даже без 3-х башен

Тут уже 4.5 КТ нужны... А ля Фульгия, но не с 4, а с 3 башен. Почему и нет.... Богатырю башен вбухали... Кстати я и на 2х2-152 мм в оконечностями буду доволен если и с поясом в 4". Ну - плюс 8-75 мм... Гы! Попробую...

 Отправлено: 19.01.07 21:01. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тогда и длительный бой однако выдержить (т.к. уже заточенные), и собачки не паслись бы у ПА и ... их не так крестили бы их...

У легких крейсеров при эскадре не бывает длительных боев.

Krom Kruah пишет:

цитата:

собачки не паслись бы у ПА и ... их не так крестили бы их... Конечно против собачек "волкодав" в 7-7.5 КТ лучше, но они и на коммуникациями в ЖМ нужны и для дальней разведки и т.д

Если 7 кт выходит в море (по любому поводу) собачки у П-А уже не пасутся.

 Отправлено: 19.01.07 21:21. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Если 7 кт выходит в море (по любому поводу) собачки у П-А уже не пасутся.

Ну, все таки ... однократно...до Выходе 7 КТ...

 Отправлено: 19.01.07 21:44. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, все таки ... однократно...до Выходе 7 КТ...

Анекдот про Неуловимого Джо напомнить?
Да и мин так хватало