Отправлено: 26.10.06 02:26. Заголовок: Перетасовка имеющихся сил к началу РЯВ.

Базирование на Порт-Артур:
ЭБРы - Цесаревич, Ретвизан, Петрапавловск, Севастополь, Полтава, Сысой Великий.
ББО - Адмирал Ушаков, Адмирал Сенявин, Генерал-адмирал Апраксин + Бкр - Адмирал Нахимов.
Кр 1 ранга - Баян, Богатырь, Аскольд, Варяг.
Кр 2 ранга - Новик, Боярин, + Изумруд, Жемчуг (я думаю что при хорошем расскладе их можно достроить к началу РЯВ)
все остальное без изменений
Базирование на Владивосток:
Эбры - Пересвет, Победа, Ослябя.
Кр 1 ранга - Россия, Громобой, Рюрик, Аврора, Диана, Паллада.
Кр 2 ранга - Алмаз
Эсминцы - 6-8 "350 - тонных" эсминцев
Старые бр.фрегаты - Дмитрий Донской, Владимир Мономах (для береговой обороны)

На мой взгляд такое расположение флота на Дальнем Востоке вполне могло защемить японский флот между молотом и наковальней по следующим причинам.
1. Объединить свой флот Того не сможет так как необходима постоянная охрана войсковых транспортов от очень сильной Владивостокской эскады, в принципе Камимура и его шесть Асамоподобных врядли смогут что-нибудь противопоставить Пересветам и океанским крейсерам с богинями.
2. Сам Того не будет иметь преймущества перед Артурской эскадрой.
Т.е. для уничтожения любой из частей русского флота Того будет вынужден действовать объединенным флотом и соответственно полностью оголить один из флангов.
3. Учитывая, что на балтике достраиваются 5 Бородинцев и др. кораблей Того на мой взляд оказывается в очень не приятной ситуации из которой выбратся ему будет сложно.

P.S. Прошу сильно не пинать это всетки первая моя заметка, но хотелось бы выслушать здравую критику.

 Отправлено: 31.10.06 13:43. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я имел ввиду в случае цейтнота, если корабли срочно готовить с середины 1904 г. для перехода на ТОФ.

1904?

 Отправлено: 31.10.06 14:01. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Не нужно и выстрел в 2 минуты хорошо будет

Проблема не только в скорострельности. С бездымн. порохом - только легкими снарядами (весом 127 кг) стрелять можно и максимум на дист. 9445 м при 15 град. (что в общем достаточно), но нач. скорость - 709 м/сек даже в этом случае. Траектория не особо пологой будет, а в сочетанием с скорострельности - и точность. Но ИН1 вполне попадал даже... Может и неплоха идея...

цитата:

Это то что можно сделать реально в условиях цейтнота..

Да, получается. Даже если по минимуме (без сухопутных) - то просто без Корнилова и Память Азова. Или - с ними, но на Императоров СК не меняем - им 75 мм вбухать можно или 120 мм - и так это корабль линии - ему для осн. задачи и 2-305/30 и 4-229 мм достаточно.

А как будет по КМУ старых крейсеров. Вроде Память Азова и Корнилов с более мощной КМУ (а место есть, вес вероятно тоже) и без парус. оснастки должны и по скорости немало улучшится - обводы приличные визуально.

 Отправлено: 31.10.06 14:52. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

ПАМЯТЬ АЗОВА мачты сменить, установить 8 152/45, 4 120/45. Тем более итак в ремонте был...

Поменял бы и 4е 120ки на пару 6". В итоге 10ть 6". Вполне подъемно и без близких калибров. 75мм восемь штук - банально в перегруз. Если угадать с углем, то на момент сражения никаких проблем.
Смена мачт дело несложное.

 Отправлено: 31.10.06 15:11. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

1904?

А когда?Krom Kruah пишет:

цитата:

Даже если по минимуме (без сухопутных) - то просто без Корнилова и Память Азова.

Да нет на ЭБР надо ставить Канэ, на крайняк уж 16-20 орудий за полгода сделали б.

Я ж посчитал сколько их надо......... Вполне.........

Олег 123 пишет:

цитата:

Поменял бы и 4е 120ки на пару 6". В итоге 10ть 6".

120 с 3Свят... Исходите из того что есть, и сколько это стоит, и как сложно перестроить.....
А так размахнутся и я могу........
Раз были 120 сняты, то их бы поставили. Ну и что то бы успели произвести........

 Отправлено: 31.10.06 15:32. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

120 с 3Свят... Исходите из того что есть, и сколько это стоит, и как сложно перестроить.....

Сильно сомневаюсь что передача пушек с ЧФ будет с меньшими проволочками чем при передачи с сухопутных батарей. Все равно два разных ведомства.

 Отправлено: 31.10.06 16:03. Заголовок: Re:

Ну вопрос решаем, правда хенералам придется в ноги падать....

Тем более передавали и орудия и боеприпасы и имущество с флота на берег, теже 10" бомбы в ПА!

Так что выдели бы из морского бюджета средства, а Сухопутчикаи передали б орудия со своих крепостей. Хотите даже скажу, откуда конкретно!

 Отправлено: 31.10.06 16:26. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Хотите даже скажу, откуда конкретно!

Хочу. Откуду конкретно?

 Отправлено: 31.10.06 19:38. Заголовок: Re:

Mike McMilan пишет:

цитата:

Единственное, что на самом деле интересно, это обоснование перехода в документах, воспоминаниях, мемуарах того времени. Ни у кого нет подходящих ссылок?

Вырубов пишет: "Отправление такого большого числа судов в Россию явление небывалое в тихоокеанской эскадре. Это делается, чтобы без особого шума заменить их более сильными современными, а также попутно втереть очки японцам ."

 Отправлено: 31.10.06 20:28. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

С ПУШКАМИ ОСЕНЬЮ 1904 Г. ПРОБЛЕМЫ БЫЛИ БОЛЬШИЕ.... Вспомните как вооружали ВКР. А резерв, это 6" с ЧФ........ Башни не трогаем. - С 3Свят 6 152мм и 4 120мм. - с Очаковых 16 152мм. - с Потемкина 16 152мм.

У Ростислава тоже ест 8х152/45

 Отправлено: 31.10.06 20:45. Заголовок: Re:

Они ф башнях, их курочить не надо.........

 Отправлено: 01.11.06 07:55. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Вырубов пишет: "Отправление такого большого числа судов в Россию явление небывалое в тихоокеанской эскадре. Это делается, чтобы без особого шума заменить их более сильными современными, а также попутно втереть очки японцам ."

Классно втёрли.

 Отправлено: 01.11.06 09:48. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А когда?

Поздновато как-то. Если с 2ТОЭ их тащить, то погоды все равно не сделают.

 Отправлено: 02.11.06 10:07. Заголовок: Re:

И полетят снаряды по приморским городам, тут не только Камимуре дом сожгут.........
Если одновременная операция то и Того будет делить силы. по любому.
Камимура в Проливе, Того у ПА...

 Отправлено: 04.11.06 00:53. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

снять с канлодок 203/35 и поставить их на богини (по 2) и на рюрик 1-2. С рюрика снять 6*120 на эти канлодки и дабавить им еще по паре 75

Рюрик с 6-8х1 8"/35 неплохо будет выглядеть. Россия и Громобой - если их усилить 8"/45 (идеал по 4 добавить, но и 2 в оконечности неплохо) или 2-4 8"/35 - в этом случае: насколько будут большие сложности при управлении огнем?
cobra пишет:

цитата:

На Памяти Азова установил бы 13 152/45. На корнилове установил бы 12 152/45

На Пам. Азова - можно ли было установить 4-5 8"/35?
На старых БРКР установить по 2 8"/35 (/45 - выдержали бы?) в оконечности. 8" - всегда внушительно выглядит, и при стрельбе на средние дистанции 15-25 каб, т.е. против ЛГКР вполне по точности будет, вероятно, сравнимо с 6".

 Отправлено: 04.11.06 19:23. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Россия и Громобой - если их усилить 8"/45 (идеал по 4 добавить,

Двух пушек можно взять с "Храброго". И все! Больше нет во всей России. "И тяжело, и грустно, и голова болить, и некому морду побыть...!" (с)

 Отправлено: 04.11.06 20:30. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Двух пушек можно взять с "Храброго".

Я ж говорил уже тож. Других 8" нет... Только старые 8" на Черноморских КЛ

 Отправлено: 07.11.06 16:31. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я ж говорил уже тож. Других 8" нет... Только старые 8" на Черноморских КЛ

А почему бы заранее подумать и не изготовить? Они должны были быть в наличии для запаса на случай войны, причем во Владике.
Ведь не секрет, что во-время войны пушки, бывает, выходят из строя. Должна же быть предусмотрена замена их .
Как и эффективная рембаза на ДВ.
Вместо того, чтобы гнать корабли на ремонт на Балтику, нужно было перевезти часть Балтийского завода во Владик и организовать ремонт кораблей на месте.
Иметь большой флот на ДВ без эффективной рембазы - это нонсенс.

 Отправлено: 08.11.06 02:52. Заголовок: Re:

Господа! Почитал все ответы на предложенный мной вариант расположения флота к началу войны и сделал для себя выводы:) в соответствии с которыми решил внести изменения в первоначально предложенное мной расположение кораблей флота на конец 1903 начало 1904.
Итак....
Порт-Артур
ЭБР: Цесаревич, Ретвизан, Петропавловск, Севастополь, Полтава, Сысой Великий. - особых претензий к такой дислокации не увидел... добавлять к ним Имп. Николая 1, Имп. Александра 2, Наварина считаю не нужным эти корабли оставаясь на Балтике и Средиземном море обеспечивают хоть какое - то присутствие России в этих регионах кораблями 1-го ранга кроме этого их боевая ценность в эскадренном бою очень невелика из-за устаревшего на тот момент вооружения и низкой скорости. Конечно первые реальные бои 1ТОЭ проходили на достижимых для их орудий дистанциях, но я всетки считаю, что они не нужны в Артуре.
Ббо: Генерал-адмирал Апраксин, Адмирал Сенявин, Адмирал Ушаков.
Кр 1 го ранга: Бкр Адмирал Нахимов - флагман Лощинского:) и лидер броненосцев берегами охраняемых, хотя при определенном стечении обстоятельств его можно поставить в линию с ЭБРами. Баян, Богатырь, Аскольд, Варяг.
Кр 2 го ранга: Новик, Боярин.

Владивосток
Эбр: Пересвет, Победа.
Кр 1 го ранга: Россия, Громобой, Рюрик, Диана, Паллада.
Кр 2 го ранга: Алмаз
Старый бр.крейсер (фрегат) Владимир Мономах - это старье размещенное во Владивостоке может служить донором орудий на нем в то время стояли современные орудия. Кроме того Мономах обладал неплохой дальностью хода и мог использоватся в качестве рейдера и потерять его не жалко и напакостить он может изрядно обстреляв пару-тройку каких-нибудь приморских городков. С приходом Вирениуса в пару к нему добавляем Донского и получаем два рейдера пакостника :) ....
Владивостокская эскадра пресекает доставку грузов из Японии и периодически обстреливает приморские города.

+ находящийся в Красном море отряд Вирениуса Ослябя, Аврора.

Выводы:
1. Того в любом случае будет вынужден разделять свой флот
2. Успех японского флота при данной растановке очень сомнителен по следующим причинам у Артура даже объединенный японский флот из 6 Эбров и 8 Бкр не будет иметь преймущества перед действующей под прикрытием своих береговых батарей эскадры из 6 Эбров, 3 Ббо и 2 Бкр. Во всяком случае блокирование такой эскадры возможно только объедененным японским флотом, при этом Того предоставит полную свободу действий Владивостокской эскадре которая сможет блокировать доставку грузов и подкреплений для армии. Разделив свой флот как в реале до прихода отряда Вирениуса Камимура в принципе может вступить в бой с Владивостокцами, но исход такого столкновения будет для него скорее отрицательным... Пересвет с Победой при поддержке крейсеров скорее всего смогут серьезно пощипать Камимуру хотя последний тоже насыпит им пряников. Сам же Того гонятся за Владивостокцами не сможет его Эбры просто не догонят их.
3. С приходом Вирениуса Владивостокский отряд получит уже более чем серьезное превосходство.
4. Японская армия не получая постоянных пополнений из-за действий русского флота не сможет добится сколько нибудь серьезных успехов.
5. С подходом 2 ТОЭ состоящей из Эбров: Князь Суворов, Имп. Александр3, Бородино, Орел, Слава.
Кр.1 го ранга Олег, Светлана.
Кр.2го ранга Изумруд, Жемчуг
и объединением её с Порт-Артурской эскадрой японскому флоту останется только доблесно погибнуть, а Японии капитулировать.

 Отправлено: 08.11.06 07:55. Заголовок: Re:

Сахалинец пишет:

цитата:

1. Того в любом случае будет вынужден разделять свой флот

Это серьезная ошибка. Вы переоцениваете возможность взаимодействия Владивостокской и Артурской эскадр, и, наоборот, недооцениваете возможность японцев действовать по "внутренним операционным линиям", с возможностью наносить поражение нашим отрядам поочередно соединенными силами 1-го и 2-го боевых отрядов.
Кроме того, вы недооцениваете возможности судоремонта у японцев. А главное - то, что у японцев не задрожат коленки, они не испугаются потерь, и будут продолжать перевозки для обеспечения сухопутной армии даже при определенном ущербе от крейсерских действий наших сил.
Единственный шанс выиграть войну для нас - это завладеть желтым морем.
Поставьте все перечисленные вами корабли в общий строй - и вы поймете, что ВМЕСТЕ и при грамотном применении они составляют силу, не уступающую даже 12+2. По отдельности - любой из них слабее соединенных сил Того и Камимуры. При этом наши разделены тысячемильным пространством, а японские главные силы действуют в одном ключевом для них районе - Желтом море, угрожая нашему флоту и обеспечивая перевозки.

 Отправлено: 08.11.06 09:33. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Это серьезная ошибка. Вы переоцениваете возможность взаимодействия Владивостокской и Артурской эскадр, и, наоборот, недооцениваете возможность японцев действовать по "внутренним операционным линиям", с возможностью наносить поражение нашим отрядам поочередно соединенными силами 1-го и 2-го боевых отрядов.

Мне всеже кажется, что при таком раскладе Того не рискнет оголить свои комуникации и не будет в полном составе караулить Артурскую эскадру, а гонятся объединенным флотом за Владивостокцами это полный бред ну не догонят их Эбры... а Камимура и шесть асамоподобных могут они и будут охранять комуникации. А героическое торчание всего флота под Артуром мне кажется не даст особых преймуществ..... К тому же Того совсем не Нельсон....
И если бы он оставил без внимания такой Владивостокский отряд, то после первого же хорошего обстрела портовых городов и потопления нескольких войсковых транспортов его домик сгороел бы так же как и фигвам Камимуры:) ... Кроме того не забывайте Того не имея решительного превосходства над 1ТОЭ держал четыре асамы у Цусимы для караула за Владивостокским отрядом... а при предложенной мной расстановке флота это уже полноценная эскадра и оставить ее без вниманания он не сможет. Тем более Артурская эскадра может спокойно отсиживатся во внутреннем рейде ограничиваясь действиями в районе Квантуна и до базы всегда дойти можно и враг всегда караулить должен.

но как говорится сколько людей столько и мнений.:)

 Отправлено: 08.11.06 09:38. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Поставьте все перечисленные вами корабли в общий строй - и вы поймете, что ВМЕСТЕ и при грамотном применении они составляют силу

А кто из наших флотоводцев сможет грамотно распорядиться такой массой кораблей? (К тому же до отвращения разнородных по ТТХ.) Я не к тому,что адмиралы плохие, а к тому, что такого флота, да в одном месте мы не только никогда не собирали в реале, но и не представляли себе и не прорабатывали для него ни практику, ни теорию, насколько я знаю.
В результате будет выползать раз в 2 месяца на три дня. А вся остальная война пойдёт так, как будто этого флота вообще нет .

 Отправлено: 08.11.06 09:41. Заголовок: Re:

Я уж не говорю про то, как такую армаду разместить на площадях и, особенно, мощностях нашей ГВМБ.
Столько корабликов на рейд-то влезет? Про погрузку и ремонт промолчим.


Я смысл отправки отряда Чухнина усматриваю только в том, что не тянул П-А такого количества кораблей, которое там было. Вот и поспешили отправить часть на Балтику, чтобы более менее нормально обеспечивать обслуживание и подготовку того, что осталось. Ну и готовить базу к пополнениям до их прихода, а не после как это в России принято. Думаю для современников это было очевидно, а мы просто не в курсе, вот и ломаем копья почему да зачем отсылали корабли.

 Отправлено: 08.11.06 11:33. Заголовок: Re:

Сахалинец пишет:

цитата:

то после первого же хорошего обстрела портовых городов и потопления нескольких войсковых транспортов его домик сгороел бы так же как и фигвам Камимуры:)

Ещё раз - Вы недооцениваете, насколько японцы были крепки в коленках. Вполне потерпели бы шум и поджоги до полной высадки 1-й армии.
Сахалинец пишет:

цитата:

а Камимура и шесть асамоподобных могут они и будут охранять комуникации.

Коммуникации первой армии удобно охранять, находясь у Юго-Восточной оконечности корейского полуострова. И именно оттуда удобнее всего блокировать корейский пролив от владивостокцев. Именно эту задачу Камимура и имел до момента отказа Артурской эскадры от борьбы.
Сахалинец пишет:

цитата:

держал четыре асамы у Цусимы для караула за Владивостокским отрядом...

Гляньте на карту. Эта позиуия обеспечивает появление в районе Артура за 8 - 10 часов, за это время как раз наши собираются с силами и вылазят из Артура.
Сахалинец пишет:

цитата:

гонятся объединенным флотом за Владивостокцами это полный бред ну не догонят их Эбры...

Не догонят в нормальном состоянии, но каждый замешкавшийся, а не только "Рюрик", (например, "Россия" с ее проблемами в котлах) будет неизбежно убит броненосцами. Это же касается и пересветов.

 Отправлено: 08.11.06 13:33. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы гнать корабли на ремонт на Балтику, нужно было перевезти часть Балтийского завода во Владик и организовать ремонт кораблей на месте. Иметь большой флот на ДВ без эффективной рембазы - это нонсенс.

Устал об этом писать:)

 Отправлено: 09.11.06 02:01. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Ещё раз - Вы недооцениваете, насколько японцы были крепки в коленках. Вполне потерпели бы шум и поджоги до полной высадки 1-й армии.

Comte пишет:

Извините конечно, но на мой взгляд это Вы несколько переоцениваете мощь Японской империи и её народа:)

цитата:

Коммуникации первой армии удобно охранять, находясь у Юго-Восточной оконечности корейского полуострова. И именно оттуда удобнее всего блокировать корейский пролив от владивостокцев. Именно эту задачу Камимура и имел до момента отказа Артурской эскадры от борьбы.

Уважаемый так я об этом же и говорю, только при данной диспозиции флота там будут стоять не четыре, а все шесть асам.... т.е. давление на Артурскую эскадру будет значительно меньшим.

Comte пишет:

цитата:

Не догонят в нормальном состоянии, но каждый замешкавшийся, а не только "Рюрик", (например, "Россия" с ее проблемами в котлах) будет неизбежно убит броненосцами. Это же касается и пересветов.

С тем же успехом можно говорить и об отряде Камимуры... при встрече с Владивостокцами им придется улепетывать во все лопатки и случись хоть какая нибудь поломка отстающая асама будет тут же убита Пересветами... да и разница в скорости между Владивостокцами и Камимурой не так велика... где-то 2-3 узла не более.


Кстати успехи японских маршалов Ояма, Ноги и прочих будут даже сомнительней чем успехи флота Того если в Маньчжурию были бы отправлены не бородатые резервисты, а пяток полнокровных регулярных дивизий с западной или южной границы России.

 Отправлено: 09.11.06 07:02. Заголовок: Re:

Сахалинец пишет:

цитата:

Вы несколько переоцениваете мощь Японской империи и её народа

Вспомните, как японцы воспринимали ту войну. Ближайшая аналогия - Великая Отечественная для нашего народа. Война, определяющая судьбу народа на многие десятилетия.
Дачу Ерёменко никто не сжег за сдачу Киева. За сдачу Минска расстреляли Павлова - так это только остальным урок.
Сахалинец пишет:

цитата:

С тем же успехом можно говорить и об отряде Камимуры... при встрече с Владивостокцами им придется улепетывать во все лопатки

Никто не спорит, что вдвое больше сил - это хорошо. Естественно, японцам будет тяжелее действовать против двух отрядов, каждому из которых надо противостоять соединенными силами. Но при всем том японцам легче координировать силы, у них отряды в одном районе, оперативно управляются. А у нас связи нет, единого командования нет.
Единственная серьезная угроза - выход Владивостокского отряда в Желтое море. При этом он с гарантией засекается в Цусимском проливе и встречается в Желтом море соединенными силами Того и Камимуры.
Единственный шанс наших при таком раскладе - скоординированный удар по Соединенному флоту и владивостокским отрядом и артурской эскадрой. Что гораздо удобнее делать всеми силами из Артура.
Вот при таком раскладе каждая попытка защитить войсковые транспорта будет выливаться для японцев чуть не в генеральное сражение.

 Отправлено: 09.11.06 09:28. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

При этом он с гарантией засекается в Цусимском проливе и встречается в Желтом море соединенными силами Того и Камимуры.

замечу, что спутников не было. а радиосвязь была в зачаточном состоянии....

 Отправлено: 09.11.06 10:17. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

цитата: Вы несколько переоцениваете мощь Японской империи и её народа Вспомните, как японцы воспринимали ту войну. Ближайшая аналогия - Великая Отечественная для нашего народа. Война, определяющая судьбу народа на многие десятилетия. Дачу Ерёменко никто не сжег за сдачу Киева. За сдачу Минска расстреляли Павлова - так это только остальным урок.

Я прекрасно понимаю разницу в отношении народов Российской и Японской империй к РЯВ, однако всетки та война была несколько отличной от Великой отечественной по одной простой причине она велась на ЧУЖОЙ ДЛЯ ОБЕИХ НАРОДОВ территории Кореи и Китая. Вот насчет ура патриотизма это факт.. хотя на начальном этапе в России тоже была популярна идея надавать "япошкам"... Так что на мой взгляд сравнение этой войны и Великой отечественной несколько не коректно... тогда вопросов об уничтожении или тотальном порабощении не стояло.

Comte пишет:

цитата:

Никто не спорит, что вдвое больше сил - это хорошо. Естественно, японцам будет тяжелее действовать против двух отрядов, каждому из которых надо противостоять соединенными силами. Но при всем том японцам легче координировать силы, у них отряды в одном районе, оперативно управляются. А у нас связи нет, единого командования нет. Единственная серьезная угроза - выход Владивостокского отряда в Желтое море. При этом он с гарантией засекается в Цусимском проливе и встречается в Желтом море соединенными силами Того и Камимуры. Единственный шанс наших при таком раскладе - скоординированный удар по Соединенному флоту и владивостокским отрядом и артурской эскадрой. Что гораздо удобнее делать всеми силами из Артура. Вот при таком раскладе каждая попытка защитить войсковые транспорта будет выливаться для японцев чуть не в генеральное сражение.

Я тоже прекрасно понимаю, что объенный русский флот выглядит более внушительней чем японский, но тогда встает один очень важный вопрос каким образом и кто будет упралять этой ормадой разношерстных и разнотипных кораблей? Хотя конечно выглядит очень заманчиво..... , но все же решительного преймущества этот флот иметь так и не будет... и вот по каким причинам.
1. Океанские крейсера в линию ставить смысла нет.
2. Ббо и стариков в бой на приличном удалении от Квантуна не потащишь... скорость не та да и потопят наверняка...
3. даже с приходом Осляби мы получим в линии 9 Эбров из которых 3 по сути своей Брк + Баян, а у Того 6+8 и скорость на 3-4 узла выше. Т.е. он будет выбирать дистанцию боя....
Так возникает законный вопрос смысл объединения?
Так что всетки я останусь при своем мнение настоящим броненосцам Квантун... а океанским рейдерам оперативный простор... К тому же Вы постоянно делаете упор на то что Камимуре меньше дня хода от Цусимы к Артуру и каждый выход артурцев будет сопроваждатся бегом Камимуры к берегам Квантуна.... , а как Камимура будет бегать если Артурцы и Владивостокцы будут выходить в море одновременно? Телеграф то работал и русских...

 Отправлено: 10.11.06 10:03. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Сахалинец Прошу ознакомится с альтернативой МЦМ-7, о реализуемости части ваших идей и высказать ваше мнение...... http://zhurnal.lib.ru/editors/g/guk_k_s/ http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00002802-000-0-0-1161946228 http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00002738-000-0-0-1161874776 http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000228-000-0-0

Ознакомился... очень интересный вариант развития событий. Скажу даже больше мне понравилось, правд хотелось бы дочитать окончание.

 Отправлено: 10.11.06 12:23. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

замечу, что спутников не было. а радиосвязь была в зачаточном состоянии....

Вот как раз на сто миль можно было связь обеспечить, а на 900 да ещё с прохождением канала связи по территории, занятой неприятиелем - затруднительно.
Сахалинец пишет:

цитата:

1. Океанские крейсера в линию ставить смысла нет.

Это заклинание. На самом деле отряд из двух "Пересветов", трех "Рюриков" и "Баяна" - достойный противник Камимуры в линейном бою.
"Цесаревич", "Ретвизан", три "Полтавы" и "Сисой" - против Того.
Сахалинец пишет:

цитата:

Так что всетки я останусь при своем мнение настоящим броненосцам Квантун... а океанским рейдерам оперативный простор...

Для броненосцев Владивосток - гроб. Ни уголь погрузить, ни починиться. Две недели на приемку полного запаса угля на "Россию". Рожественский в море с транспортов быстрее грузился.
Сахалинец пишет:

цитата:

Телеграф то работал и русских...

До высадки Японцев на материк.

 Отправлено: 10.11.06 16:57. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Это заклинание. На самом деле отряд из двух "Пересветов", трех "Рюриков" и "Баяна" - достойный противник Камимуры в линейном бою. "Цесаревич", "Ретвизан", три "Полтавы" и "Сисой" - против Того.

Того согласен!!! И хлопает в ладоши.
ВОК (с пересветами) не сможет постоянно висеть на японских коммуникациях. Да и навредить особо не сможет свыше реала (Владивосток не та база).
А японцы вольны в сосредоточении любых комбинаций против Артура или Владивостока.
Не стоит делить линейные силы на момент начала войны. В ходе войны (Вирениуса во Владивосток) - другое дело. Как впрочем и попытка прорыва в Артур.

 Отправлено: 10.11.06 17:02. Заголовок: Re:

Разделение в реале как раз было обосновано - эскадра была слаба и прикрыть действия рейдеров из ПА не могла. А в предложенном варианте надо держать все в ПА и бить Того в линейном бою. Забоится - давить крейсерской войной, но не из Владивостока, конечно.
А в линейном бою шансы, как раз, имеются.

 Отправлено: 10.11.06 18:11. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Это заклинание. На самом деле отряд из двух "Пересветов", трех "Рюриков" и "Баяна" - достойный противник Камимуры в линейном бою."Цесаревич", "Ретвизан", три "Полтавы" и "Сисой" - против Того.

А почему Ослябя не встрою? Именно 3 пересвета+3 рюрика+Баян проти Камимуры... И ход до 16 уз...
Comte пишет:

цитата:

Ни уголь погрузить, ни починиться.

Зато есть док. А организация погрузки угля - это вопрос к начальству! наличие свободнойЖд - это неплохо. Есь и Сучанские копи - можно организовать доразведку и добычу боевого угля.

 Отправлено: 10.11.06 20:15. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

Разделение в реале как раз было обосновано - эскадра была слаба и прикрыть действия рейдеров из ПА не могла. А в предложенном варианте надо держать все в ПА и бить Того в линейном бою. Забоится - давить крейсерской войной, но не из Владивостока, конечно. А в линейном бою шансы, как раз, имеются.

Разработать техническое обоснование можно для любого распределения сил. Но зачем нам линейный бой? Это большой риск.
Мне гораздо больше нравится вариант: ser56 пишет:

цитата:

А почему Ослябя не встрою? Именно 3 пересвета+3 рюрика+Баян проти Камимуры... И ход до 16 уз...

Перекрываем к чертям коммуникации в Корейском проливе. Оставляем японскую армию без снабжения.

 Отправлено: 10.11.06 21:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Это большой риск.

invisible пишет:

цитата:

Перекрываем к чертям коммуникации в Корейском проливе

А если Того соединенными силами улавливает этот усиленный ВОК? Допустим Того с Юга, Камимура с Севера у Ульсана.
Да, дилемма: при наличии большого количества ЭБР выбрать стратегию линейного или рейдерского флота. Везде есть + и -, причем первый вариант более "экономичный" (Экономия - мать мизерии (с)Кром).

 Отправлено: 11.11.06 13:04. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Того согласен!!! И хлопает в ладоши.

Это потому, что Хейхатиро-сан меня просто не понял.
Я предлагаю ОБА отряда держать в Артуре. Тогда попытка прикрыть коммуникации японской 1А на Корею будет каждый раз выливаться чуть не в генеральное сражение 12 против 12, после ввода итальянцев - 12 против 14. И любая слабина японцев, любая попытка отхода будет выливаться в погром транспортов.
Причем эта задача как раз посильна для Старка, а нет так - для Макарова. Не знаю, как у Оскара Викторовича, а вот у Степан Осиповича - точно коленки не дрогнут проломиться к транспортам.
invisible пишет:

цитата:

Но зачем нам линейный бой? Это большой риск.

Крейсерская война - не меньший. Вместе с тем, выигранный бой главных сил - гарантированное господство в Желтом море, изоляция 1А от метрополии и, фактически - победа на суше.

 Отправлено: 11.11.06 13:14. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А почему Ослябя не встрою? Именно 3 пересвета+3 рюрика+Баян проти Камимуры... И ход до 16 уз...

Потому, что в первоначальной вводной его не было
А вообще-то это, как говорит Кром, "идеаль". Даже без "Баяна", который в этом случае высвобождается против многочисленных японских бронепалубников. Отряд из трех "пересветов" и трех "рюриков" - почти верняковый оверкилл для Камимуры.
Его крейсера не защищены от 10" ни в каком месте, даже ГБП пробивается на боевых дистанциях. Очень высок риск лакишотов, особенно при концентрации огня всех трех пересветов по одной асаме.
В ситуации Шантунга - примерно час на вывод из строя первой асамы, остальные - быстрее.
По нашим потерям - если будут концентрироваться на "Пересвете" - рискуют вообще проиграть в сухую, да и "Ослябя" должна выглядеть получше - строительную перегрузку никуда не денешь (разве что, передать на батареи часть трехдюймовок и пресловутую баковую шестидюймовку с боекомплектом), но вот эксплуатационную в Артуре можно вполне довести до ума.
Если будут бить кого-либо из "Рюриков" - выведут из строя, и уж точно "разденут" - лишат артиллерии.
Но на месте Камимуры я бы в этот бой ввязался только в крайнем случае, а по-хорошему - тут надо пользоваться преимуществом в ходе...

 Отправлено: 11.11.06 19:06. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Крейсерская война - не меньший. Вместе с тем, выигранный бой главных сил - гарантированное господство в Желтом море, изоляция 1А от метрополии и, фактически - победа на суше.

Зато поражение - кранты. А при таком сильном крейсерском отряде и Камимура не страшен.
Comte пишет:

цитата:

Но на месте Камимуры я бы в этот бой ввязался только в крайнем случае, а по-хорошему - тут надо пользоваться преимуществом в ходе...

Которого у Камимуры, по-сути, нет. Разве что смотаться успеет.

 Отправлено: 11.11.06 21:07. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Отряд из трех "пересветов" и трех "рюриков" - почти верняковый оверкилл для Камимуры.

И в составе линейной эскадры - готовое быстроходное крыло. Если Того сосредотачивается против Пересветов-Рюриков, прочие броненосцы без особых помех стреляют по Того и реже, для острастки - по Камимуре. Пересветам главное в подобной ситуации не оказаться против 1 и 2 БО.

 Отправлено: 12.11.06 18:41. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

И в составе линейной эскадры - готовое быстроходное крыло.

Присоедините Ослябю и А3 к пяти артурским 12" ЭБР, тогда сыграет. В противном случае:
1 отряд - 5 12" ЭБР
2 отряд - 2 пересвета и 3 рюрика
бледно против 6+6.
Если присоединение невозможно, то лучше плана Витгефта не придумать.