Отправлено: 21.07.06 00:09. Заголовок: Ёжъ.

Поигрался я в СпрингШарп с "Богатырём".

ТЗ было такое:

Эскадренный крейсер для эскорта броненосцев.
Полностью бронирован против 152мм шимозных снарядов.
Задача в бою - подрезание головного или концевого ЭБР противника.
Связывание боем БрКр Камимуры.
Прикрытие перестроения своих ЭБР.


ДП 10-ти узловым ходом - 4900 миль.
Скорость - 21 узел.
Главный пояс 75 мм на 120м
Оконечности и верхний пояс с палубой - 50 мм.
20 - 152 мм, ни одного 75-мм орудия. Без носовых и кормовых казематов 75-мм.
ну и 47-мм мелочь штатная.

И получился у меня вот такой "Ёжъ"

Ёжъ v0.1, Prol CA laid down 1900

Displacement:
5 882 t light; 6 151 t standard; 6 700 t normal; 7 139 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
452,35 ft / 439,63 ft x 54,46 ft x 20,64 ft (normal load)
137,88 m / 134,00 m x 16,60 m x 6,29 m

Armament:
4 - 5,98" / 152 mm guns (2x2 guns), 107,15lbs / 48,60kg shells, 1900 Model
Breech loading guns in Coles/Ericsson turrets
on centreline ends, evenly spread
4 - 5,98" / 152 mm guns in single mounts, 107,15lbs / 48,60kg shells, 1900 Model
Breech loading guns in casemate mounts
on side ends, evenly spread
12 - 5,98" / 152 mm guns in single mounts, 107,15lbs / 48,60kg shells, 1900 Model
Breech loading guns in deck mounts with hoists
on side, evenly spread
Weight of broadside 2 143 lbs / 972 kg
Shells per gun, main battery: 100

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 2,95" / 75 mm 393,70 ft / 120,00 m 13,12 ft / 4,00 m
Ends: 1,97" / 50 mm 45,93 ft / 14,00 m 6,56 ft / 2,00 m
Upper: 1,97" / 50 mm 328,08 ft / 100,00 m 16,40 ft / 5,00 m
Main Belt covers 138% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 4,92" / 125 mm 3,54" / 90 mm -
2nd: 3,15" / 80 mm 0,75" / 19 mm -

- Armour deck: 1,97" / 50 mm

Machinery:
Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,
Direct drive, 2 shafts, 14 233 ihp / 10 618 Kw = 21,00 kts
Range 4 900nm at 10,00 kts
Bunker at max displacement = 987 tons (100% coal)

Complement:
369 - 481

Cost:
£0,742 million / $2,969 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 268 tons, 4,0%
Armour: 1 969 tons, 29,4%
- Belts: 1 067 tons, 15,9%
- Torpedo bulkhead: 0 tons, 0,0%
- Armament: 334 tons, 5,0%
- Armour Deck: 568 tons, 8,5%
- Conning Tower: 0 tons, 0,0%
Machinery: 2 224 tons, 33,2%
Hull, fittings & equipment: 1 422 tons, 21,2%
Fuel, ammunition & stores: 818 tons, 12,2%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
2 470 lbs / 1 120 Kg = 23,1 x 6,0 " / 152 mm shells or 0,7 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,22
Metacentric height 2,9 ft / 0,9 m
Roll period: 13,4 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 94 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,93
Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
Block coefficient: 0,475
Length to Beam Ratio: 8,07 : 1
'Natural speed' for length: 20,97 kts
Power going to wave formation at top speed: 44 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 47
Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees
Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 22,97 ft / 7,00 m
- Forecastle (10%): 19,69 ft / 6,00 m
- Mid (50%): 19,69 ft / 6,00 m
- Quarterdeck (10%): 19,69 ft / 6,00 m
- Stern: 19,69 ft / 6,00 m
- Average freeboard: 19,82 ft / 6,04 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 137,4%
- Above water (accommodation/working, high = better): 158,5%
Waterplane Area: 15 595 Square feet or 1 449 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 78%
Structure weight / hull surface area: 52 lbs/sq ft or 253 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,49
- Longitudinal: 1,37
- Overall: 0,55
Caution: Hull subject to strain in open-sea
Hull space for machinery, storage, compartmentation is cramped
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

С жадностью выслушаю ваши комментарии. :о)

 Отправлено: 25.07.06 11:12. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

А 50-75 мм броня на бородинских башнях СК выдерживала попадания японских 12" шимозных фугасок.

Посмотрите какой толщины броня бородинских башен - раз. Сколько пушек осталось на Суворове преди финального избиения - два? Сколько 12" "шимозных фугасок" и на какой дистанции потребовались 13 КТ Ослябы - три.

 Отправлено: 25.07.06 11:19. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Это и фундаментальная ошибка! Задача лидирования линии абсолютно не входить в задач крейсера (если это не лин. крейсер с вооружением как у линкора/ЕБРа.

Вы очень проницательный человек, и сразу поняли что Ёжъ - это линейный крейсер дредноутской эпохи.

Ваша мысль правильная, но для дредноутов, у которых СК не стреляет во время линейного боя. :о)
А я Ежей придумывал именно специально для условий боя РЯВ, когда ГК и СК делят поровну нанесённый ущерб противнику :о)

Если бы на броненосцах было по 8-10 ГК в линию, то конечно им в качестве лидеров нужны линейные крейсера :о)
А если броненосец воюет на 35-45 кб причём и ГК и СК, то ему нужен Ёжъ.

цитата:

Т.е. - доведенные до ума пересветы - вполне корабли для этой задачи.

Пересвет - это ухудшенный ЭБр :о) Три Ежа заменяют два Пересвета по огневой мощи на дистанции боя 35-45 кб.

цитата:

Кстати - привожу табличку бронепробываемости 152/45 мм пушки Канэ: На дистанции - бронепробываемость 0 каб. - 158 мм 10 каб. - 99 мм 20 каб. - 66 мм 30 каб. - 43 мм 40 каб. - 32 мм Вы на какой дистанции до противника намеренны поставить данного девайса?

Это данные для британского снаряда COMMON.

Боевая дистанция 35-45 кб.
Что-то роюсь, не могу вытащить табличку на русский бронебойный макаровский снаряд "облегчённый" под Канэ.

 Отправлено: 25.07.06 11:24. Заголовок: Re:

Кстати, уважаемый Прол, просмотрите тему "Альтернативные корабли". Там уважаемый Krom Kruah выкладывал чертежи очень интересных альтернативных экземпляров крейсеров и СупперПересвета. Весьма возможно, что просто получите удовольствие.

 Отправлено: 25.07.06 11:31. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Это данные для британского снаряда COMMON. Боевая дистанция 35-45 кб. Что-то роюсь, не могу вытащить табличку на русский бронебойный макаровский снаряд "облегчённый" под Канэ.

Вообще-то это данные из Титушкина "Корабельная артиллерия в русско-японской войне" Журнал "Гангут" № 7 за 1994г. Для японского (читай британский common), для японского орудия там другие данные.

 Отправлено: 25.07.06 11:55. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Три Ежа заменяют два Пересвета по огневой мощи на дистанции боя 35-45 кб.

это про вес минутного залпа? ИМХО более правильно считать по весу общего залпа, при условии что пушки являются современниками. кроме того Три Ежа не заменяют два Пересвета по боевой устойчивости (пока пересвес сохнет Еж сд хнет)

 Отправлено: 25.07.06 11:55. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Кстати, уважаемый Прол, просмотрите тему "Альтернативные корабли". Там уважаемый Krom Kruah выкладывал чертежи очень интересных альтернативных экземпляров крейсеров и СупперПересвета. Весьма возможно, что просто получите удовольствие.

Я с удовольствием изучал несколько дней темы с названиями, начинающимися на "Альтернатива... ", видел интересные рисунки, и даже умудрился наверно что-то пропустить, бо запутался в этой купе тем с похожими названиями :о)

 Отправлено: 25.07.06 11:58. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Броненосцы у наших нормальные, миноносцы - нормальные, громобои - отличные, как рейдеры.

Совершенно неверно!

цитата:

Поэтому смысл ежовой программы - никаких бронепалубных крейсеров тяжелее Изумрудов :о)

В водоизмещением (проектного, а не в перегрузки) Изумрудов нормального крейсера не вбухать. А в 4-4.5 КТ - вполне даже.

цитата:

А вместо Светланы, палашек и варягов - Ежи.

Которые дороже 6000-тонников при той-же еффективности. На корабля для силовой разведки даже не тянет с 21 узлов и менее чем 1000 тонн угля - Ивате сожрет не задумываясь, несмотря на крайне нереального бронирования (30% из водоизмещения - такое у оччень мало ЕБРов было даже, но принимаем на счет Шарпа - идея важнее, а она понятна) все равно - в данном водоизмещением бронировать корабля как для даже инцидентного участия в лин. бою просто невозможно. Нижный минимум - это 152 мм крупп (верхный пояс на Ослябы пробивался яп. коммонами вполне даже). В линейном бою поясок Вашего девайса кроме взведением взрывателя бронебойных снарядов функциональности иной не имеет . И вообще-то - у японцев кроме "фугасок" (которые они почему-то окрестили "оружием победы") у них было и вполне неплохих коммонов! Напоминаю (кроме того) , что флот строить надо с оглядкой и на иных противников, - по возможности - на всех вероятных - англов там, немцев и т.д. Так вот как там было: у немцев например 210 мм пушки Шарнхорста (состоявшей на вооружением в рассм. периоде) вполне нормально дырявила Гуд Хоупа с водоизмещением как у ЕБРа и защита водолинии и артиллерии до 152 мм крупп. На очень больших дистанциях боя впрочем. Как полагаете - при одинаковой политики к снарядов разных калибров как будет для 240 мм и 280 мм? Или даже для 150 мм и 170 мм?
У англов дела ничуть не хуже. Кстати их 7.5" пушка вообще зверообразно смотрится - на 50 каб. дырявить 102 мм брони (это у Вас максимум защиты ). У 234 мм - на 45 каб. - 135 мм, на 30 каб. 196 мм, на 15 каб. - 246 мм.
Ваш корабль - это Монмут - типичный коллониальный крейсер. Ему нет место ни для разведки при эскадры (скорость недостаточная, а сл. крупный и дорог для массовой постройки), ни (тем более) в линии (ни вооружение, ни защита для того достаточные), ни как рейдера (с 987 тонн угля). Так чем он будет заниматься в российском флоте?

 Отправлено: 25.07.06 12:02. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Это данные для британского снаряда COMMON.

Нет. Русского облегченного бронебойного (без колпачков).
пьер пишет:

цитата:

Вообще-то это данные из Титушкина "Корабельная артиллерия в русско-японской войне" Журнал "Гангут" № 7 за 1994г. Для японского (читай британский common), для японского орудия там другие данные.

Именно. Кстати японский коммон неск. хуже английского по бронепробываемости все таки.

 Отправлено: 25.07.06 12:12. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Вы очень проницательный человек, и сразу поняли что Ёжъ - это линейный крейсер дредноутской эпохи.

Линейный крейсер должен иметь ГК (по крайной меры по калибре) как у соответного ему линкора и защита, которая в состоянием защитить его по кр. меры от коммонов и фугасов актуального для современных ему линкоров ГК на средных и дальных дистанциях боя. Это примерно Иблы, Фон дер Танн и кошки ПМВ. Идеальный линейный крейсер (он-же - быстроходный линкор) - это линкор по вооружением и защиты, который за счет увеличенного по сравнением с линкора водоизмещения (и цены) имеет скорости на 20% выше. Это Дерфлингер, Макензен, Тайгер (частично) , Измаил и Худ того-же периода.

 Отправлено: 25.07.06 13:10. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

В водоизмещением (проектного, а не в перегрузки) Изумрудов нормального крейсера не вбухать. А в 4-4.5 КТ - вполне даже.

Изумруд - не крейсер. Изумруд - эскадренный скаут :о)

цитата:

Которые дороже 6000-тонников при той-же еффективности. На корабля для силовой разведки даже не тянет с 21 узлов и менее чем 1000 тонн угля - Ивате сожрет не задумываясь, несмотря на крайне нереального бронирования

Смысл бронирования Ежа в защите именно от КРУПНОКАЛИБЕРНЫХ ФУГАСНЫХ снарядов. Даже 3" броня защищает от пролома площадью более 1 кв.м при попадании "тяжелого" русского 12" фугасного снаряда обр.1911 г.
Количество угля рассчитано из плавания ПА-Владивосток десятиузловым ходом с двумя 12-ти часовыми рашами по 20 узлов :о)
Ёжъ - это лидер ЭБр времён РЯВ, когда 6" СК вносил половинный вклад в сражение линий.
Ежам не нужно драться с Камимурой самим, их задача - лидировать линию ЭБр.

цитата:

Ваш корабль - это Монмут - типичный коллониальный крейсер. Ему нет место ни для разведки при эскадры (скорость недостаточная, а сл. крупный и дорог для массовой постройки), ни (тем более) в линии (ни вооружение, ни защита для того достаточные), ни как рейдера (с 987 тонн угля). Так чем он будет заниматься в российском флоте?

Прошу не путать с Монмутом, который строился для операций всего Коммонвелся.
Ёжъ = это программа только для Дальнего Востока. На ДВ не нужны бронепалубные крейсера, они там бесполезны.
На ДВ нужны бронированные против шимозы коробочки для эскорта эскадры ЭБр с большим количеством 6" СК.
Ежи не только деклассируют такачих и сум, но и добавляют хорошую лепту в линейный огонь на 35-45 кб.
Японцы уже вынуждены ставить иват в линию из-за нехватки ЭБр, а Ёжи - это эскадренные крейсера, которые и голову Микасе могут завернуть и хвосты от асам отрубить - но совместо с линией ЭБр :о)

Эскадренная разведка - скаутам Изумрудам.
Лидирование ЭБр - Ежам.

 Отправлено: 25.07.06 13:17. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Линейный крейсер должен иметь ГК (по крайной меры по калибре) как у соответного ему линкора и защита, которая в состоянием защитить его по кр. меры от коммонов и фугасов актуального для современных ему линкоров ГК на средных и дальных дистанциях боя. Это примерно Иблы, Фон дер Танн и кошки ПМВ. Идеальный линейный крейсер (он-же - быстроходный линкор) - это линкор по вооружением и защиты, который за счет увеличенного по сравнением с линкора водоизмещения (и цены) имеет скорости на 20% выше. Это Дерфлингер, Макензен, Тайгер (частично) , Измаил и Худ того-же периода.

Это верно для дредноутов - у которых СК в линейном бою участия не принимала.
А для РЯВ, при дистанциях боя 35-45 к, нужны Ежи - устойчивые платформы для большого числа 6" СК.

Обратите внимание, я ничего не писал ещё про Баян и вообще крейсера 9кт :о)
Ёжъ - это как Свердлов.
Асама - это как Аляска.
Цесаревич - как Айова.

У Свердлова дальность стрельбы 6" почти такая же как у Айовы ГК :о) А за счёт высокой скорострельности он может успеть причесать Айову от радаров, антенн, и прочих надстроек, пока Айова разбирается с Миссури противника. :о)

 Отправлено: 25.07.06 14:38. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Изумруд - не крейсер. Изумруд - эскадренный скаут :о)

Линейка сильно дифференцированн,х по функциональности кораблей допустима для Англии - как с учетом возможностей - и финансовых и кораблестроительных, так и разнообразием задач для мировой колониальной империи. Для России - что там с пупком получится?
Посчитайте какое сумарное водоизмещение нужно будет, если строите в идеале примерно 4 Изумрудов (ну, Новиков - Изумруд - не очень удачно вышел - проект слышком "предельный" для возможностями кораблестроения, но ... допустим), 4 Ежей. Кстати - кто с дальней/силовой разведки и резанием коммуникации будет заниматся - наверно Баян (условно - имею ввиду улучшенного проекта с 22-22.5 уз. и 3х2-203 мм или с 2х1-203 мм и 12-152 мм)? Если так - чем он хуже для лидированием ЕБРов? Ну и вне того - если вдруг не прийдется воевать с Японии, а с (скажем) Германии - с ее броненосного флота на Балтики и сильно развытой международной морской торговли?

цитата:

Это верно для дредноутов - у которых СК в линейном бою участия не принимала.

Нет. Это верно с парусного флота и до преди ВМВ. Чтобы Ваша туевая хуча 6" дала бы кое-какого еффекта - нужно сблизится на 15-20 каб. максимум,, что является крайне комплицированный способ самоубийства для уровнем защиты Ежа... По сути на дистанции действ. огня 6" Вас не допустят.

цитата:

У Свердлова дальность стрельбы 6" почти такая же как у Айовы ГК :о) А за счёт высокой скорострельности он может успеть причесать Айову от радаров, антенн, и прочих надстроек, пока Айова разбирается с Миссури противника. :о)

Надо понимать - в отсуствием Аляски с Де Мойнов, Балтиморов и прочьих Асам?

 Отправлено: 25.07.06 21:52. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Cost: £0,742 million / $2,969 million

Выбрал бы Ниссин однозначно.

 Отправлено: 26.07.06 01:43. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Вы очень проницательный человек, и сразу поняли что Ёжъ - это линейный крейсер дредноутской эпохи.

Для этого ему не хватает нормального ГК и нормальной защиты. Линейный крейсер той эпохи это нормально забронированный Пересвет с улучшеной до 20" силовой установкой.
Если у вас Ежики идут в голове колонны БР, то при встречных курсах их Микаса со товарищами скушает на первых минутах боя, просто потому что те головные и первые войдут в зону действительного огня. Для охвата головы колонны БР противника в ходе боя, надо иметь хороший запас хода. И надеяться что Кр противника где то там далеко.
И главное, как вам подсказали, 6" могут хоть как то повредить Бр или фугасами, но вред будет косметический и нервный, пожары, дырки в небронированном борту, осколки по прислуге и т.п., или ну очень редкими попаданиями ББ в крыши казематов и их амбразуры. Из за таких шансов строить серию кораблей я бы не стал. Тем более что для срыва вашего плана достаточно на время подогнать в голову Микасе Якумо или любой из свободных НОРМАЛЬНЫХ БрКр. И Ежикт или бегут, или теряют боеспособность.
И потом, англичане при своем огромном флоте могли поэкспереминтировать и построить 1 серию крейсеров без ПМК, остальные корадли вами приведенные его таки имеют, или в виде 47мм или в 127. Россия себе такого позволить на единственной серии Кр не сможет.

` Прол пишет:


цитата:
Броненосцы у наших нормальные, миноносцы - нормальные, громобои - отличные, как рейдеры. `
Это Громобои то нормальные рейдеры? И что у этой отрыжки парусного флота (расположение ГК уж простите) хорошего кроме дальности? И Пробеда и Пересвет, даже в РИ проэктах и РИ недостатками на их месте были бы полезнее. Миноносцы тоже нормальные когда исправные, но вот это очень редко бывало, особенно на отечественных. ББ были на уровне, хотя и зря повелись на башенный СК. Кр действительно слабое звено, но Ежи его не усилять, ибо Еж - это среднее между идеями Баяна и 6000. А Надо наоборот, или (а в идеале и) меньше 6000 или крупнее и сильнее Баяна с башенным ГК в 10", но это уже не совсем чистый Кр будет, а линейный.

 Отправлено: 26.07.06 08:55. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

А Надо наоборот, или (а в идеале и) меньше 6000 или крупнее и сильнее Баяна с башенным ГК в 10", но это уже не совсем чистый Кр будет, а линейный.

Святые слова! Подпишусь, ибо эту же мысль уже высказывал.

Прол, а можно два вопроса:
1. Бр. пояс какой стали?
2. В Вашей линии, где адмирал находиться будет?

 Отправлено: 26.07.06 14:28. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Для этого ему не хватает нормального ГК и нормальной защиты. Линейный крейсер той эпохи это нормально забронированный Пересвет с улучшеной до 20" силовой установкой.

Ок, тогда я забираю назад аналогию :о)
Пусть Ёжъ будет броненосным крейсером 2-го ранга :о)

цитата:

Если у вас Ежики идут в голове колонны БР, то при встречных курсах их Микаса со товарищами скушает на первых минутах боя, просто потому что те головные и первые войдут в зону действительного огня. Для охвата головы колонны БР противника в ходе боя, надо иметь хороший запас хода. И надеяться что Кр противника где то там далеко.

Ёжики не идут в голове колонны ЭБР, Ёжики лидируют линию ЭБр :о)
Разница в том, что колонна ЭБр маневрирует самостоятельно, а отряд Ежей - самостоятельно.
В отличии от японских БрКр, которых Того был вынужден ставить в линию, Ёжики не становятся в линию ЭБр. Ёжики лидируют линию ЭБр. Например , находясь пеленгом от головного ЭБр.

цитата:

И главное, как вам подсказали, 6" могут хоть как то повредить Бр или фугасами, но вред будет косметический и нервный, пожары, дырки в небронированном борту, осколки по прислуге и т.п., или ну очень редкими попаданиями ББ в крыши казематов и их амбразуры. Из за таких шансов строить серию кораблей я бы не стал. Тем более что для срыва вашего плана достаточно на время подогнать в голову Микасе Якумо или любой из свободных НОРМАЛЬНЫХ БрКр. И Ежикт или бегут, или теряют боеспособность.

1. Вред от 6" артиллерии заключается в уничтожении труб головного (сопровождается падением тяги и соответственно, хода всей линии ЭБр противника), дальномерных постов. Насчёт "редких" попаданий обратите внимание на статистику попаданий 6" снарядов в корабли японского флота.

2. Свободных крейсеров во время боя не бывает :о)

3. Самое главное - при всех других условиях, Ежи - лучший заменитель 6кт бронепалубных крейсеров.

цитата:

И потом, англичане при своем огромном флоте могли поэкспереминтировать и построить 1 серию крейсеров без ПМК, остальные корадли вами приведенные его таки имеют, или в виде 47мм или в 127. Россия себе такого позволить на единственной серии Кр не сможет.

А я так и написал, что 47 мм - штатное :о) Снял только 12х75.
127 на Кливленде - это ГК :о)

Монмуты строили по программе для ДВ :о)

цитата:

Это Громобои то нормальные рейдеры? И что у этой отрыжки парусного флота (расположение ГК уж простите) хорошего кроме дальности?

Рейдеру Флота Дальнего Востока России нужна дальность плавания и скорость, чтобы уйти от Камимуры и пачка пушек, чтоб отбиться от собак. А также просторные помещения для содержания пленённых команд :о)))

По большому счёту для флотских рейдеров ФДВР доступен только один рейдерский район - восточное побережье Японии. :о(

цитата:

И Пробеда и Пересвет, даже в РИ проэктах и РИ недостатками на их месте были бы полезнее. Миноносцы тоже нормальные когда исправные, но вот это очень редко бывало, особенно на отечественных. ББ были на уровне, хотя и зря повелись на башенный СК. Кр действительно слабое звено, но Ежи его не усилять, ибо Еж - это среднее между идеями Баяна и 6000. А Надо наоборот, или (а в идеале и) меньше 6000 или крупнее и сильнее Баяна с башенным ГК в 10", но это уже не совсем чистый Кр будет, а линейный.

Смысле Ежа в том, что флоту не нужны большие бронепалубники, флоту нужны малые скауты и броненосные крейсера при эскадре. НМД. :о)

 Отправлено: 26.07.06 14:31. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Прол, а можно два вопроса: 1. Бр. пояс какой стали? 2. В Вашей линии, где адмирал находиться будет?

1. Это зависит от того, кто строит :о) Суммарно 75 поясной и 50 скосов карапасной палубы = 125 брони :о) Это отличная защита против фугасных снарядов вплоть до 12".

2. Адмирал на флагмане :о) Ежи не действуют в линии, Ежи лидируют ЭБр и действуют самостоятельным отрядом.

 Отправлено: 26.07.06 14:52. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Рейдеру Флота Дальнего Востока России нужна дальность плавания и скорость, чтобы уйти от Камимуры и пачка пушек, чтоб отбиться от собак.

Тогда Громобой не проходит. По дальности лучше Рюрик (фактически). По скорости реальной - где-то паритет с Асамами.

 Отправлено: 26.07.06 15:43. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Ёжики не идут в голове колонны ЭБР, Ёжики лидируют линию ЭБр :о) Разница в том, что колонна ЭБр маневрирует самостоятельно, а отряд Ежей - самостоятельно. В отличии от японских БрКр, которых Того был вынужден ставить в линию, Ёжики не становятся в линию ЭБр. Ёжики лидируют линию ЭБр. Например , находясь пеленгом от головного ЭБр.

Прол
а как бы выглядело лидирование при Шантунге начиная не с середины сражения (Того догоняет ) а с начала когда ставилась палочка? Например:
Эбр в линии, ежи впереди их в 5-10 кабельтове пеленгом слева. Того идет контркурсом справа, ставит палочку и переходит на левую сторону нашей линии. Получается что Ежи окажутся между Того и нашими ЭБР и будут просто мешать. Далее Ежи отбегают в хвост нашей линии (где им и лучше быть в начале сражения) , а Того разойдясь с нами на контркурсах режет наш хвост (где опять Ежи).

Прол пишет:

цитата:

3. Самое главное - при всех других условиях, Ежи - лучший заменитель 6кт бронепалубных крейсеров.

Ежи конечно лучше Бп 6000 в силу серийности и наверное идеальности (24 6" это реально ли? )

 Отправлено: 26.07.06 16:54. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Ежи конечно лучше Бп 6000 в силу серийности и наверное идеальности (24 6" это реально ли? )

20х6" - 2х2 в носовой и кормовой башнях и по 8 на борт в казематах и на палубе за щитами. Итого бортовой залп возможен 12х6"

 Отправлено: 26.07.06 17:33. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

а как бы выглядело лидирование при Шантунге начиная не с середины сражения (Того догоняет ) а с начала когда ставилась палочка?

Тогда рассмотрим по исходным из http://www.tsushima.org.ru/bibl_rjw_stat_razbor28iul.htm

В 10 часов 30 мин., когда эскадра отошла на 10 миль от мыса Ляоти-шань, Командующий отпустил тралящий караван и взял курс SO 52°, построив эскадру в одну кильватерную колонну, в следующем порядке: броненосцы — Цесаревич (флаг контр-адмирала Витгефта), Ретвизан, Победа, Пересвет (флаг контр-адмирала князя Ухтомского), Севастополь и Полтава, крейсера — Аскольд (флаг контр-адмирала Рейценштейна), Паллада и Диана; крейсер Новик шел впереди форзейлем; миноносцы Выносливый (брейд-вымпел капитана 2-го ранга Елисеева), Властный, Грозовой и Бойкий - с правой стороны, Бесшумный, Бесстрашный, Беспощадный и Бурный с левой стороны, на траверзах адмирала; транспорт Красного Креста Монголия шел за эскадрой.

Предположим, что у нас Аскольд, Диана и Паллада - Ежи :о)

Около 11.30 показался от Ost броненосный отряд неприятеля из четырех эскадренных броненосцев и крейсеров — Ниссан и Кассуга, державшийся в кильватерной колонне на пересечку кура нашей эскадры. Отряд неприятельских крейсеров показавшийся от островов Миао-тоу, шел на соединение со своим броненосным отрядом.

Крейсер Новик был отозван и вступил концевым кораблем, а миноносцы были переведены на правую сторону.

В 12 час. 20 мин. с расстояния около 75 кабельтовых неприятель открыл огонь из крупны} орудий, на что тотчас последовал ответ с судов нашей эскадры. Вероятно, для того, чтобы воспрепятствовать неприятелю, шедшему на пересечку, охватить голову кильватерной колонны наших судов, контр-адмирал Витгефт изменил курс последовательно на 3—4 румба влево и разошелся с неприятелем почти контр-курсом правыми бортами.

С броненосца Цесаревич была усмотрена первая банка плавучих мин, которую броненосец обошел благополучно, предупредив о минах остальные суда условными короткими свистками и семафором. Сосредотачивая огонь на нашем головном броненосце, неприятель, пройдя траверз, повернул всеми судами вдруг на обратный курс и, не прекращая огня, пошел курсом, почти параллельным курсу нашей эскадры.

Пройдя некоторое время этим курсом, неприятель опять повернул всеми судами вдруг на обратный курс и разошелся с нашей эскадрой, перенеся огонь на концевые броненосцы и крейсера, шедшие в хвосте нашей колонны. За дальностью расстояния наши крейсера не могли с успехом отвечать из своих 6" пушек на огонь неприятельского броненосного отряда, между тем как неприятельские снаряды большого калибра падали кругом и несколько крупных снарядов попали в крейсера; поэтому наши крейсера вышли из линии и, увеличив ход, выстроили вторую кильватерную колонну на левом траверзе броненосцев, в расстоянии около 10 кабельтовых. Почти в то же время отряд неприятельских быстроходных крейсеров, шедший от островов Миао-тоу на соединение со своим броненосным отрядом, повернул также обратно и начал охватывать хвост кильватерной колонны наших судов, сосредотачивая огонь на концевых судах: крейсерах - Аскольд, Паллада, Диана и Новик.

Постепенно ход нашей эскадры был доведен до 14 узлов, причем броненосец Полтава, концевой правой колонны, начал немного отставать.

Наши миноносцы в двух кильватерных колоннах держались левее отряда крейсеров.

Вскоре после выхода крейсеров во вторую колонну, эскадра попала на вторую банку плавучих мин, которую миновала также благополучно, как и первую.

Разойдясь с неприятелем, эскадра прекратила огонь в начале второго часа дня и адмирал снова взял курс на Шантунг, продолжая идти 14-узло-вым ходом.

Таким образом, в первой фазе боя проходила артиллерийская дуэль исключительно главным калибром на дистанциях свыше 60 кб и 6" артиллерия не принимала участия в бое.

 Отправлено: 26.07.06 17:55. Заголовок: Re:

Продолжим разбирать бой 28 июля-10 августа с применением Ежей :о)

Русская эскадра курсом SO 52 идёт тремя колоннами ходом 14 узлов.
Самая правая колонна - шесть броненосцев - Цесаревич, Ретвизан, Победа, Севастополь, Полтава.
Слева в 10 кб идёт колонна крейсеров - Аскольд, Диана, Паллада, Новик
Ещё левее - колонна миноносцев.

Расположение неприятеля:
Отряды неприятельских судов были в это время в следующем положении (схема № 2) относительно нашей эскадры: броненосный отряд (4 эскадренных броненосца и 2 броненосных крейсера 1 класса) был за кормой нашей эскадры на правую раковину, в значительном от нее расстоянии, и, повернув последовательно, лег на курс почти параллельный ей, медленно ее догоняя; отряд неприятельских быстроходных крейсеров (1 броненосный крейсер класса и три бронепалубных крейсера 2 класса) держался на левой раковине нашей эскадры, вне района действия орудий большого калибра; отряд из четырех легких крейсеров и другой отряд из трех крейсеров типа Матсусима, и броненосец класса Чин-иен находились к N от нашей эскадры; несколько отрядов миноносцев (в общем числе до 50-ти) держались преимущественно впереди и к S от нашей эскадры.


Разбор маневрирования показал, что эскадра наша не могла занять выгодное положение относительно солнца, так как для этого ей необходимо было расположиться в SW-й части горизонта, между тем как, направляясь во Владивосток, приходилось идти на SO. Кроме того, перестроение эскадры в строй фронта, чтобы вести бой на отступлении, повело бы к сближению с неприятелем, а адмирал опасался, что на близкой дистанции наши суда могут получить слишком серьезные повреждения по корпусу и скорострельной артиллерии, после чего не в состоянии будут продолжать путь во Владивосток и отражать ночью минные атаки неприятеля. Поэтому адмирал Витгефт решился остаться в том же строю и продолжал идти тем же курсом; но, чтобы не связывать в следующем бою крейсерский отряд и дать ему возможность маневрировать, пользуясь своим большим ходом, адмирал приказал сделать сигнал семафором: "в случае боя начальнику отряда крейсеров действовать по усмотрению".

Вот оно! Мы получили приказ действовать по своему усмотрению :о) С этого момента крейсерами командую я! :о)))))))))))))

 Отправлено: 26.07.06 18:02. Заголовок: Re:

Промежуточный комментарий.
Так как с Аскольда, Дианы и Паллады были сняты для нужд обороны ПА по два 6" орудия ( и в бою 28 июля эти крейсера участвовали с уменьшенным количеством 6" орудий) и с Дианы и Паллады ещё по 4х75мм, то мы сочтём, что на Еже-Аскольде 18х6" (11 на борт), а на Диане и Палладе по 16х6" (10 на борт).

 Отправлено: 26.07.06 18:16. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

20х6" - 2х2 в носовой и кормовой башнях и по 8 на борт в казематах и на палубе за щитами. Итого бортовой залп возможен 12х6"

В 6 КТ - вряд ли (да еще с брони). Посчитайте:
Корпус - пр. 40% - 2400 тонн
КМУ - пр. 20% - 1200 тонн (это для 22.5-23 уз. долговременно - в общем КМУ Богатыря или Аскольда). Для 21 уз. (что все таки недостаточно) - ок. 1000 тонн минимум
Броня - ок. 500 тонн даже для неполного пояса (только в районе цитадели), а вообще - ок. 1300 тонн минимум (скорее около 1500 тонн) (у Олега без всяких поясов - 860 тонн)
Уголь - около 800 тонн норм. запас/1200 тонн полный
Артиллерия с механизмами и подачи у Олега с 12-152 мм и 12-75 мм весила 552 тонн. Тут под 700 тонн не получится никак.
Боекомплект 41.5 кг снаряд плюс 12 кг заряд - 52.5 по 220 снарядов на ствол - 230 тонн.
Это без креплениями брони и артиллерии (около 10% из их весе), еды, воды, екипажа (только живые люди весят около 40 тонн, а вообще у Олега под статьи "Пресная вода, провизия, багаж и экипаж" - 230 тонн), всякой екипировки и т.д. Кстати для высокорасположенных пушек надо и пр. по 50% из собственного веса добавить для сохранением устойчивости (тоже нижн. минимум - чаще всего больше требуется, иногда - сериозно больше), а то перевернемся. Т.е. - для минимум половину пушек (т.е. минимум 150 тонн). Судовые устройства и оборудование - ок. 200 тонн
В общем и целом (грубо и по нижн. минимуме допустимого - к своих проектов гораздо жестче отношусь) категорически над 6900 тонн норм. водоизмещения - скорее всего - над 7500 тонн.
Это при исключительного качества постройки и весовой культуры.

В 7800 тонн можно построить нормального Баяна с КМУ как у Богатыря и 22.5-23 уз. и с неск. оптимизированном разпределением брони (в том-же сумарном весе брони). В 8 КТ и 22 уз. - еще и с по 6-162 мм на кажд. борту. Если уменьшим туевую хучу 75 мм до 12 штук - с по 8-152 мм на кажд. борту (и конечно с 2-203 мм).

Для информации: Распределение нагрузки крейсера "Олег"(проектное, метрические т) В реале вышло на 1000 тонн больше однако... Богатырь вышел в 6440 тонн построенным именно образцово .

 Отправлено: 26.07.06 18:20. Заголовок: Re:

Японские отряды продолжали медленно нагонять нашу эскадру, но наступал уже пятый час пополудни и, по-видимому, командующий эскадрой полагал, что до наступления темноты ему удастся избежать решительного боя с неприятелем; ночью же контр-адмирал Витгефт надеялся рядом поворотов заставить неприятеля потерять связь с нашей эскадрой и таким образом получить возможность дойти до Владивостока; с этой целью адмирал приказал сделать семафором сигнал на крейсер Аскольд, для передачи по линии крейсеров, чтобы ночью крейсера не светили прожекторами, и чтобы миноносцы держались около крейсеров.

Теперь мои приказы, как командира отряда крейсеров.

Новику возглавить колонну миноносцев, оставаясь на левом траверзе Цесаревича в 15 кб.

Аскольду, Диане и Палладе прибавить ход и перейти с левого траверза на правый крамбол Цесаревича уравнять ход с Цесаревичем и идти колонной в 10 кб на правом крамболе Цесаревича.

 Отправлено: 26.07.06 18:29. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Ежи конечно лучше Бп 6000 в силу серийности и наверное идеальности (24 6" это реально ли? )

Я исключительно сериозно изучал 6000-тонников (т.к. считаю их бессммысленном и изб,точном для их функциональности подклассом) Так вот - идеальная и по максимуме оптимизированная реализация 6000-тонника - это Богатырь. Он вышел в 6440 тонн норм. водоизмещения с 12-152 мм и 12-75 мм и без поясом. Вот и думайте!

При том в тактической концепции подобного "лидера ЕБРов" я не просто сумневаюсь, а уверен в ее ошибочности.

 Отправлено: 26.07.06 18:45. Заголовок: Re:

Больше 2-х Ежей в 1ЭТО не получится. Один вместо "Богатыря", другой вместо "Аскольда". Того, что вместо "Варяга", "Асама" и компания задавят в Чемульпо. Два Ежа впереди при Шантунге. Вначале на них ударит "Якумо" с отрядом собак. Затем подойдет "Асама" и присоединится со своим отрядом собак. И Ежи либо удерут туда, куда удрал "Аскольд" с компанией, т.е. за линию ЭБРов, либо часам к шести вечера они пойдут на дно. А Того будет, как и положено, вести бой с русскими броненосцами, без участия Ежей.

 Отправлено: 26.07.06 18:47. Заголовок: Re:

Команде дали ужин. Линия наших броненосцев в это время значительно растянулась, так как концевые броненосцы — Севастополь и особенно Полтава сильно отстали.

В исходе пятого часа, когда головной корабль неприятельского броненосного отряда вышел на траверз четвертого корабля нашей линии, броненосца Пересвет и был от него в расстоянии около 40 кабельтовых, начался второй бой. Командующий эскадрой увеличил ход до 15 узлов, чтобы спутать расчеты неприятеля на ход нашей эскадры, так как нагоняя ее, неприятель не мог не определить ее хода; в то же время адмирал Витгефт изменил курс на 2 R <румба> влево, чтобы перевести неприятеля на раковину и держать его в наисильнейшем угле обстрела орудий всего борта, а также подставлять свою броню под наивыгоднейшим углом удара. Вскоре, однако, адмирал уменьшил ход до 14 узлов, чтобы дать броненосцам Севастополь и Полтава возможность догнать эскадру.

В это время от Микасы до концевого Ежа Паллады было 46-48 кб.
Отряд ежей начал поворот последовательно курсом 6 румбов вправо и открыл огонь правым бортом по Микасе, ставя палочку.

 Отправлено: 26.07.06 18:59. Заголовок: Re:

Через семь минут боя, получив восемь попаданий 6" снарядов в переднюю часть корабля, Микаса начал поворот вправо на 6 румбов последовательно, и начал пристрелку по концевому ежу, стремясь к последовательному вводу линии ЭБр и огню по ежам.

Наши Эбр пристреливаются к точке поворота Того и последовательно переносят огонь на следующие мателоты.

Ежи, совершают поворот влево все вдруг на 8 румбов и дают полный ход, догоняя свои броненосцы параллельным курсом строем фронта, увеличивая дистанцию до линии противника.

Черз 20 минут, Огневой контакт прекращён в связи с тем, что русская эскадра опять оторвалась от японской :о)

 Отправлено: 26.07.06 19:11. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Через семь минут боя, получив восемь попаданий 6" снарядов в переднюю часть корабля, Микаса начал поворот вправо на 6 румбов последовательно, и начал пристрелку по концевому ежу, стремясь к последовательному вводу линии ЭБр и огню по ежам.

При плутонговой стрельбе тремя по одному, за 7 минут столько попаданий не получите. Возникнут большие проблемы с пристрелкой. Сложно будет различить падение своих снарядов от снарядов соседа.
Прол пишет:

цитата:

Наши Эбр пристреливаются к точке поворота Того и последовательно переносят огонь на следующие мателоты.

Не было в то время никаколй пристрелки к точке поворота.
Прол пишет:

цитата:

Ежи, совершают поворот влево все вдруг на 8 румбов и дают полный ход, догоняя свои броненосцы параллельным курсом строем фронта, увеличивая дистанцию до линии противника.

Если бы мы так умели маневрировать и ходить строем фронта на полном ходу, то и Цусиму бы выиграли.

 Отправлено: 26.07.06 19:15. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

В это время от Микасы до концевого Ежа Паллады было 46-48 кб. Отряд ежей начал поворот последовательно курсом 6 румбов вправо и открыл огонь правым бортом по Микасе, ставя палочку.

Бесполезная трата снарядов. На такой дистанции 6-дм орудия малоэффективны.
Прол пишет:

цитата:

Через семь минут боя, получив восемь попаданий 6" снарядов в переднюю часть корабля, Микаса начал поворот вправо на 6 румбов последовательно, и начал пристрелку по концевому ежу, стремясь к последовательному вводу линии ЭБр и огню по ежам.

Это для него пустяки. А еж получит несколько 12-дм и затонет.

 Отправлено: 26.07.06 19:26. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

При плутонговой стрельбе тремя по одному, за 7 минут столько попаданий не получите. Возникнут большие проблемы с пристрелкой. Сложно будет различить падение своих снарядов от снарядов соседа.

Как пример - Плутонговая пальба 2-го отряда по Ослябе в Цусимском бою :о)

цитата:

Не было в то время никаколй пристрелки к точке поворота.

Ок, пусть стреляют как хотят, всё равно наши уходыт влево, а японцы поворачивают вправо перпендикулярным курсом :о)

цитата:

Если бы мы так умели маневрировать и ходить строем фронта на полном ходу, то и Цусиму бы выиграли.

В Цусиме свалка была первые минут двадцать, а потом нечем сигналы поднимать и видеть.

В общем, я прошу рассмотреть сам манёвр, который реально осуществить трём крейсерам, без взаимодействия со своими ЭБр. :о)

 Отправлено: 26.07.06 19:29. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Через семь минут боя, получив восемь попаданий 6" снарядов в переднюю часть корабля, Микаса начал поворот вправо на 6 румбов последовательно

Мда... Посмотрим на реакции Микасы в Цусимском бою:
"В свою очередь, «Микасу» поразили бо-лее 40 снарядов — 10 305-мм, 22 152-мм и около 10 меньшего калибра. Наиболее серьезные повреждения причинили сле-дующие попадания. В 13.56 305-мм сна-ряд пробил 51-мм крышу каземата 152-мм орудия №3; от взрыва загорелись 10 76-мм патронов, 9 человек получили ра-нения. Правда, оба находившихся побли-зости орудия, 152-мм и 76-мм, не по-страдали. Но через минуту почти в это же место угодил 152-мм снаряд, убивший двоих и ранивший 7 человек. Вскоре пос-ле 14.00 взорвались сразу два снаряда: 305-мм на носовом мостике и 152-мм в амбразуре шестидюймового орудия № 5, причем первый из них ранил 17 человек, включая старшего офицера «Микасы» капитана 2 ранга Мацумури. В 14.07 тя-желый снаряд пробил 152-мм броневую плиту в 43 см ниже главной палубы, под казематом № 1. Через пробоину вода на-чала затапливать угольную яму. Затем в 152-мм броне образовались еще две пробоины, обе в районе каземата № 7; причем через одну из них стало заливать другую угольную яму. Существенный удар корабль получил в 18.07: взрыв сна-ряда уничтожил 152-мм орудие № 10, из прислуги которого один человек был убит и пятеро ранены. Другие попадания при-шлись на казематы № 3 и № 11, судовую аптеку; были повреждены дымовые тру-бы и сбита грот-стеньга." (с) Кстати около половину попадений Микаса получила в первых 15 минут боя. Ни на секунды не меняя курся и не нарушая строя. Это Вам не 8-152 мм! Кстати в возможности вбухать с дистанции 46 каб. 8-152 мм в 7 минут я мягко говоря сумневаюсь.
На этой дистанции для 305 мм (с гораздо лучшей балист. точности) при суперартиллеристов можно ожидать (примерно) 2-3% точности. Для 152 мм - в лучшем случае - 1/3 того. У Вас 24-152 мм на борт. До накрытием цели (т.е. пристреливаясь) скорострельность будет максимум 2 выстр./мин (и конечно не всем бортом а из 2-3 пушек на кажд. корабле при том - чередуя залпов). Допустим Вы - отличник по БПП и пристрелялись в 2 минут (дай Бог каждому) - буквально с третьего залпа!!!. При (оптимистической) скорострельности в 5 выстр./мин. на ствол получается 24*5*5=600 снарядов. При 1% точности - 6 попадений максимум и оптимистично. С учетом бронепробываемости 152 мм (нулевой на этой дистанции и более-менее заметной на 10-12 каб. и меньше) - Микаса вообще не среагирует. Конечно скучающий поблизости Якумо среагирует.... А на дистанции над 10 каб. Вы его и не поцарапаете (при том и фугасы у Вас - одно название!), да и все таки бухаете по Микасы!

 Отправлено: 26.07.06 19:34. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Бесполезная трата снарядов. На такой дистанции 6-дм орудия малоэффективны.

Я постарался и пообстоятельственнее (при том - делая всяческих немыслим,х компромисов с реальной жизьни) - может поможет...

цитата:

Это для него пустяки. А еж получит несколько 12-дм и затонет.

При том - 8 152 мм за 7 минут - тут без артиллерийского радара или оптики и управлением огня на уровне ВМВ трудно получится.
пьер пишет:

цитата:

Не было в то время никаколй пристрелки к точке поворота.

Факт. (как и все остальное)

 Отправлено: 26.07.06 19:34. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Больше 2-х Ежей в 1ЭТО не получится. Один вместо "Богатыря", другой вместо "Аскольда". Того, что вместо "Варяга", "Асама" и компания задавят в Чемульпо. Два Ежа впереди при Шантунге.

Ну пусть будет два Ежа :о) Это вобщем-то неважно :о)
Смысл в том, что Крейсера получают приказ действовать по своему усмотрению во второй фазе боя, когда японцы убедились, что огневое соприкосновение на дистанциях 60+ кабельтов в первой фазе не даёт никакого преимущества и Того решил пойти на близкий контакт. :о)

цитата:

Вначале на них ударит "Якумо" с отрядом собак.

И тут же получит по зубам от 33х6" левого борта линии русских ЭБр, незадействованных в огне против линии Того, потому что Того с правого борта русской линии :о)

цитата:

Затем подойдет "Асама" и присоединится со своим отрядом собак. И Ежи либо удерут туда, куда удрал "Аскольд" с компанией, т.е. за линию ЭБРов, либо часам к шести вечера они пойдут на дно. А Того будет, как и положено, вести бой с русскими броненосцами, без участия Ежей.

Пожалуйста, нарисуйте рисунок, на котором было бы видно, что крейсерскому отряду японцев догоняющему русскую эскадру с левой раковины, есть смысл соваться под пушки левого борта русских броненосцев :о)

 Отправлено: 26.07.06 19:35. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Как пример - Плутонговая пальба 2-го отряда по Ослябе в Цусимском бою :о)

Там, боюсь, было иначе. Впрочем у японцев видимо тоже были проблемы в разное время с отличением падения своих снарядов от снарядов соседей. Не удивительно, что при Цусиме они стреляли медленно. Кроме того там стреляли как снарядами СК, так и большего каллибра. Больших пушек меньше. Они стреляют реже. Проще наблюдать результат. Кроме того, японцы иногда возобновляли пристрелку, когда становилось не ясно, куда они палят. На форуме по ПМВ была отличная ветка по методам пристрелки. Самого этот вопрос очень интересовал. Cobra и Aлекс мне туда посоветовали зайти, за что я им весьма признателен.

 Отправлено: 26.07.06 19:38. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

И тут же получит по зубам от 33х6" левого борта линии русских ЭБр, незадействованных в огне против линии Того, потому что Того с правого борта русской линии :о)

Прол пишет:

цитата:

Пожалуйста, нарисуйте рисунок, на котором было бы видно, что крейсерскому отряду японцев догоняющему русскую эскадру с левой раковины, есть смысл соваться под пушки левого борта русских броненосцев :о

А зачем догонять. Нет смысла лезть под второй борт ЭБРов. Просто если у Вас впереди будут Ежи. "Якумо" сразу на них нацелится. А ближе к вечеру к месту боя подойдет и "Асама".

 Отправлено: 26.07.06 19:45. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

В отличии от японских БрКр, которых Того был вынужден ставить в линию, Ёжики не становятся в линию ЭБр.

Того не был вынужден. Он имел превозходством в скорости и своих броненосцев 2 ранга (никакие это не крейсера по сути) поставил в более безопасной позиции. Ничем не ограничая их боевого маневрирования (посмотрите на действия 2 отряда (Камимуры) при Цусиме! Просто не было надобности использовать их а-ля Битти при Ютланде!

цитата:

Ёжики лидируют линию ЭБр. Например , находясь пеленгом от головного ЭБр.

Для этого (т.е. в качестве лин. крейсеров) вам нужны и корабли с характеристиками лин. крейсеров. А для того даже Асамы неск. недоношенные! Тут что-то вроде доведенного до ума Пересвета нужно - с 20 уз. полным поясом и неск. меньшей поражаемой площади. С др. стороне - вместо его лучше в тех денег просто нормальных ЕБРов (Ретвизанов например) строить. Дайте мне превозходство в ЕБРами и пусть все Асамы (даже - не какие-то 6000-тонники) играют в песочницу хоть быстроходным крылом, хоть лидерами, хоть отдельным отрядом, хоть кораблей линии!
А Ежы в качестве брандвахты даже лучше богинь будут! Иначе ни крейсерской функциональности им доступна - для рейдера - нет дальности, для бл. разведчика скорости, для дальнего/силового разведчика и чтобы резать комуникации - и скорости и устойчивости, ни "лин. крейсера" или корабля линии - огневая мощь мала, скорость - на границе достаточности, боевая устойчивость - ниже плинтуса (для таких дел). А вот цена и водоизмещение будут как у Баяна...
Получается как у диссертации Петки: "Про духовного в духовой музыки духовенства" ...

 Отправлено: 26.07.06 20:17. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати в возможности вбухать с дистанции 46 каб. 8-152 мм в 7 минут я мягко говоря сумневаюсь.

Во первых 46 кб - это дистанция от Микасы до концевой Паллады.
Микаса, находясь на траверзе Пересвета, открывает огонь по Цесаревичу, который по карте получается тоже примерно в 45 кб от Микасы.

Примечание: Время примерное.

17:30 Аскольд в 46+2 =48 кб от Микасы начинает поворот последовательно вправо на 6 румбов, поворот на новый курс допустим две минуты.
17:32 Миказа за две минуты на 15 узловом ходу проходит 5 кабельтов и приближется к Аскольду на 5 кабельтов. Аскольд начинает пристрелку с дистанции ~43 кб. идя к курсу Миказы практически перпендикулярно.
17:32 Начинает поворачивать Диана.
Пусть у нас будет два ежа, раз участники так настаивают.

Пристрелка - две минуты ( по описанию войны )

17:34 На дистанции 43-5=38 кабельтов Ёж Аскольд открывает бортовой огонь из 11х6" по пристрелянному Микасе, который уже в 38 кб. Ёж-Диана уже в кильватере Аскольда. Начинает пристрелку.
Микаса стреляет по Цесаревичу с 46 кб.

17:36 С дистанции 38-5=33 кб по Миказе ведут бортовой огонь (11+10)=21х6" ежовых орудий.

17:38 Дистанция 28 кб. При скорострельности 2 выстрела в минуту ( это усреднённая величина на чередование ) к это времени (пристрелочные залпы не считаю) Ежи успели отстрелять по Микасе 4*2*11+2*2*10=88+40=128 6" снарядов.

17:42 Дистанция 17 кб, Аскольд и Диана начинают поворот все вдруг влево на 8 румбов и увеличивают ход. Бортовой огонь прекращён.

Итого: Ежи успели выстрелить (без учёта пристрелочных залпов) за 8 минут 8*2*11+6*2*10=176+120=296 6" снарядов с дистанции 33-23 кб :о) Вдвоём. Для трёх ежей получается 376 снарядов.

Миказа мог выстрелить по Ежам только 2х12" и 1х6", при условии переноса огня с Цесаревича.

А теперь посчитайте какая вероятность поражения труб, надстроек, рубки Миказы при такой интенсивности огня с такой малой дистанции.
Сближение я посчитал по максимуму, на самом деле сближение будет медленнее.

цитата:

Микаса вообще не среагирует.

Нам не нужна реакция Микасы. Нам нужно сбить ему трубы, чтоб он не смог держать тягу и гнаться за эскадрой :о)

 Отправлено: 26.07.06 20:23. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Нам не нужна реакция Микасы. Нам нужно сбить ему трубы, чтоб он не смог держать тягу и гнаться за эскадрой :о)

OK.