Отправлено: 28.10.05 23:05. Заголовок: Уриу обнаружен

Чего бы еще такое сальтернативить?
Скажем предложение Старка о высылке крейсеров к Шантунгу и Квельпарту реализовали вовремя.
Итак, 25-го января крейсер Баян обнаружил севернее острова Квельпарт эскадру Уриу.

Прошу спрогнозировать дальнейшее развитие ситуации.

 Отправлено: 28.10.05 23:47. Заголовок: Re:

а ничего :) как сидел Старк в П-А так и будет сидеть. Может сам Старк и мог выслать крейсера, но Алексеев отменил бы.

 Отправлено: 29.10.05 00:52. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

а ничего :)

---

Во-во.
Дело даже не в Старке с Алексеевым. Ну, увидел Вирен Уриу. И чего? Радио до ПА не достаёт, приказ атаковать есть или нету? Подозреваю, что второе.
Посмотрит, в лучшем случае как японцы десант высаживают и уйдёт обратно в ПА -- с автономностью у него неважно было...

 Отправлено: 29.10.05 07:32. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Посмотрит, в лучшем случае как японцы десант высаживают и уйдёт обратно в ПА -- с автономностью у него неважно было...

---

А почему ему не запросить консулькие или посольские власти о том, разрешена ли японцам высадка и, если не разрешена, принять высадку в нейтральном порту за казус белли?

 Отправлено: 29.10.05 09:37. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

запросить консулькие или посольские власти о том, разрешена ли японцам высадка и, если не разрешена, принять высадку в нейтральном порту за казус белли?

---

В том то и дело, что высадка была разрешена...

 Отправлено: 29.10.05 18:47. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

а ничего :) как сидел Старк в П-А так и будет сидеть. Может сам Старк и мог выслать крейсера, но Алексеев отменил бы.

---

Какое сидел, когда планировали выход?
Пошли бы навстречу. Алексеев только этого и желал.
NMD пишет:

цитата

---

Дело даже не в Старке с Алексеевым. Ну, увидел Вирен Уриу. И чего? Радио до ПА не достаёт, приказ атаковать есть или нету? Подозреваю, что второе.
Посмотрит, в лучшем случае как японцы десант высаживают и уйдёт обратно в ПА -- с автономностью у него неважно было...

---

Так в том и суть, чтобы предупредить.
Тогда бы внезапного нападения не получилось бы.

 Отправлено: 29.10.05 20:42. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Тогда бы внезапного нападения не получилось бы.

---

В Чемульпо? Варяг и Кореец в бухте, Баян рано подошел, был обстрелян дозором Уриу Нанива или кем еще. Поддерживает прорыв русских кораблей. Связь по радио, пусть и примитивная.

 Отправлено: 29.10.05 23:18. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

В Чемульпо? Варяг и Кореец в бухте, Баян рано подошел, был обстрелян дозором Уриу Нанива или кем еще. Поддерживает прорыв русских кораблей.

---

Простите, но какой прорыв?!? При наличием Баяна, Варяга и Корейца прорыв очертается как цель Уриу! Тут важно их не опустить!

 Отправлено: 29.10.05 23:53. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

был обстрелян дозором Уриу Нанива или кем еще

---

Удивленные глаза - Вы Чё? Вы же не посмеете. :-(

 Отправлено: 30.10.05 04:09. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

В том то и дело, что высадка была разрешена...

---

Нет, че, правда? А кем? Это же все меняет. Согласовано, вроде, было до батальона, да и то протестовали. Где почитать можно?

 Отправлено: 30.10.05 04:37. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Так в том и суть, чтобы предупредить.
Тогда бы внезапного нападения не получилось бы.

---

И что бы изменилось? Эскадра и так находилась в состоянии полной боевой готовности. Миноносцев в кампании было кажется 4 -- 2 в дозоре, 2 пополняют запасы. Остальные за 3-4 часа в строй не ввести. Тем более, что все торпеды на берегу. Нападение и стало "внезапным" из-за похожести силуэтов.

 Отправлено: 30.10.05 10:54. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

цитата

В том то и дело, что высадка была разрешена...




Нет, че, правда? А кем? Это же все меняет. Согласовано, вроде, было до батальона, да и то протестовали. Где почитать можно?

---

Пункт 2 инструкций наместника командиру Варяга от 28 декабря: "Не препятствовать высадке японских войск, если бы таковая совершилась до обьявления войны".

 Отправлено: 30.10.05 14:53. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата

---

Удивленные глаза - Вы Чё?

---

Увы - в истории. . Но после обстрела думаю Вирен ответил бы и срочно связь с Варягом затребовал для координации и выяснения.

 Отправлено: 30.10.05 19:07. Заголовок: Re:

25 января Баян до 4 часов 30 минут встретил бы не только Уриу, но и всю эскадру Того. Только после этого времени Уриу отделился и направился к Чемульпо. Даже если предположить, что Вирен увидел только Уриу, то передав по радио, а оно на Баяне работало на 90 миль о появлении вероятного или уже реального противника на Варяг. Он полным ходом идёт к Артуру и Старк принимает меры по защите эскадры, вплоть до ввода её на внутренний рейд.

 Отправлено: 30.10.05 19:23. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

И что бы изменилось? Эскадра и так находилась в состоянии полной боевой готовности. Миноносцев в кампании было кажется 4 -- 2 в дозоре, 2 пополняют запасы. Остальные за 3-4 часа в строй не ввести. Тем более, что все торпеды на берегу. Нападение и стало "внезапным" из-за похожести силуэтов.

---

А просто вышли бы ранее навстречу врагу. Управились бы, если б заранее получили инфу.Такие, кажется, планы у наместника были. Да и дозор был бы помощнее и поответственнее. Сети надели бы. Противника заранее обнаружили и потопили б несколько ЭМ.
Варнак пишет:

цитата

---

Он полным ходом идёт к Артуру и Старк принимает меры по защите эскадры, вплоть до ввода её на внутренний рейд.

---

А что это дает? Тем более, намеревались биться, а не прятаться.

 Отправлено: 31.10.05 12:26. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

Пункт 2 инструкций наместника командиру Варяга от 28 декабря: "Не препятствовать высадке японских войск, если бы таковая совершилась до обьявления войны".

---

Расстрэлат .

 Отправлено: 31.10.05 21:03. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Расстрэлат

---

В данном случае это просто копия приказа из ВЫСОЧАЙШЕЙ ТЕЛЕГРАММЫ. Каво расстэливат будэм?

 Отправлено: 31.10.05 21:39. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Расстрэлат

---

А что Корея русская? Это ж не нападение на Россию. С чего бы это войну начинать? Российский десант там тоже был. Ну и что?

 Отправлено: 31.10.05 23:27. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Каво расстэливат будэм?

---

Mда-с. А потом и вопрос - откуда произходят революции.
А от того, что люди устанавливают, что тот кто писал ВЫСОЧАЙШЕЙ ТЕЛЕГРАММЫ думал не точно с головой и не точно для России. И что именно его надо расстрелять, потому что корона сходить только вместе с головой. "Кому многое дано, у того многое обязаностей, у него взыскается больше" (с)
Т.что - очевидно этот вопрос (Каво расстэливат будэм?) действительно задали. Просто в 1905-м не успели ответить окончательно. В 17-м ответили.

 Отправлено: 01.11.05 08:16. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

В 17-м ответили.

---

Скорее, в 18-м... Только жалко попавшихся под горячую руку пацана с девчонками и прислугу...

 Отправлено: 01.11.05 12:48. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Скорее, в 18-м...

---

В 18-м просто привели к выполнением. Ответ вопроса дали в 17-м.

цитата

---

Только жалко попавшихся под горячую руку пацана с девчонками и прислугу

---

Конечно жаль, но и это часть цены быть правителем. "Хороший семянин" и этого должен был иметь ввиду.
У нас после детронированием царя Фердинанда (несущий гол. вину для 2 нац. катастрофах - после Балканской и ПМВ) его сына Бориса не прикончили, а сделали царем. Из-за чего произошла третяя нац. катастрофа. Его внука Симеона после ВМВ выгнали, а не прикончили. Так вот - сейчась он вернулся и активно участвует в политике (даже премьер-министром был! ). Во время его правления фин. ущерб для государства (с учетом инфляции и т.д.) вследствием "операциями по управлением внешнего долга" стал больше, чем размер репарациях по Ньойскому договору (Это договор с побежденной Болгарии после ПМВ. По сравнением с нем Версальский договор с Германии можно считать образцом гуманизма и снизходительности к побежденному противнику). Во время его правления процес по уничтожением работающей гос. администрации приобрел организованности и успешно закончил. При том еще и прихватизировал всего имущество монарха, в т.ч. и того гос. имущества, которого монарх пользовал для выполнением обязаностей гос. головой. (поясняю: это все равно если Горбачеву отдали резиденциях и Кремля)
Т. что - жалко конечно про "попавшихся под горячую руку пацана с девчонками" , но ск. всего - необходимо

 Отправлено: 02.11.05 07:14. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Т. что - жалко конечно про "попавшихся под горячую руку пацана с девчонками" , но ск. всего - необходимо

---

Я так и думал, товарищ Димитров, что па прислуге у нас разнагласий НЭ вазникнэт (поглаживаю учы чубуком трубки)

 Отправлено: 02.11.05 12:08. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Я так и думал, товарищ Димитров, что па прислуге у нас разнагласий НЭ вазникнэт (поглаживаю учы чубуком трубки)

---

Мда... Имея ввиду все что было во время гражд. войны (кстати их всех по сути поэтому и расстреляли - опасались что белые освободят. И - на скорой руки ...). К сожалению чел. жизнь во время войн, стоить значительно меньше, а в Гражданской - тем более. Если правление государства до гражд. войны дела доведет, то точно для расстрела. Нет ничего ужаснее, чем это.

 Отправлено: 02.11.05 16:22. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Каво расстэливат будэм?

---

Их Вэлычество и будэм. Жаль только, что через столько лет .

invisible пишет:

цитата

---

А что Корея русская? Это ж не нападение на Россию. С чего бы это войну начинать? Российский десант там тоже был. Ну и что?

---

Вот тогда и нужно было японцам войну объвлять при нарушении нейтралитета. Кстати, когда и куда высаживались?
А Корея и япам не принадлежала. Нейтральная, тем более, спорная.

 Отправлено: 02.11.05 19:29. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Вот тогда и нужно было японцам войну объвлять при нарушении нейтралитета. Кстати, когда и куда высаживались?
А Корея и япам не принадлежала. Нейтральная, тем более, спорная.

---

Кто будет войну объявлять? Руднев?
А может надо сначала к императору обратиться? Очень России нужна была война на ДВ.

 Отправлено: 09.11.05 12:29. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Кто будет войну объявлять? Руднев?
А может надо сначала к императору обратиться? Очень России нужна была война на ДВ.

---

Я балдю. Объявлять войну будут дипломаты. Руднев только протестовать огнем орудий и десантом будет.
Не нужна была, хотя отвертеться от нее, ИМХО, было невозможно. А если так, то лучше ударить первыми. Тем более, если противник борзянки обожрался и прет войска в нейтральный порт.

 Отправлено: 09.11.05 15:11. Заголовок: Re:

В тот момент, когда в нашей гипотезе Баян обнаруживает Уриу дипломаты сделать уже ничего не успеют. А вот Руднев, получив известие от Баяна может спокойно отчалить на всех парах в Артур, оставив для "защиты суверинитета" Корейца с ткм же итогом.

 Отправлено: 09.11.05 17:27. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Я балдю. Объявлять войну будут дипломаты. Руднев только протестовать огнем орудий и десантом будет.

---

Оно и видно. Император строжайше запретил, а вам все до одного места, лишь бы пострелять. А дипломаты пусть выкручиваются, как хотят.
Что курим?

 Отправлено: 10.11.05 19:36. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Связь по радио, пусть и примитивная.

---

С кем? У "Варяга " на прием дальность работы рации 8 миль - она у него бракованная еще с завода.

 Отправлено: 10.11.05 22:13. Заголовок: Re:

Даже если Баян появляется без связи - некоторые неприятности Уриу будет иметь. При активной политике Вирена. И лучше - в начале боя. Варяг передавать мог, м.б. даже открытым текстом.

 Отправлено: 11.11.05 03:49. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

У "Варяга " на прием дальность работы рации 8 миль - она у него бракованная еще с завода.

---

Она не бракованная -- "Попов-Дюкрете" обр. 1900г., устаревшая -- это да, ещё и схема Дюкрете не совсем рациональна. Кроме того, многое зависело от постановки службы минного департамента вообще и самого телеграфиста в частности -- у мэтра есть примеры из службы "Громобоя" -- там на одном и том же аппарате в с интервалом в год разница чуть ли не на порядок (причём худший результат -- уже после войны).

 Отправлено: 15.11.05 14:09. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Оно и видно. Император строжайше запретил, а вам все до одного места, лишь бы пострелять. А дипломаты пусть выкручиваются, как хотят.

---

Это их работа, за то им деньги платят. А когда к вам подступает на улице браток и примеривается к вашей физиономии, вы, надеюсь, не будете искать ближайшего мирового судью и спрашивать разрешения на превентивное нападение? Тогда почему так должен был поступать Вирен или Руднев?

Впрочем, от темы я отошел, читайте внимательнее, что я пишу. Войну в этой ситуации начало бы любое нормальное государство. Нашим же олухам закон не писан, т.к. они думают по-вашему.

 Отправлено: 15.11.05 20:27. Заголовок: Re:

Не олухи оне, стандартные чиновники ...