Отправлено: 05.09.05 14:11. Заголовок: Снова – «Варяг»

Здравствуйте, господа!
Хотелось бы знать ваше мнение по такому решению на бой:
Вар №1
а) «Кореец» уходит, обойдя о.Йонджондо с севера (там есть проход, или о нём тогда не знали?) уходит в Артур на доклад (или где-то ближе, чтоб передать донесение телеграфом, например – Нампхо).
б) «Варяг» не выходит на бой, в надежде, что японцы не рискнут перечить ноте нейтралов, остаётся ждать подкреплений из Артура.

А там, глядишь, выскочит «Баян» с «Аскольдом», «Дианой» , «Новиком» и четвёркой миноносцев, когда броненосцы будут отбиваться от Того (27 января).
А может, донесение пришло бы и раньше (ТЛГ), что привело бы к срыву ночной атаки на артурский рейд и т.п.
Страшно подумать!
Эскадру Уриу уж точно раскатают, да ещё и во Владик могут потом уйти, чтоб усилить рейдеров (это в случае, если ночная атака на Артур состоялась и стало понятно, что эскадра заперта).

 Отправлено: 25.10.05 14:48. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Но сравните составы флотов России и Германии.

---

Вы забыли в сравнении учесть английский флот . А если считать только силы на Балтике - то у нас обычно больше.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Должны были порвать, как Тузик тряпку, а не смогли.

---

Не несмогли, а не пытались. Что парится с нашим флотом, если он никак особо немцам не мешал. Типа, потеряешь какой корабь на минах или мелях - чем с англами воевать? И так кораблей не хватает.
Вы кстати сравнили потери и их характер? А то ведь грозились

 Отправлено: 25.10.05 15:34. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Не несмогли, а не пытались.

---

Даже при прорыве в Ирбены и Моонзунде?

 Отправлено: 25.10.05 17:02. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Даже при прорыве в Ирбены и Моонзунде?

---

А они и прорвались (то есть задачу выполнили). А тех, кто оттуда не свалил - утопили.
Там имело место быть прорыв минно-артиллерийской позиции. Главная проблема - мины и береговые батареи. Наши корабли лишь несколько добавляли гиммороя (недостаточно, что бы сорвать операцию).

 Отправлено: 25.10.05 17:34. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Согласен, только радио "Чиоды" до т.рандеву не добивает...

---

А они через промежуточные БПК связь поддерживали. Тем более, есть телеграф Чемульпо - Сеул - Пиньян или о-ва Холла, база, с которой Того связь поддерживал.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

А можно с этого места поподробней?

---

Так посмотрите Свидетельство Кефели, или как оно там точнее называется.

 Отправлено: 25.10.05 17:39. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

У Того разведка была поставлена очень хорошо, не в пример русским. Так ша не надо людям лапшу на уши вешать насчет неосведомленности Того. Начало войны просто ошибка Того (распыление сил) и "боязнь победить".

---

Данные разведки обладают способностью быстро устаревать. Потому Того и распылил силы - для надежности. Дополнительные ЭМ в ПА могли только помешать. Все равно сработали только первые 5. А большой отряд легче обнаружить.

 Отправлено: 25.10.05 17:40. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Там имело место быть прорыв минно-артиллерийской позиции

---

Ну в Ирбенах - только минная - Цереля еще не было. А Моонзунд стал реален из-за развала флота. Без революции:
1) немцы бы не рискнули.
2) за ссылки на плохую погоду - под трибунал
3) в момент прорыва хорошо смотрелся бы скоординированый дневной удар ПЛ и ночные активные минные постановки на протраленных фарватерах.
4) Вполне могли ввести севастополи - к 17 году прорыв в Финский залив к Питеру мимо готовых новых фортов - нереален. Да еще в сочетании с фланговыми ударами из шхер.

 Отправлено: 25.10.05 18:13. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

немцы бы не рискнули.

---

Всё портит "бы".

 Отправлено: 26.10.05 12:15. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Вы забыли в сравнении учесть английский флот . А если считать только силы на Балтике - то у нас обычно больше.

---

То-то во время моонзундской операции этот флот сильно помог. Не нужно подводить марксисткую базу под колесо от телеги. Немцы могли сообщаться по внутренним коммуникациям и перебрасывать в Балтику свои линейные силы. Если они до 17-го года этого практически не делали, то это как раз заслуга Эссена и созданного им флота.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Не несмогли, а не пытались. Что парится с нашим флотом, если он никак особо немцам не мешал. Типа, потеряешь какой корабь на минах или мелях - чем с англами воевать? И так кораблей не хватает.
Вы кстати сравнили потери и их характер? А то ведь грозились

---

Ну, это вопрос спорный. Во время наступления в Вост. Пруссию высадить хороший десант в Кронштадте, да и в Ревеле или Риге - и не нужно отзывать силы из Франции, или, если все же отзывать - то меньше. Да и потом, десантами в тыл северному крылу фронта можно было очень хорошо помогать наступлению.
Но вот сделать это, видимо, было не слишком просто и виной всему Балтийский флот.
А вы рассмативаете действия флотов в отрыве от сухопутной войны. Если так смотреть, то, конечно, смысла небыло.
А сравнительную табличку потерь грозился дать не я, читайте внимательней . Я вообще по фактологии не очень. Лень в книжки лазить. Только если уж сильно зацепит, как с "Изотерикой".

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А они и прорвались (то есть задачу выполнили). А тех, кто оттуда не свалил - утопили.
Там имело место быть прорыв минно-артиллерийской позиции. Главная проблема - мины и береговые батареи. Наши корабли лишь несколько добавляли гиммороя (недостаточно, что бы сорвать операцию).

---

Ну да, после 17-го и турки черноморский флот в гавани "загнали". А немцам-то и сам Бог велел. Только ведь аналогичные попытки, помнится, были и в 1916-ом (или 1915-ом), как раз, когда туда Славу отправили. И вот тогда-то немцы здорово обломались.

 Отправлено: 26.10.05 13:10. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

То-то во время моонзундской операции этот флот сильно помог. Не нужно подводить марксисткую базу под колесо от телеги

---

Помог. Немцы поставленые задачи выполнили все. При чём здесь марксизм - не понял.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Немцы могли сообщаться по внутренним коммуникациям и перебрасывать в Балтику свои линейные силы. Если они до 17-го года этого практически не делали, то это как раз заслуга Эссена и созданного им флота.

---

Внутренними коммуникациями они пользовались всю войну БЕЗ ОХРАНЕНИЯ. Кроме того возили товары из Швеции БЕЗ ОХРАНЕНИЯ. По поводу линейных сил - заслуга англичан. Ибо фактов воздействия Эссена на кильский канал не зафиксированно. Не пишите такую чушь.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Во время наступления в Вост. Пруссию высадить хороший десант в Кронштадте, да и в Ревеле или Риге - и не нужно отзывать силы из Франции

---

И где их брать - силы для десанта? И какое время уюдёт на прорыв минно-артиллерийской позиции? Откуда брать силы для развития успеха или закрепления плацдарма? Побережье балтики защищала армия в 230 тыс. чел (это видно из-за особой эффективности флота).
Лунев Роман пишет:

цитата

---

И вот тогда-то немцы здорово обломались.

---

Не было такого.

 Отправлено: 26.10.05 13:26. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Немцы могли сообщаться по внутренним коммуникациям и перебрасывать в Балтику свои линейные силы. Если они до 17-го года этого практически не делали, то это как раз заслуга Эссена и созданного им флота.

---

Я конечно не в коем случае не буду оспаривать заслуги Эссена, но это уже явный перебор. Нельзя забывать и об определенных заслугах Грандфлита в этом вопросе...
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Только ведь аналогичные попытки, помнится, были и в 1916-ом (или 1915-ом), как раз, когда туда Славу отправили. И вот тогда-то немцы здорово обломались

---

Такого рода высказывания происходят как раз от того, что Вам "лень читать книжки"...
На самом деле немцам так и не удалось "здорово обломаться".

 Отправлено: 26.10.05 14:21. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Немцы могли сообщаться по внутренним коммуникациям и перебрасывать в Балтику свои линейные силы. Если они до 17-го года этого практически не делали, то это как раз заслуга Эссена и созданного им флота.

---

При чем здесь БФ и Эссен лично? Что, по Вашему мнению немцы боялись перебрасывать флот? Или БФ им мешал им это делать?
Просто интересно понять логику таких странных утверждений.

Лунев Роман пишет:

цитата

---

сравнительную табличку потерь грозился дать не я, читайте внимательней . Я вообще по фактологии не очень. Лень в книжки лазить.

---

Вообще-то такую табличку Вы действительно легко найдете в любой книге. И потери немцев вполне сравнимы с нашими. При гораздо меньших силах. Из-за гораздо бОльшей их активности.
Интересно только, что эти потери от самых разных причин: от мин, британских ПЛ, равигационных безобразий (Магдебург). А вот немалый и неслабый в общем надводный флот при Эссене мало чем похвастаться может. Разве что групповым изнасилованием "Альбатроса" четырьмя крейсерами.
Эссен в общем молодец: создал и поддерживал достаточно боеспособный флот. Но особой активности не проявлял: частично сам не рисковал, частично из-за запретов. В общем, он скорее проявил себя как адмирал-строитель и организатор.

 Отправлено: 26.10.05 15:40. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

А вот немалый и неслабый в общем надводный флот при Эссене мало чем похвастаться может. Разве что групповым изнасилованием "Альбатроса" четырьмя крейсерами.

---

К чести Эссена все же замечу, что позорище с Альбатросом было уже не при нем...

 Отправлено: 26.10.05 16:08. Заголовок: Re:

Пардон, а какими силами обладал Ессен в 14-15 году??? Учитывая что наши 4 дредноуда напрямую Ессену неподчинялись???
4 ЭБР, 1 БКР, крейсера 1-ранга "Паллада", "Адм.Макаров", "Баян", "Аврора", "Олег", "Россия", "Громобой" практически все корабли образца РЯВ 1904-05 год.
Только ненадо об изнасиловании "бедного" Альбатроса, рядом был отдряд немецких крейсеров, то что русские более грамотно распорядились свои силами и в этом бою! Впервые в мире! было применено наведение кораблей авиацией по радио (тоже не забываем).

 Отправлено: 26.10.05 16:18. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

К чести Эссена все же замечу, что позорище с Альбатросом было уже не при нем...

---

Точно. Неграмотно построил фразу.

Duron пишет:

цитата

---

Только ненадо об изнасиловании "бедного" Альбатроса, рядом был отдряд немецких крейсеров, то что русские более грамотно распорядились свои силами и в этом бою!

---

Насчет "более грамотно" - не понял. Если можно, поясните, пожалуйста. И какой именно отряд герм.кр-ров был, Вы помните?
Я вел речь и об операции (которая хотя бы относительно успешна) и о самом бое, который вряд ли можно считать примером. Примерно в одном ряду с убиением "Дзенты" французами.

 Отправлено: 26.10.05 19:43. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

Впервые в мире! было применено наведение кораблей авиацией по радио (тоже не забываем).

---

Оччеенно даже интересно. Поделитесь источником о авианаведении.

 Отправлено: 26.10.05 19:58. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

Пардон, а какими силами обладал Ессен в 14-15 году??? Учитывая что наши 4 дредноуда напрямую Ессену неподчинялись???
4 ЭБР, 1 БКР, крейсера 1-ранга "Паллада", "Адм.Макаров", "Баян", "Аврора", "Олег", "Россия", "Громобой" практически все корабли образца РЯВ 1904-05 год.

---

Ну так вы и немцев на Балтике перечислите. Самый мощный боевой корабль - Лкр "Магдебург", затем Лкр "Аугсбург" из учебного отряда и 5 ещё более слабых лоханей на вроде Газелле и Хеллы. Остальное - старые ЭМ и 4 ПЛ первых серий (это много меньше, чем у нас). Правда, через несколько месяцев этот флот был резко усилен прибытием "Роона". ЧУДОВИЩНАЯ МОЩЬ. А, можно ещё вспомнить переведёные из боевого состава флота в учебный ещё за 10 лет до войны "Фридрих Карл" и 2-х Принцев. Тех, что ходили с экипажами из курсантов и новобранцев.
Как вы думаете, вей этой грозной силы хотя бы на одного "Андрея Первозваного" хватит?
Наш флот на балтике во времена Эссена обладал ПОДАВЛЯЮЩИМ превосходством в силах. А вот действий активных - вообще нет.

 Отправлено: 26.10.05 23:10. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Я вел речь и об операции (которая хотя бы относительно успешна) и о самом бое, который вряд ли можно считать примером. Примерно в одном ряду с убиением "Дзенты" французами.

---

Да пожалуй что даже не в одном ряду. Дзенту то хоть потопили, а Альбатроса так и не смогли - ушел зараза, прорвался в нейтральные шведские воды, выбросился на мель, после чего был интернирован...
Duron пишет:

цитата

---

Впервые в мире! было применено наведение кораблей авиацией по радио (тоже не забываем).

---

Господа, мы присутствуем при сенсационном открытии в истории 1МВ...
Но будем все же надеяться, что г. Duron просто оговорился. Наверное он имел в виду, что впервые в мире было осуществлено наведение кораблей по данным радиопеленгования...

 Отправлено: 27.10.05 01:02. Заголовок: Re:

Немного :) перемудрил Ж-), но в энциклопении написано:" Готландский бой характерен первым в истории использованием радиоразведки для наведения сил на противника".
Честно посыпаю голову пеплом, лишнюю авиацию сюда приплел ;), просто помнил что что-то там было нашими применено впервые.

 Отправлено: 27.10.05 11:51. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Наш флот на балтике во времена Эссена обладал ПОДАВЛЯЮЩИМ превосходством в силах. А вот действий активных - вообще нет.

---

Справедливости ради: все-таки, не совсем "нет". Минные постановки имели место.
А так, активность во многом диктовалась географией. Для набеговых действий и прерывания коммуникаций со Швецией требовались быстроходные легкие силы, которые имелись-таки в недостатке.
А "большие" выходы из Маркизовой лужи череваты минной и подводной опасностью при отсутствии противника и, соответственно, лавров.
Да еще боялись, что немцы как-нибудь перебросят на Балтику значительные силы, и тогда НАЧНЕТСЯ...
В общем, за русскую сторону тоже надо придумать, как использовать флот.

 Отправлено: 27.10.05 13:32. Заголовок: Re:

А любопытно почему корабли проходившие боевую подготовку на балтике не включаются в немецкий флот. Разве даже в таком состоянии Дерфлингер с Гроссе не могли наподдать нашим "линкорам"?

 Отправлено: 27.10.05 14:25. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Минные постановки имели место.

---

оборонительные
vov пишет:

цитата

---

В общем, за русскую сторону тоже надо придумать, как использовать флот.

---

Не спорю. Только вот Эссен не придумал. Флот оказался практически бесполезен.
Serg2 пишет:

цитата

---

А любопытно почему корабли проходившие боевую подготовку на балтике не включаются в немецкий флот. Разве даже в таком состоянии Дерфлингер с Гроссе не могли наподдать нашим "линкорам"?

---

В принципе могли, но их присутсвие было эпизодическим. Да и не передовали их под команду Балтийским силам.

 Отправлено: 27.10.05 15:05. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

цитата

Минные постановки имели место.



оборонительные

---

Вы действительно думаете, что только оборонительные? Тогда почитайте хоть немного об этой войне...

 Отправлено: 27.10.05 15:50. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

Вы действительно думаете, что только оборонительные? Тогда почитайте хоть немного об этой войне...

---

Не только, а в основном (процентов на 98-99). О войне читал. Подробно изучать не испытал желания в виду того, что русский флот на Балтике себя в эту войну никак не проявил. С чего и возник мой вопрос по Эссену.

 Отправлено: 27.10.05 17:09. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Только вот Эссен не придумал. Флот оказался практически бесполезен.

---

Но для него действительно трудно придумать более существенные задачи, исходя из состава и типов кораблей.

 Отправлено: 27.10.05 18:25. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Разве что групповым изнасилованием "Альбатроса" четырьмя крейсерами.

---

Duron пишет:

цитата

---

Только ненадо об изнасиловании "бедного" Альбатроса, рядом был отдряд немецких крейсеров, то что русские более грамотно распорядились свои силами и в этом бою!

---

Если БЫ Бахирев распорядился своими силами ГРАМОТНО, то имели шанс убить броненосного "Роона" взамен "Альбатроса". Ну, а с "Альбатросом" во многом провозились из-за проблем с матчастью артиллерии "Рюрика".
vov пишет:

цитата

---

Справедливости ради: все-таки, не совсем "нет". Минные постановки имели место.

---

И даже с определенными последствиями для минных сил неприятеля
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Как вы думаете, вей этой грозной силы хотя бы на одного "Андрея Первозваного" хватит?

---

Только, пожалуйста, не делайте вид, что вам незнакомо понятие "межтеатровый маневр сил". Вы не можете не понимать, что немцам нужно на перевод ЛК Кильским каналом не сильно больше времени, чем Эссену - на получение разрешения на использование "Севастополей".

 Отправлено: 27.10.05 18:26. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Но для него действительно трудно придумать более существенные задачи, исходя из состава и типов кораблей.

---

Поддержка фланга 1-й армии, высадка мелких тактических десантов на острова у северного побережья Германии (что бы вынудить немцев усилить гарнизоны), активные минные постановки у немецких портов с целью усложнить каботажные перевозки и перевозки из Швеции и повысить нагрузку на скромные тральные силы немцев, обстрелы портов Восточной Прусии.

 Отправлено: 27.10.05 18:29. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Только, пожалуйста, не делайте вид, что вам незнакомо понятие "межтеатровый маневр сил".

---

Прекрасно знаю. Только погонять туда-сюда немецкие силы побольше - уже хорошо. Англам поможем (можно обговорить - за что). Пока немецких сил больших нет - действовать, вылезут - прятаться за МАП.

 Отправлено: 27.10.05 20:21. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Поддержка фланга 1-й армии, высадка мелких тактических десантов на острова у северного побережья Германии (что бы вынудить немцев усилить гарнизоны), активные минные постановки у немецких портов с целью усложнить каботажные перевозки и перевозки из Швеции и повысить нагрузку на скромные тральные силы немцев, обстрелы портов Восточной Прусии.

---

Мы как-то пытались "просветить" подобные задачи. Почти везде проблемы:
1) у фланга всегда навалом мин и не слишком удобное для поддержки побережье.
2) до этого не додумались: на Рюген, что ли? Или у В.Пруссии?
3) Вот это реально и всегда полезно. Но вроде делали.
4) там порты либо довольно сильно укреплены, либо не имеют значения. Плюс, как всегда, мины. Стоила ли овчинка выделки?

 Отправлено: 27.10.05 21:52. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

1) у фланга всегда навалом мин и не слишком удобное для поддержки побережье.

---

Всё равно. Даже демонстрация заставит протвника как-то реагировать. Хоть батарейку какую к берегу перебросить, до корабли свои позвать.
vov пишет:

цитата

---

Или у В.Пруссии?

---

У неё. Рюген велик и сложен.
vov пишет:

цитата

---

4) там порты либо довольно сильно укреплены, либо не имеют значения. Плюс, как всегда, мины. Стоила ли овчинка выделки?

---

Стоила. порты обстреливать слабоукреплёные и неукреплёные. Это вынудит противника (хотя бы для успокоения населения и поддержания морального духа) организовывать противодействие. А значит больше распылять силы. А если ещё провести демонстрацию на тему высадки, так глядишь лишний корпус на охрану длинного балтийского побережья и уйдёт. Или ещё кораблей из Северного моря перебросят.

 Отправлено: 28.10.05 00:19. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Не только, а в основном (процентов на 98-99)

---

Вот тут то Вы и не правы. Одна из неоспоримых заслуг Эссена - то, что именно при нем большинство минных постановок носили активный характер - у берегов Германии. И интенсивность этих операций была весьма высока - с октября по январь было произведено что то порядка полутора десятков таких заградительных операций. И потери германского флота были соответствующии...
А вот умер Эссен - и как отрезало. За все последующие годы войны ни одной минной постановки у берегов Германии вроде бы больше не было. Или я ошибаюсь?
Comte пишет:

цитата

---

Ну, а с "Альбатросом" во многом провозились из-за проблем с матчастью артиллерии "Рюрика".

---

Рюрик в "групповом изнасиловании" вообще не поучавствовал. Поэтому проблемы с его матчастью (а точнее - отравление газами л/с) тут не при чем...

 Отправлено: 28.10.05 09:37. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

4) там порты либо довольно сильно укреплены, либо не имеют значения.

---

Вроде как в этих портах сидело три линейных эскадры - 4,5,6(последняя пока биовульфы не списали)
grosse пишет:

цитата

---

Тогда почитайте хоть немного об этой войне...

---

Поскольку Вы читали об этой войне, не будете ли Вы столь любезны ответить на несколько вопросов -
1 Каково водоизмещение Центы и Альбатроса
2 Какой калибр применялся против первого и второго
3 Какова была видимость и средняя дистанция боя в обеих случаях
4 Сколько снарядов было потрачено в обоих случаях и каков процент попаданий.
Кстати неплохо было бы еще сравнить со стрельбой по Сивучу и Корейцу.
Буду весьма блпагодарен за точные ответы.

 Отправлено: 28.10.05 10:11. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Это вынудит противника (хотя бы для успокоения населения и поддержания морального духа) организовывать противодействие. А значит больше распылять силы.

---

Абсолютно согласен, но вы же в отношении таких же мер против Японии, на соседней ветке, выступаете активно против! Двойной стандарт?:)

 Отправлено: 28.10.05 10:49. Заголовок: Re:

Serg2 пишет:

цитата

---

Поскольку Вы читали об этой войне, не будете ли Вы столь любезны ответить на несколько вопросов -

---

Смысл всех этих Ваших вопросов понятен - Вы намекаете на то, что Дзенту то топили линкоры, да еще в условиях хорошей видимости, как не утопить. А Альботрос - всего лишь броненосные крейсера, да и видимость оставляла желать... Так что то, что Альбатрос ушел - вроде так должно и быть...
Не могу с Вами согласиться. В этом вопросе я разделяю мнение М.А. Партала (Гангут 20), который с одной стороны приводит данные о том, что "на уничтожение минзага русскими крейсерами при правильной организации боя требовалось не более 10-15 минут", а с другой стороны обьясняет столь плачевный реальный результат боя тем, что русские ошиблись - они приняли Альбатрос за крейсер Ундину. А немецких крейсеров нащи опасались, поэтому и вели с ним бой на значительной дистанции - 40-45 кб, а не сближались. Это собстввенно и дало возможность Альбатросу уйти...

 Отправлено: 28.10.05 11:09. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

но вы же в отношении таких же мер против Японии, на соседней ветке, выступаете активно против! Двойной стандарт?:)

---

Там меры предлагаются другие. Более серьёзные при меньшем обеспечении. Никто ведь там не предложил устраивать кресерами типа Рюрик артналюты и такические десанты на порты Тихоокеанского побережья Японии.

 Отправлено: 28.10.05 11:46. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

"на уничтожение минзага русскими крейсерами при правильной организации боя требовалось не более 10-15 минут",

---

Спасибо, вопрос следующий - какой была реальная скорость Альбатроса и какой скорость русских крейсеров в начале боя и по ходу боя.

 Отправлено: 28.10.05 12:58. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

Рюрик в "групповом изнасиловании" вообще не поучавствовал. Поэтому проблемы с его матчастью (а точнее - отравление газами л/с) тут не при чем...

---

Я имел в виду расстреляные орудия ГК и СК, из-за чего низкий процент попаданий.

 Отправлено: 28.10.05 14:51. Заголовок: Re:

Serg2 пишет:

цитата

---

вопрос следующий - какой была реальная скорость Альбатроса и какой скорость русских крейсеров в начале боя и по ходу боя

---

О реальной скорости судить конечно сложно. По "паспортным данным" тот же Богатырь превосходил Альбатроса узла на 3. Весьма вероятно, что такое же превосходство было и в реальном бою. Вообщем вполне достаточно чтобы успеть сблизиться за время почти 1,5 часового боя. При желании...

Comte пишет:

цитата

---

Я имел в виду расстреляные орудия ГК и СК, из-за чего низкий процент попаданий

---

Любопытно. Я что то про это не слышал. Нельзя ли поподробнее.

 Отправлено: 28.10.05 16:57. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Даже демонстрация заставит протвника как-то реагировать. Хоть батарейку какую к берегу перебросить, до корабли свои позвать.

---

Такое возможно. Хотя демонстрация на тему обстрела Гельголанда англичанам вроде ничего не дала. Немцы просто убрали слабые дозоры. У них вообще было хорошо с нервами, что ли:-).

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Или у В.Пруссии?
У неё.

---

Там что-то никаких островов, кроме как с лупой, на карте не приискать. ли я просто географию подзабыл:-(
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

порты обстреливать слабоукреплёные и неукреплёные.

---

Вроде ьа же проблема. Либо самые натуральные базы-крепости (с минами!), либо рыбацкие деревушки.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

если ещё провести демонстрацию на тему высадки, так глядишь лишний корпус на охрану длинного балтийского побережья и уйдёт. Или ещё кораблей из Северного моря перебросят.

---

А это уже вполне серьезная операция.

В общем, план как план. Хотя проглядывает что-то от идей насчет Хоккайдо в РЯВ.
Демонстрации тем и плохи, что они только "демонстрируют". А серьезные попытки (высадить, разрушить) приводят к уже совсем другой картине.

По этому поводу интересный вопрос - первая попытка немцев войти в Рижский залив - это демонстрация, или ка?

 Отправлено: 28.10.05 17:24. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

ошиблись - они приняли Альбатрос за крейсер Ундину. А немецких крейсеров нащи опасались, поэтому и вели с ним бой на значительной дистанции - 40-45 кб, а не сближались.

---

И кто-то будет утверждать, что это хорошо подготовленный флот? Пытаться вести броненосными кр-рами бой с вооруженной старыми 105-мм Ундиной на дистанции 45 каб? Т.е., куда эти 105-мм едва могут доставать.

Если таковым он (флот) был в начале войны, то удивительно ли, что кончил он Моонзундом?

 Отправлено: 28.10.05 17:58. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

У них вообще было хорошо с нервами, что ли:-).

---

Нет, у них там хорошо с береговой обороной и главными силами флота. А балтийское побрежье в разы длинее, а защищено слабее.
vov пишет:

цитата

---

Там что-то никаких островов, кроме как с лупой

---

Так о таких и речь. Высадить роту. Изобразить сооружение налюдательного поста (с радиостанцией) и сваливать (вместе с ротой).
vov пишет:

цитата

---

Либо самые натуральные базы-крепости (с минами!), либо рыбацкие деревушки.

---

Не скажите, набег в район данцигской бухты может сильно нервы попортить. А обстрелы, это что бы отметится и заставить противника уголь жечь.
vov пишет:

цитата

---

В общем, план как план. Хотя проглядывает что-то от идей насчет Хоккайдо в РЯВ.

---

Но с серьёзным отличием. Высаживаться и войска возить не надо.