Отправлено: 29.09.05 23:46. Заголовок: Голосование: Возможность русских десантов на Яп.острова

Прошу вспомнить прения по вопросу высадок на японскую территорию.
Меня этот вопрос интересует особо, так как от мечты создать игру я отступить не смогу.
Хотелось бы знать - стоит ли вообще рассчитывать данные для такого поворота событий, чтобы включить их в игру "как опцию". Прошу не брать в расчет все УСЛОВИЯ, определяющие возможность высадки - пусть они образуются в процессе противостояния игроков.

Конечно, русские и японские десантные операции будут работать по одинаковым правилам, но, возможно, кто-то укажет мне на важные отличительные особенности.
Желательно - сразу раскрывать, как эти положительные и отрицательные моменты отразятся на действиях войск (механизм/алгоритм).

 Отправлено: 15.10.05 08:36. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Ну это не та война, чтобы до Берлина идти. При таких намерениях англы просто введут свой флот в Японское море и блокаду Владику объявят. Достаточно будет пролитой русской кровушки и на континенте. А присоединение Японии к России на повестке дня никогда не стояло.

---

Точно. Я так думаю, что с этим и спорить мало кто будет.
Вопрос же не про реал, а про игру. Есть ли вообще смысл вводить в игру русский десант на Хоккайдо и что это даст, какие бонусы и какие проблемы?

 Отправлено: 15.10.05 09:35. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

И наконец, о чудо, вы высадились на берег, карт которого у вас нету и население которого говорит на незнакомом вам языке (сколько у вас спецов по японскому?). Потом вы находите бамбук и начинаете его курить.

---

Если есть желание - ищут способ, нет - причины ничего не далеть. Разведку можно было провести, да и в те времена по-другому к секретности относились и где казармы - можно было узнать.
Кстати, курить я бросил 18 лет назад:)
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Есть ли вообще смысл вводить в игру русский десант на Хоккайдо и что это даст, какие бонусы и какие проблемы?

---

См. выше -изложено.
рыба пишет:

цитата

---

А объясните мне как в реальных условиях начала века и реалього ТВД Вы обеспечите скрытность при подготовки к подобной операции(подозреваю это и сейчас то почти не разрешимая задача).

---

1) Вы исходно подменяете тему и мыслите не стратегически, без обид, на уровне штаба дивизии. Я не ставил вопрос о захвате всего Хокайдо - только базы для КР у пролива. Масштаб десанта при успехе - дивизия, первый эшелон -зона риска - батальон морпеха и легкие силы - МН. Цели десанта, кроме базы КР, отвлечение сил противника с основного театра - Манжурии. Уверен, бросив в дело дивизию, мы заставим противника оттянуть минимум корпус на противодействие на Хоккайдо и еще не менее на усиление противодесантной обороны. Немалое значение будет иметь и психология - пехота узнает - а мореманы уже в Японии:) Да и японцев это заставит крепко переоценить приоритеты.
2) Кратко - для обеспечения скрытности вводим отвлекающую цель операции - десант в порт северной Кореи - в это поверят быстрее -цель реальнее. Проводим разведку ложной цели МН и КР, тренируем десант и т.п. Одновременно КР, при проходе на рейдерство выполняют разведку главной цели - которую объявляем отвлекающей. Думаю это смогли бы сделать - помните, что Маркс сказал о русской дипломатии:)

 Отправлено: 15.10.05 12:14. Заголовок: Re:

рыба пишет:

>Когда я написал "Возможно ли разгромить Японскую Империю без высадки на побережье той самой империи. Ответ да" я кажеся не оговаривал когда, или я что то путаю... Не надо додумывать за меня.

Мне сначала показалось что идет продолжение обсуждения той альтернативы где армия уже стоит на Сыпингайских позицыях, а 1 и 2 ТОЭ находятся во Владивостоке. Извиняюсь, не посмотрел названия темы.

Если уж говорить о десантах в принципе, то не вижу тут ничего невозможного для русской стороны. И темпы высадки будут примерно такие же как у японцев. Или что для японца хорошо, то для русского смерть?

 Отправлено: 15.10.05 12:26. Заголовок: Re:

ser56 пишет:
> Если есть желание - ищут способ, нет - причины ничего не далеть.

Не помню где прочитал, возможно где то на этом форуме – сильный сделает, слабый найдет оправдание.

 Отправлено: 15.10.05 13:58. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата

---

Или что для японца хорошо, то для русского смерть?

---

Вы так и не поняли? Ну попробую объяснить ещё проще, чем вам объясняли. Японцы готовились к таким десантам ещё до войны. Они имеют опыт таких десантов с японо-китайской, знают ТВД, имеют карты и проводников, имеют достаточный транспортный флот (только для высадки 3-х див. 2-й армии - 80 транспортов), они создали промежуточные базы, а до этого высаживались только в Фусане и Инчхоне, что для них вообще не вражеская территория. Они НИ РАЗУ ЗА ВОЙНУ не высаживались на побережье, обороняемое противником и где им пришлось преодолевать сопротивление в момент высадки.
А русские по вашему, это такие везучие дураки, которые полезут в подобное мероприятие, не подготовишись толком, но всё равно победят? Мы ведь, в отличии от японцев, не готовились годами к подобной операции и столь льготных условий не имеем.
ser56 пишет:

цитата

---

Если есть желание - ищут способ, нет - причины ничего не далеть. Разведку можно было провести, да и в те времена по-другому к секретности относились и где казармы - можно было узнать.

---

Ну то, что я выше написал и к вам относится. Добавлю только, что НЕ БЫЛО резедентуры на Хоккайдо. Так что разведку проводить нечем. Му даже карты украсть или купить не можем, по причине их почти полного отсутствия.

 Отправлено: 15.10.05 14:59. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Ну то, что я выше написал и к вам относится. Добавлю только, что НЕ БЫЛО резедентуры на Хоккайдо.

---

Вот именно не желание рисковать и отсутствие предприимчивости командиров высшего звена и есть одна из главных причин разгрома в РЯВ! А любые проблемы решаются при желании их решать, в том числе любимым русским способом - на авось:)

 Отправлено: 15.10.05 16:33. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Вот именно не желание рисковать и отсутствие предприимчивости командиров высшего звена и есть одна из главных причин разгрома в РЯВ! А любые проблемы решаются при желании их решать, в том числе любимым русским способом - на авось:)

---

Да вы что, совсем непонимате, чего пишете? Хоккайдо только начал осваиваться японцами. Обеспечить резидентуру в Японии практически невозможно. Ибо хрен русского выдашь за японца, мало народу знает язык, страна практически закрыта. При чём здесь нежелание рисковать? Как вы видите планирование операции при почти полном отсутствии информации (ДАЖЕ ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ!)? Ведь вы даже не смогли ответить, как вы обеспечите выход эскадры и десанта в район высадки к рассвету.

 Отправлено: 15.10.05 18:02. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Как вы видите планирование операции при почти полном отсутствии информации (ДАЖЕ ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ!)? Ведь вы даже не смогли ответить, как вы обеспечите выход эскадры и десанта в район высадки к рассвету.

---

А что нельзя произвести рекогнасцировку - для скрытности в нескольких местах! Кроме того, я не морской офицер и не имею опыта плавания в тех водах, но на ТОФ такие офицеры были! Или вы думаете русские там никогда не бывали?

 Отправлено: 17.10.05 08:54. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>А что нельзя произвести рекогнасцировку
>Господи, да поймите Вы накоец, война это прежде всего подготовка... Вот когда подготовитесь тогда противника и шапками закидать можно... Ну при чем тут плаванье, ну плавали и что от этого карты появятся что ли. Как Вы регонсцинировку проводить собрались, офицера генштаба в японию пошлете...я Вас умоляю. Подготовка к операции подобные предложенной Вами проводятся годами(Черноморское направление) и иногда все равно ничем не заканчиваются... А тут за месяц людей в шлюпки и вперед...с шашкой на танки уря-уря сибирь покореня. О стратегии и тактики я просто помолчу, для начала уровень батальона пройдем(с санитарными потерями определимся или как), а там и картошку двигать начнем по карте.
С уважением Александр
PS Сканер АУ-АУ

 Отправлено: 17.10.05 09:04. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

Подготовка к операции подобные предложенной Вами проводятся годами(Черноморское направление) и иногда все равно ничем не заканчиваются...

---

Потому и ничем, что годами! Рекогнасцировку можно провести под прикрытием обстрелов на баз, это встревожит противника, но что ж делать!
Кстати о Сибири! Вы сами себя :) Ермак почти так и действовал:)