Отправлено: 14.05.05 15:59. Заголовок: Список нижнихъ чиновъ,погибшихъ въ бою 14 и 15 мая 1905 года.

Список нижнихъ чиновъ,погибшихъ въ бою с японскою эскадрою 14 и 15 мая 1905 года.
(Объявленный въ циркуляре Главнаго Морского Штаба за №135).

Убиты:

Команды крейсера I ранга «Аврора»:

Комендоры:
Акимъ Кривоносовъ и Иванъ Грицонокъ;
матросы 1-й ст.:Емельянъ Юльестенко,Карлъ Левковичъ и Евдокимъ Копотей;
матросы 2-й ст.:Денисъ Бабичъ,Алексей Гендриксонъ,Михаилъ Барминъ и Владимир Чистяковъ.

Команды крейсера I ранга «Олег»:

квартирмейстеры: Федоръ Антиповъ и Павелъ Приходько;
старший комендоръ Герасимъ Барышниковъ;
комендор Алексей Колобковъ;
стрелокъ Иосиф Полещукъ;
матросы:Анатолий Зуевъ,Григорий Вдовинъ,Иванъ Гайдамаровъ,Мина Ковстовский,Павелъ Воронинъ и Егоръ Тихоновъ.


Команды крейсера II ранга «Жемчуг»:

Старший машинный содержатель Захаръ Коньковъ
квартирмейстеръ Леонтий Сурковъ
комендоръ Михаилъ Горенский
марсовой Илья Минаевъ
машинист 2-й ст. Иванъ Серегинъ
матросы: Дмитрий Понятинъ,Алексей Винокуровъ,Климентий Голомай,Иванъ Лисицин,Митрофан Девяткинъ.

Умерли от ран:

Команды крейсера I ранга «Аврора»:

Матросы 1-й ст.:Коганъ Вернеръ и Ефимъ Нетесъ;
матросы 2-й ст.: Маркъ Морозовъ и Кузьма Лященко;
кочегар Александръ Колобовъ

Команды крейсера I ранга «Олег»:

Матросы: Иосифъ Волостукъ и Алексей Еремеевъ.

Источник списка: «Морской Сборник»,1905 г.,№7(июль) с.37-38.

 Отправлено: 15.05.05 01:25. Заголовок:

Уважаемый Akela!
Мой комментарий. Вот что получилось по «Авроре» при сложении предоставленного Вами списка и данными по «Крейсер «Аврора» Поленова.
Как видно - многие фамилии искажены (Здесь они даны в обоих версиях) и «не скажешь вдруг» в каком именно источнике. Будем искать дальше. В тоже время у Поленова список более полон и даны загл. буквы отчеств.

Аврора: Погибшие в Цусимском сраженье
Егорьев Евгений Романович К1р, командир корабля.
Бабичев (Бабич) Денис Н. м2с
Бармин Михайл Т. м2с
Вернер И.(Коган) И. м1с скончался от ран.
Гендрихсон (Гендриксон) Алексей К. м2с
Грицук (Грицонок) Иван. И. комендор
Колобов Александр И. кочегар скончался от ран.
Капотей (Копотей) Евдоким. П. м1с
Кривоносов Аким Н. комендор
Левкович Карл Т. м1с
Лященко Кузьма. Е. м2с скончался от ран.
Морозов Марк И. м2с скончался от ран.
Нетес Ефим Ф. м1с скончался от ран.
Полстенко (Юльестеко) Е. М. м1с
Чистяков Владимир А. м2с
Поленов Л. Л. Кр «Аврора» стр.129\\\Циркуляр Главного Мор. Штаба № 135

Дополнение по «Олегу»:
Еремеев (Еремiъев) Алексей Андреевич. Матрос 2-й статьи. Скончался по ранению 14.5.1905 года на борту крейсера.
Мещанин города Севастополя. Родился 15.3.1881 года. Котельщик, православный, грамотный.
31.5.1903 года – первый суд за «самоволку и кражу». Осужден на 2 месяца.
5.8.1903 – осужден на 4 месяца за «самоволку и кражу 3-х пар казенных сапог».
27.4.1904 – под судом за «побег со службы и промотание казенных вещей». Следствие прекращено на основании Высочайшего Манифеста от 11.8.1904 года.
Данные взяты из «Алфавитной книги экипажа», не могу сразу отыскать у себя запись по какому именно ФЭК.

По «Жемчугу»: дополнений нет.
С уважением, RateR.

 Отправлено: 16.05.05 11:49. Заголовок:

Для rater.

Спасибо за уточнения.Значит надо искать еще источник,чтобы установить окончательно (а может быть и не один!).
Я уже писал,что мне нужно время,чтобы посмотреть в РНБ сборник циркуляров ГМШ.Но когда это будет-трудно сказать,скорее всего где-то в июле-августе с.г.
С уважением.

 Отправлено: 22.05.05 20:45. Заголовок: Re:

Для rater.

Попробуем уточнить потери,сравнив их с данными в книге В.Я.Крестьянинова "Цусимское сражение 14-15 мая 1905 г.","Остров",2003,с.220.
Крестьянинов дает следующие потери по кораблям (только в цифрах по рядовому составу):
крейсер "Аврора": 15 чел.(+0+15)
крейсер "Олег":13чел.(+13)
крейсер "Жемчуг":11чел.(+1+10).
И у меня и Вас в списках по "Авроре" 14 чел.Значит,будем искать дальше и лучше.
По "Олегу":у меня в списке 13 чел.Т.е. совпадение с данными Крестьянинова.Спасибо за дополнение по Еремееву.
По "Жемчугу".У Крестьянинова 11 чел.У меня 10 чел.Опять же надо искать дальше.
Может быть у Вас есть "мыло" Крестьянинова?Тогда можно было бы попытаться списаться с ним.

С уважением.

 Отправлено: 02.06.05 16:22. Заголовок: Re:

С Крестьяниновым у меня контакта нет, но вот еще один списочек:

Погибли в Цусимском сражении на транспорте "Иртыш". Г.Граф «Моряки». СПб, 1997, Стр.223

Костюкин И. В. Комендор Пензенской Городищенского Поньгурьенская
Каштанов А. М. Сигнальщик Рязанская Зарайский Протатьевская
Безруков М. Н. Матрос 1-й ст. Нижегородская Ардатовский Выксунская
Кригер И. П. Матрос 1-й ст. Саратовская Камышинской Коноплянская
Лязикин С. М. Матрос 1-й ст. ?
Парменов А. А. Матрос 1-й ст. Тамбовская Кирсановский Богородинская
Сичкаренко П. Матрос 1-й ст. Екатеринославская Екатеринославский Буровская
Передольский А. Е. Матрос 1-й ст. Санкт-Петербургская Лужского
Фахритдинов А. Матрос 1-й ст. Уфимская
Романов Н. Н. Матрос 2-й ст. Пермская Верхотурский
Куликов Г.Е. Машинист 2-й ст. Тамбовская Темниковский Стрельниковская
Выдрин П. Кочегар 2-й ст. Вологодская Тотемский Петровская

 Отправлено: 03.07.05 22:04. Заголовок: Re:

Разрешите представить!
Список личного состава эскадренного миноносца «Безупречный», погибшего в входе Цусимского сражения 14-15 мая 1905 года.
(68 человек).

Матусевич Иосиф Александрович
Командир, капитан 2- го ранга.
Быков 2-й Александр Александрович
Минный офицер, лейтенант.
Горонович Филипп Владимирович
Вахтенный начальник, мичман.
Тиле Георгий Владимирович
Вахтенный начальник, мичман.
Носуленко Алексей Александрович
Судовой механик, поручик корпуса инженеров – механиков.
Поляков Николай
Машинный кондуктор
Антонов Виктор Иоаннович
Минный кондуктор. Женат.
Александров Василий
Фельшер 1-й статьи.
Александров Степан
Машинный квартирмейстер 1-й статьи. Холост.
Арбузов Владимир Дмитриевич
Кочегар 1-й ст. Холост. Владимирской губ, мещанин г. Иваново – Вознесенский.
Барановский Тимофей Адамович
Минный машинист. Холост.
Болондин Алексей Николаевич
Минный машинист. Женат. Оренбургской, Челябинского, Андреевской.
Бондаренко Иван Маркович
Кочегар 2-й статьи Женат. Херсонесской, Одесского, Козенихинской.
Булдаков Федор Лукич
Минный содержатель 2-й статьи Холост. Витебской(?), уезда, Воскресенской
Бухалов Андрей Андреевич
Сигнальщик. Казанской, Казанского, Воскресенской.
Беляевский (?) Андрей Васильевич
Машинист 2-й статьи Холост. Минской, Бобруйского.
Виноградов Александр
Матрос – телеграфист. Холост. г. Самара.
Выдрин Николай
Артиллерийский квартирмейстер.
Гацелюн (?) Антон Григорьевич
Кочегар 1-й статьи Холост. Подольской, Проскуринского, Кузьминской.
Глазунов Федор Матвеевич
Кочегар 2-й статьи Курской, Тимского.
Говядин Михайл Михайлович
Кочегар 2-й статьи. Холост. Пермской, Екатеринбургского.
Головач Леонтий Тарасович
Хозяин трюмных отсеков. Холост. Черниговской, Глуховского.
Гуськов Кирьян Игнатович
Машинный квартирмейстер 1-й статьи. Холост. Саратовской, Хвалынской.
Дадыка Владимир Михайлович
Мишинный квартирмейстер 2-й статьи. Холост. Харьковской, Изюмовского.
Дорков Павел Васильевич
Кочегар 1- й статьи Холост. Вятской, Слободского, Сочневской.
Дубасов Григорий Карпович (?)
Кочегар 1-й статьи Холост. Вологоцкой.
Евдокимов Григорий Викторович
Старший комендор. Холост. Курской, Курского.
Елесин Иван Владимирович
Строевой квартирмейстер Женат. Казанской, Спасского, Жедлевской.
Емелев Григорий Романович
Машинист 1-й статьи. Женат. Уфимской, Уфимского, Дувалейской.
Еремин Иван Дмитриевич
Минер. Женат. Казанской, Мамадыжского, Просеногорской.
Жариков Емельян Тимофеевич
Комендор. Холост. Могилевской, Чериковского, Новосельнинской.
Зуй Иван Андреевич
Минер 1-й статьи Холост. Вятской, Елабужского, …нобурской.
Игнатов Яков Андреевич
Пом. Хозяйна трюмных отс. Холост. Симбирской, Корсунского, Водорацкой.
Копчик Михайл Мойсеевич (?)
Кочегар 1-й статьи Холост. Полтавской, Золотоношского, Белоусовской.
Козилев Павел Федорович
Командор. Холост. Казанской, Мамадышского, Красногорской.
Коровин Алексей Матвеевич
Кок. Женат. Нижегородской, Васильевского, Никольской.
Коротков Николай Иванович
Рулевой. Холост. Нижегородской, Балахнинского, Чернорутской.

 Отправлено: 03.07.05 22:06. Заголовок: Re:

Косенко Ефим Никитич
Кочегарный кварт. 2-й ст. Холост. Подольской, Гайсинский, Краснопольский.
Кулаков Архип Васильевич
Матрос 1-й статьи. Холост. Симбирской, Симбирского, Торхиновской.
Куртов Игнат Александрович
Кочегарн. Кварт. 2-й статьи. Холост. Черниковской, Глуховского, Холонковской
Лизунов Дмитрий Егорович
Комендор. Холост. Тверской.
Лыснюк Иван Кузьмич
Машинист 1-й ст. Холост. Черниговский, Мглинского, Старосельского.
Макаров Дмитрий Андреевич
Кочегарный кварт. 1-й статьи. Женат. Тамбовской, Козловского, Галичинского.
Озул Иоанн Реинович
Кочегар 2-й статьи. Холост. Лифляндской, Феллинского.
Осетрин Ефим Дмитриевич
Комендор. Холост. Уфимской, Мензелинского, Мензелинской.
Павлов Алексей Гаврилович
Минный машинист. Холост. Мещанин города Казани.
Палкин Иван Афанасьевич
Комендор. Холост. Пермсой, Соликамского, Ленвейской (?).
Пасюк (?) Антон Михайлович
Кочегар 1-й статьи. Женат. Подольской, Проскуринского.
Педоренко Павел Дмитриевич
Кочегар 2-й статьи. Холост. Витебской, Себежской, Полостанской.
Попов Федор Алексеевич
Баталер 2-й статьи. Женат. Саратовской, Саратовского, Широкинской.
Пронин Прокопий Корнеевич
Машинный квартирм. 1-й ст. Холост. Курской, Курского, Дьякиновской.
Радин Иван Назарович
Матрос 1-й статьи. Вдов. Тамбовской, Шацкого, Конобеевской.
Ремешков Яков Михайлович
Машинист 1-й статьи. Холост. Костромской, Юрьевского, Моравинской.
Родионов Никифор Онисимович
Кочегар 2-й статьи. Холост. Витебской, Двинского, Малиновской.
Романов Константин Алексеевич
Машинный квартирм. 2-й ст. Холост. Орловской, Елецкого, Ламской.
Рыбин – Колдядин Тихон Иванович
Боцманмант. Женат.
Садовский Яков Степанович
Матрос 2-й статьи. Холост. Волынской, Луцкого, Чарутской.
Самарцев Василий Васильевич
Кочегар 1-й статьи. Женат. Нижегородской, Василесурского.
Скубентов Поликарп Иванович
Машинист 1-й статьи.
Соколов Василий Михайлович
Матрос 1-й статьи. Холост. Симбирской, Сызраньского.
Степанов Дмитрий Иванович
Писарь 2-й статьи. Холост. Саратовской, города Камышина.
Сычев Тимофей Ларионович
Кочегар 1-й статьи. Женат. Смоленской, Рославльского, Сергеевской.
Унжаков Александр Кириллович
Машинист 1-й статьи. Холост. Вятской, Яранского, Жешурской (?).
Хаецкий Василий Феодорович
Матрос 1-й статьи. Холост. Подольской, Балтского, Могиняжской (?).
Цылищев Петр Егорович
Машинист 1-й статьи. Холост. Вятской, Орловского, Кочеанской (?).
Шуин Василий Андреевич
Рулевой. Холост.Владимирской, Шуйского, Вуволской (?).
Юдин Михайл Поликарпович
Минер. Холост. Пермской, Оханского, Змиевской.
Юсупов Михаил
Матрос 1-й статьи. Уфимской, Белебеевского, Альвилевской.

Примечание.
В двух местах «дела» - составителями, ещё в 1905 году, отмечено различие ФИО нижних чинов с указанным в «других документах». Кроме того, в нескольких местах «дела» - ФИО были очень плохо читаемы. В обоих случаях – спорные места отмечены вопросительным знаком.
Кроме того, не имея справочника по административному делению Российской империи – я не смог сличить написание волостей, как сделал это с уездами по энциклопедии Брокгауза – Ефрона. Они нуждаются в дополнительной сверке.

Кстати, выяснилось, откуда в справочнике Сулиги взялось "73 человека": в использованом им источнике - автор два раза посчитал офицеров. Вот и получилось 73 из 68!

Блин, легло-то как не аккуратно на форуме!

 Отправлено: 29.07.05 13:53. Заголовок: 2-я попытка

На "Авроре" в бою 14-15 мая были след. потери: 1 офицер и 22 нижних чина.

 Отправлено: 29.07.05 17:26. Заголовок: Re:

Дин пишет:

цитата

---

и 22 нижних чина.

---

Кто сказал ?! Как их звали? Поподробней, пожалуйста. :-)

 Отправлено: 29.07.05 20:31. Заголовок: Поподробнее? Пожалуйста..

Я сказал.
Повторяю по буквам: ДВАДЦАТЬ ДВА нижних чина. По-моему, максимально подробно. Что ж тут неясного?

 Отправлено: 29.07.05 20:59. Заголовок: Re:

Я сейчас тут ходил на Ваш сайт и Ваш форум, что дало мне основания считать Вас человеком достойным и серьёзным. И мне весьма не хотелось бы начинать наше общение с "неясностей".
Так что, сразу приношу мои извинения, если мой коментарий Вы сочли резким ... и так далее.
Я конечно же, спросил не о "числе", а об источнике информации. Которая является для меня (Человека достаточно компетентного) новой и неожиданной. Я заинтересован.
Ещё раз извините, если показался излишне грубым.

 Отправлено: 29.07.05 21:39. Заголовок: Re:

Прошу извинить непозволительную шалость. Отчасти могу ее объяснить только тем, что неделю назад уже пытался на этой ветке оставить сообщение, но, возможно, не прошел модерацию.

Источник: списки на стенах храма Спас-на-Водах (опубликованы не были, говорят).
1. Комендор Иван Иосифов Грицук
2. Комендор Иоаким Никитин Кривоносов
3. Комендор Денис Клементьев Цытко
4. Комендор Митрофан Арсеньев Шевченко
5. Минн. кварт. 2 ст. Влас Николаев Шишкин
Матросы 1 ст.
6. Иоган Иоганов Вернер
7. Михаил Алексеев Ипполитов
8. Евдоким Павлов Копотеев
9. Карл Тимофеев Левкович
10. Ефим Филиппов Натес
11. Емельян Михайлов Повстенко
12. Емельян Юльстенко
Матросы 2 ст.
13. Денис Никитин Бабичев
14. Михаил Тарасов Бармин
15. Александр Константинов Гендриксон
16. Кузьма Ефимов Ляшенко
17. Марк Иванов Морозов
18. Александр Николаев Поповский
19. Петр Аполлонов Травин
20. Владимир Иоакимов Чистяков
21. Иван Иванов Чугункин
22. Кочегар Александр Иванов Колобов

Естественно, по другим кораблям тоже есть информация. Предполагаю, что более полная, чем в иных источниках, вместе взятых.

 Отправлено: 29.07.05 23:37. Заголовок: Re:

Уважаемый, вы оказались правы:
В ходе сражения погибло 14 нижних чинов корабля...
Но:
Михаил Алексеев Ипполитов
Емельян Михайлов Повстенко
Александр Николаев Поповский
Петр Аполлонов Травин
Иван Иванов Чугункин
Митрофан Арсеньев Шевченко
Влас Николаев Шишкин
Денис Клементьев Цытко
- скончались после боя от ран (А Цитко - даже в Маниле!)
Итог: 1+22 есть вполне обьективная цифра.
Через месяц я доберусь до таких же анкет по "Авроре", как и по "Безупречному" и можно будет уточнить ФИО и места призыва бойцов... на 95%...
100% истина, к сожалению (Или счастью?) - не достижима даже в принципе.

 Отправлено: 30.07.05 07:54. Заголовок: Re:

Получается, что Вы (и источники, на которые Вы ссылаетесь) также правы, поскольку цифра 14 относится к погибшим непосредственно в ходе боя.

"Недостижимость в принципе" - принципиально непедагогичный термин.
Надеюсь, вернее, намерен приложить усилия к тому, чтобы продвинуть истину сначала до 95%, а затем, плавно, но методично - до 100% включительно. Считаю это если и недостижимой пока, то обязательной к стремлению к ней целью.
Пожалуй, можно выразиться даже сильнее: при спокойной целеустремленной работе можно восстановить информацию о персоналиях (по-крайней мере об участниках РЯВ, и уж точно о погибших, даже гражданских) с абс. точностью, т.к. все события еще в те же времена прекрасно (и всесторонне) были документированы. Есть списки флотских экипажей, карточки на пострадавших (15000), карточки военнопленных (15000), списки возвращающихся из плена (около 2300), есть летописи ежедневных событий. Много чего было тогда составлено. Просто все эти документы надо однажды отыскать и оцифровать (полностью, от корки и до корки, а не кусками) раз и навсегда.

В том списке есть и данные о призыве, как положено:
- Звание
- Имя
- Отчество
- Фамилия
- Сословие
- Губерния
- Город, уезд
- Волость
- Село, деревня
- Цирк. об искл. из списков

Если хотите, могу привести эти данные.
Кстати, если есть информация о датах смерти указанных Вами 8 членов экипажа, она не помешает.

rater пишет:

цитата

---

Через месяц я доберусь до таких же анкет по "Авроре", как и по "Безупречному" и можно будет уточнить ФИО и места призыва бойцов

---

Мне интересно, о каких анкетах идет речь. Кроме того, 1-3 авг. я буду в Москве, 4-6 - в Петербурге. Мог бы попытаться дотянуться до чего-то подобного анкетам своими коротенькими ручонками, если Вы соориентируете в пространстве..

 Отправлено: 30.07.05 09:41. Заголовок: Re:

Дин пишет:

цитата

---

каких анкетах идет речь

---

Я имею в виду "море дел" в составе 452-го фонда РГА ВМФ. Это материалы Санитарной Комиссии по итогам войны.
В частности, в его составе есть отдельные дела на ВСЕ (или практически все) корабли, включая распоследние транспорты "вне зоны боевых действий" (там были больные и пострадавшие при ЧП).
Говоря же об анкетах - я имею в виду группу дел с "анкетами на погибших".
Это отдельный лист КАЖДОГО пострадавшего. По мере наличия сведений - в нем указывалось ФИО, должность, место призыва, время и обстоятельства ранения (смерти), характер ран и обстоятельства дальнейшего лечения.
Так, на старшего офицера "Светланы" Зурова записано -
- "убит при обходе жилых помещений имея целью убедится в оставлении их членами команды при гибели корабля". Характер ран - "Обширные ранения верхней части тела с полным отрывом головы и правой руки".
Или:
Агатьев Михаил Иванович, прапорщик по мех. части: "ранен в машинном отделении упавшим сверху неизвестным предметом, возможно осколком, утонул по гибели корабля".

А вот по поводу "дотянутся"... До 6 сентября Архив на каникулах, после мы можем расчитывать на сентябрь - октябрь. И дальше нас ждет великий и ужасный переезд Архива с его закрытием "неизвестно на сколько". Возможно, на годы. И что он из себя будет... по открытии - никому не ведомо. Но "в плохое веришь всегда и сразу".
По мимо массы прочих моих и чужих дел - моя программа на эти месяцы такова:
Анкеты "Стерегущего"
(Циркуляр Главного морского штаба мая 3-го дня 1904 года № 128) - был поспешен и не все фамилии в нем совпадают даже с тем "что выбито на памятнике "Стерегущему""
Анкеты "Авроры" (Вкл. раненых)
Анкеты "Жемчуга"
и "если меня на это достанет" - анкеты "Светланы".
К бронененосцам пока и подступится боюсь - по краям обкусываю.

И заканчивая: Меня тоже не перестаёт поражать количество и качество сохранившихся документов...
ИЗВЕСНО ВСЁ!!! Надо лишь знать где...
В том же 452-м - я листал "книгу об офицерах и классных чинах, умерших во временном морском госпитале Порт - Артура". Меня потрясло даже не то, что на некоторых людей из моего "Мартиролога" удалось установить время смерти (часы и минуты)... Меня потрясли протоколы описи личных вещей скончавшихся офицеров.
Сто лет спустя - известно, что лежало в карманах господина Стевена Сергея Антоновича, капитана 2- го ранга. И не только его...

 Отправлено: 30.07.05 10:43. Заголовок: Re:

Да, ф.452 и 453 - это как раз то, что нужно. У меня есть санитарный отчет и диссертация Кефели, в кот-ых подробно описывается, как были составлены эти 15000 карточек (на основе анализа 120000 сведений из разных источников). Есть даже образцы карточек.
А может, давайте, попробуем максимально успеть переписать (если там нельзя делать электр. копии) инф. с этих карточек (наверное, не всех полей, т.к. там есть чисто медиц. поля), синхронизировав усилия нескольких человек?

Как Вы смотрите на создание соответствующего проекта (наподобие моего "Спасем списки храма Спас-на-Водах") под названием, например, "Восстановим картотеку ф.452 Санитарной комиссии, друзья, а также и товаришчи"? До сентября время есть, можно подготовиться..

100000 зрителей по 1 рублю - это будет..
В сент-окт. будет, скажем, 30 раб. дней, в день по 500 карточек. Одному - малореально, а скажем, пятерым, - вполне по силам, можно даже и полностью текст с карточек переписать, вместе со всеми медиц. подробностями. А если еще пару людей добавить, можно успеть сделать сверку правильности переписывания.

 Отправлено: 30.07.05 12:28. Заголовок: Re:

Вообще - очень положительно. Потому что под проект такого рода можно реально пытатся выбивать "спонсорские", пусть даже очень скромные. А даже 100 000 зрителей по 0.1 руб - это б\ушный ноутбук и удвоение производительности труда. А если к нему можно будет ещё хоть какой- нибуть сканер подключить...
Впрочем, это уже тема для приврата:
rater@list.ru
p. s. Вчера на работе мне доблестно не продлили контракт на август, так что у меня "много свободного времени" и пересечся со мной в Питере - не есть проблема.

 Отправлено: 30.07.05 17:13. Заголовок: Re:

rater пишет:

цитата

---

Вообще - очень положительно

---

Люди добрые, слушайте сюда, пожалуйста.
Сами мы не местные, отпали от поезда. Да и бог с ним, мы своим ходом как-нибудь..
Ситуация такова: есть 15000 карточек на пострадавших в ходе РЯВ. Подробнее данных, чем в этой картотеке, я не знаю.
Теперь самое главное: эти карточки были свободно доступны в течение 94 лет беспрерывно (с 1911 по 2005). Но все хорошее имеет начало и конец. Конец света (ну хорошо, не Света, а другая дэвушка, РГА ВМФ - это видно имя и фамилия) намечен определенными силами на ноябрь. В следующий раз эти карточки будут доступны (если уцелеют) лишь через несколько лет (ввиду закрытия РГА ВМФ на реконструкцию/модернизацию и т.д. и т.п.).
РАТУЙТЕ, ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!
Поможите, чем можите!
1) волонтер: приходит в РГА ВМФ в сент-окт и переписывает ручкой карточки, сколько успеет (которые переписывать, чтоб не дублировать работу, подскажем)
2) спонсор: помогает сдачей в аренду оргтехники, либо материально на те же цели (полный отчет использ. почти(тельно) гарантируется), либо мат-но же, но на поощрение таких волонтеров, кот-ые (напрасно?) думают, что бесплатная работа тоже должна оплачиваться..
3) агитатор: просто на каждом углу трезвонит, что, вот мол, надо помочь хорошим людям, и за счет этого находит таких простачков, кот-ые, ничего не подозревая (а что, собственно, тут можно подозревать, правда?) косяками записываются в 1) или 2)
4) прожектер: это самая простая работа - тот кто, находит людей для 1)-3) и с умным видом поучает их, как надо Родину любить.

В наст. время два прожектора освещают ентот темный вопрос:
1. rater rater@list.ru
2. Дин ura1961@list.ru
Кто следующий?
Приглашаю Акелу, как человека, сочуствующего идее (мне так кажэтся).

 Отправлено: 31.07.05 20:50. Заголовок: Re:

Уважаемые ПВ и БА (пардон, rater и Din!
С удовольствием присоединился бы к вашим усилиям!Счас я в отпуске,и собираюсь ехать в Питер,но...поскольку РГАВМФ ныне (как и многие архивы) закрыты на каникулы,то по крайней мере постараюсь попасть в ЦВМБ.
У меня еще один вариянт! Как мне удалось выцепить из Инета, вся сия работа уже проделана историком из СПб Еленой Исаковой.Ей удалось восстановить ВСЕ 15000 фамилий моряков,погибиших в ходе не только РЯВ,но и ПМВ.Остается только установить через соответствующие научные круги кто is hu и ее кординаты.Разумеется, с ее согласия.Сию идею я уже давно запостил в одной из веток форума,но пока..."а в ответ тишина...".
Я в общем-то дергаюсь как могу,посылаю по "мылу" во все возможные места (вплоть до японского посольства,ей-Богу не шучу).Разумеется,самый надежный способ-(увы даже в наше время!) заделаться на какой-то период летписцем Нестором.Относительно кол-ва переписанных карточек.Некоторое время тому назад мне пришлось переписывать названия (только названия!!) дел в количестве 587шт.Так вот я переписал их раз,наверное,за 10,т.к.надо было видеть почерк того стервеца писаря,который их писал-почерк каллиграфический (учили же раньше!),но размер буковок-самое большее 1.5мм.Так что есть такой закон,кажется Чизхолма,(Din уточните если я не прав,мне тоже каэтся,что мы одного поля ягодки,возможно,что основной то закон Паркинсона,но следствием из оного и есть закон Чизхолма),к-рый гласит:"Всякая работа требует гораздо больше времени,чем вы предполагали".
По-возможности постараюсь помочь.
С уважением.

 Отправлено: 01.08.05 00:25. Заголовок: Re:

Akela пишет:

цитата

---

надо было видеть почерк того стервеца

---

Akela пишет:

цитата

---

Всякая работа требует гораздо больше времени,чем вы предполагали".

---

Ой, ...., как это всё родно и знакомо!!!
...К делу не относится:
Видел в одном послужном списке запись: "Женат на девице духовного звания."
Я то этих ПС просто сотни видел и понимаю, что писарчук писал "...девице лица д.з. " или в этом роде. Но описался.
А вот человек "не опытный" - будет в шоке.
"Японские же карточки на ВП" - числятся в 452-м фонде как дело № 424. 24 ящика. (Так записано!)
"Карточки на пострадавших в боевых действиях" - ф.452, дело №№ 558-559 (53 книжки).
Более компетентно на этот вопрос может ответить Dirk.

 Отправлено: 01.08.05 23:17. Заголовок: Re:

Akela пишет:

цитата

---

работа уже проделана историком из СПб Еленой Исаковой

---

Хорошая цель!
Akela пишет:

цитата

---

названия (только названия!!) дел в количестве 587шт

---

Может имеет смысл привести эти названия и кол-во анкет по каждому делу здесь? Правда, это довольно объемисто..
Тут предлагают проект устроить в одной программе управления проектами (там можно вводить документы со структурой и свойствами и т.д.).
P.S. Кстати, сегодня я в Москве нашел в Ленинке именной список потерь нижних чинов за 1914-1920 (15000 страниц) по всей России и такой же именной список потерь нижних чинов в Красной Армии, опублик. в 1926,1927гг. (где-то 700 стр.).

 Отправлено: 02.08.05 00:22. Заголовок: Re:

Дин пишет:

цитата

---

сегодня я в Москве нашел в Ленинке

---

Блин, зачем дальше жить на свете! Прям хоть из дела уходи!
Это конечно, шутка такая. :-)))
А ещё в РГА ВМФ - есть отдельный фонд под названием "Личные дела призывников Балтийского флота. 1932 - 1941" 900 единиц хранения.
"О сколько нам открытий чудных..."

 Отправлено: 02.08.05 14:17. Заголовок: Письмо Исаковой

Акела пишет:

цитата

---

работа уже проделана историком из СПб Еленой Исаковой

---

А не та ли это Елена Исакова?

Санкт-Петербургское отделение паломнической службы "Радонеж"
Адрес: С.-Петербург, наб. канала Грибоедова, 26 (2 этаж)
Руководитель: Исакова Елена Валентиновна
Тел.: (812) 183-41-74; 164-58-68
Email: radonez@narod.ru helenis@mail.ru
Интернет: http://www.radonez.spb.ru

Исакова, Елена Валентиновна Храмы Кронштадта/ Е.В. Исакова, М.В. Шкаровский.--СПб.: Паритет, 2004.-- 383 с. : ил..-- (Храмы Санкт-Петербурга).-- На обл. авт. не указаны

Это одна и та же Елена Исакова, или нет - под вопросом.

Письмо для PALOMNIK@RADONEZ.RU (Елене Валентиновне Исаковой) отправлено. Содержание:
===
Уважаемая Елена Валентиновна!

По ссылке
click here

я нашел следующую информацию

Не было и мраморных досок со списками экипажей экспедиции российских кораблей. Историку Елене Исаковой пока удалось восстановить только тексты: "На броненосце "Петропавловск" от взрыва нескольких японских мин заграждений на внешнем рейде Порт-Артура погибли+". Далее фамилии адмирала Макарова и всех погибших офицеров корабля.

Ни этой доски, ни 150 других спустя десятилетия отыскать не смогли. Часть в 1929-м разбили, остальные отправляли в местную баню в качестве сидений.

Я хотел бы обратиться к Вам, если Вы имеете отношение к этой информации. Заранее прошу извинить, если произошла ошибка.

Мы на форуме click here
(ветка "Список нижнихъ чиновъ,погибшихъ въ бою 14 и 15 мая 1905 года"
хотели бы восстановить картотеку из 15000 карточек пострадавших в русско-японской войне 1904-1905, составленную в свое время Санитарной комиссией флота в 1908-1914 годах.
Интересна ли Вам эта тема? Не хотели бы Вы участвовать в проекте? А может быть, у Вас уже есть интересующая нас информация?

С уважением, Борис Алексеев aka Дин.
http://history.hut1.ru
ura1961@list.ru
===

 Отправлено: 18.08.05 11:40. Заголовок: Re:

05.08 я был в Питере в морском музее и видел в оригинале интересующие меня 2 (на
Небогатова и Рожественского) из 15000 карточек военнопленных,
переданных России Японией. Карточки имеют названия полей по-японски и
по-французски, заполнены по-русски, а подписаны так: Empire du Japon.
Bureau de renseignments sur les prisoners de guerre.

Карточки имеют след. поля:

=========== Fiche Individualle ==============
Небогатов 321
№ 65 Le _________ 190__
1309 Nom Небогатов
Age 1849 Prenom Николай Иванович
Nationalite русский Grade Контръ-адмиралъ
Corps Балт. Флота команд. отряда
Date Lieu Observations
Pris 28/5/05
Interne 4/7/05
Tue
Blesse
Empire du Japon
Bureau de renseignements
sue les prisoners de guerre
=======================================

=========== Fiche Individualle ==============
420
№ 71 Le _________ 190__
1266 Nom Рожественский
Age Prenom Зиновий
Nationale Grade Вице-адмиралъ
Corps Бр. "Князь Суворовъ"
Date Lieu Observations
Pris 28/5/05 28 мая 1905 г. в Японском море
Interne 13/9/05
Tue
Blesse 27/5/05 13/11/05
Empire du Japon
Bureau de renseignements
sue les prisoners de guerre
=======================================

Имеются также образцы заполненных русских карточек (которых тоже 15000) - они двухстраничные и в них инф-ии гораздо больше.
А вот сам образец: http://rjw.narod.ru/images/0017.tif, http://rjw.narod.ru/images/0018.tif

 Отправлено: 22.08.05 02:51. Заголовок: Re:

Эскадренный броненосец "Полтава" погибшие оф.1 конд.3 н.чин.115 click here

 Отправлено: 31.08.05 13:24. Заголовок: Re:

Дин пишет:

цитата

---

Эскадренный броненосец "Полтава" погибшие оф.1 конд.3 н.чин.115 click here

---

Небольшая поправочка: click here (c 07.09.05) надо читать так: click here

 Отправлено: 15.09.05 07:45. Заголовок: Re:

Поступила информация от dirk (Алексей Емелин) по поводу возм. работы в РГА ВМФ:
1. исп-ие своего ноутбука - 100 р/месяц или 300 р/год
2. исп-ие своего сканера - около 200р за возм. сканир-ия одного дела
3. в архиве нет собств. планов оцифровывания текст. док-ов (из-за нехватки раб. рук - ставка 1500р/мес)
4. в данное время все их силы брошены на подг. фондов к перевозке

Вывод: орг-ия сканирования в принципе возм-на!
Орг.расх. на архив, таким образом, равны 500р (300р ноутбук + 200р сканер)

В этот суп следовало бы добавить:
1. временно на 2 месяца - ноутбук и сканер
2. волонтера - на сканирование

С миру по нитке - мировая нитка?

P.S. Выше упоминал про списки потерь РККА в гражд. Так вот у меня есть теперь 2-я часть списка (та, что издана в 1927), правда, всего на 32 стр. (а в 1-й - 629 стр.) - прим-но 3000 чел., по 100 чел. на стр.

 Отправлено: 16.09.05 00:18. Заголовок: Re:

Во- первых:
В принципе - речь идет только об условиях, на которых "я на это подписываюсь". В общем, я согласен.
А во - вторых... Мне не хотелось бы трепатся об этом раньше времени, но если через месяц или два - я окажусь ШТАТНЫМ сотрудником ЦВМБ - это изменит ситуацию полностью.

 Отправлено: 23.10.05 01:33. Заголовок: Re:

Предварительный отчет о работе с анкетами крейсера "Олег":
Убитыми числятся 13 нижних чинов:
Антипов Федор Васильевич
Барышников Герасим Федорович
Вдовин Григорий Ефстафьевич
Волощук Иосиф Дементьевич
Кустовский Григорий Александрович
Полещук Иосиф Герасимович
Тихонов Егор Григорьевич
Воронин Павел Алексеевич
Гайдамаров Иван Яковлевич
Зуев Александр Александрович
Еремеев Алексай Андрианович
Матрос 2-й статьи. Скончался по ранению 14.5.1905 года на борту крейсера.
Мещанин города Севастополя. Родился 15.3.1881 года. Котельщик, православный, грамотный.
31.5.1903 года – первый суд за «самоволку и кражу». Осужден на 2 месяца.
5.8.1903 – осужден на 4 месяца за «самоволку и кражу 3-х пар сапог».
27.4.1904 – под судом за «побег со службы и промотание казенных вещей». Следствие прекращено на основании Высочайшего Манифеста от 11.8.1904 года.
Колобков Алексей Гаврилович
Приходько Павел Акимович

Раненые - 42 человека:
Шуберт Борис Корнилович, лейтенант.
Буксгевден Петр Карлович, мичман.
Аблапохин Семен, шхипер-кондуктор.

Нижние чины:
Ананьин Ефим Петрович
Великанов Никифор Трофимович
Зуйкин Андрей Степанович
Кириенок Николай Давыдович
Крюченок Михайл Антонович
Абрамчук Павел Васильевич
Аксюнок Дмитрий Ефимович
Долбня Герасим Кононович
Коновалов Константин Игнатьевич
Мельников Сергей Михайлович
Прокушев Петр Семенович
Филиппов Алексей Алексеевич
Урбица Ян Павлович
Баранец Филипп
Дронов Михайл
Воронец Филипп
Ворошилов Андрей Егорович
Домашев Андрей Львович
Колесников Андрей Дмириевич
Красовский Карп Михайлович
Крашенинников Василий Павлович
Подкопаев Григорий Федорович
Полежаев Александр Степанович
Соловьёв Осип Васильевич
Сипов Иван Ефимович
Терещук Иван Гаврилович
Харченко Афонасий Александрович
Юматов Павел Ефимович
Присяжнюк Дмитрий Федорович
Мишуков ПетрРоманович
Лапшин Михайл Петрович
Ершов Алексей Семенович
Коломийцев Федот Филиппович
Максимов Михаил Васильевич
Тригалов Степан Петрович
Беллавин Николай
Сильянов Иван Иванович

На ВСЕХ есть в наличие данные по форме:
Зуйкин А. С. \матрос 1-й статьи\холост\призыва 1904 года\Тамбовской, Борисоглебского, Заполошеской\Тяжело ранен у 152-мм орудия правого борта\Ранение правого бедра и правого плеча.
Опущена медицинская детализация, процесс лечения и его результат.

 Отправлено: 23.10.05 19:56. Заголовок: Re:

RateR пишет:
Раненые - 42 человека

А в списке вы приводе фамилии 40 человек, где еще двое?

 Отправлено: 23.10.05 23:25. Заголовок: Re:

Совершенно верно
При дублировании в списке оказались пропущены:
Романчук Лаврентий Архипович, матрос 1-й статьи, призыва 1904 года.
Болтанюк Емельян, матрос, призыва 1903 года.

 Отправлено: 24.10.05 09:49. Заголовок: Re:

Для RaterR:

Здравствуйте, Павел.

RateR 23.10.2005 в 02:33 сообщил:

>На ВСЕХ есть в наличие данные по форме:
Зуйкин А. С. \матрос 1-й статьи\холост\призыва 1904 года\Тамбовской, Борисоглебского, Заполошеской\Тяжело ранен у 152-мм орудия правого борта\Ранение правого бедра и правого плеча.

А на варяжцев, случаем, такого нет?

С наилучшими пожеланиями: Александр.

 Отправлено: 25.10.05 12:10. Заголовок: Re:

Прежде всего - мои извинения за установку не сверенного списка. Исправленному (добавленному) - верить:
Раненые - 43 человека:
Шуберт Борис Корнилович, лейтенант, вахтенный начальник, 25 лет, холост..
Буксгевден Петр Карлович, мичман, младший штурманский офицер.
Аблапохин Семен, шхипер-кондуктор, 30 лет.

Нижние чины:
Ананьин Ефим Петрович, матрос, женат, призыва 1901.
Великанов Никифор Трофимович, матрос 1-й статьи, холост, призыва 1900.
Зуйкин Андрей Степанович, матрос 1-й статьи, холост, призыва 1904.
Кириенок Николай Давыдович, матрос, холост, призыва 1900.
Крючек Михайл Антонович, матрос 1-й статьи, холост, призыва 1901.
Абрамчук Павел Васильевич, матрос 2-й статьи, женат, призыва 1900.
Аксененок Дмитрий Ефимович, комендор, холост, призыва 1903.
Долбня Герасим Кононович, флагманский сигнальщик, призыва 1903.
Коновалов Константин Иванович, матрос 1-й статьи, женат, призыва 1900.
Мельников Сергей Михайлович, комендор, холост, призыва 1903.
Прокушев Петр Семенович, матрос 1-й статьи, холост, призыв 1899.
Романчук Лаврентий Архипович, матрос 1-й статьи, призыва 1904.
Филиппов Алексей Алексеевич, артиллерийский квартирмейстер 1-й статьи, призыва 1897.
Урбица Ян Павлович, матрос 1-й статьи, холост, призыва 1896.
Баранец Филипп, матрос 1-й статьи, 25 лет.
Дронов Михайл, сигнальщик, 29 лет.
Болтанюк Емельян, матрос, призыва 1903.
Воронец Филипп, матрос, призыва 1902.
Ворошилов Андрей Егорович, матрос 1-й статьи, женат, призыва 1904.
Домашев Андрей Львович, комендор, холост, призыва1902.
Колесников Андрей Дмитриевич, боцман, женат, призыва 1898.
Красовский Карп Михайлович, комендор, холост, призыва 1902.
Крашенинников Василий Павлович, кочегар, женат, призыва 1903.
Подкопаев Григорий Федорович, матрос, холост, призыва 1902.
Полежаев Александр Степанович, барабанщик, холост, призыва 1896.
Решетников Николай Васильевич, подшхипер 1-й статьи, женат, призыва 1901.
Соловьёв Осип Васильевич, матрос 2-й статьи, холост, призыва 1899.
Сопов Иван Ефимович, квартирмейстер, женат, 24 года.
Терещук Иван Гаврилович, комендор, холост, призыва 1903.
Харченко Афонасий Александрович, комендор, холост, призыва 1898.
Юматов Павел Ефимович, матрос 1-й статьи, призыва 1895.
Присяжнюк Дмитрий Федорович, строевой квартирмейстер, холост, призыва 1902.
Мишуков Петр Романович, матрос 1-й статьи, женат, призыва 1899.
Лапшин Михайл Петрович, плотник, женат.
Ершов Алексей Семенович, комендор, холост, призыва 1902.
Коломийцев Федот Филиппович, матрос 1-й статьи, женат, призыва 1901.
Максимов Михаил Васильевич, матрос 1-й статьи, призыва 1895.
Тригалов Степан Петрович, квартирмейстер, женат, призыва 1902.
Беллавин Николай, баталер, призыва 1898.
Сильянов Иван Иванович, кочегарный квартирмейстер 2-й статьи, холост, 1899.

По поводу "Варяга": Частично - да. Довольно много данных есть на "варяжской" странице моего сайта. Адрес не ставлю, так ранее некоторые участники форума нервно реагировали по поводу, как они считали, "саморекламы".
В неразобранной части моего архива - есть полный поименный список личного состава корабля на 1904 год и утвержденный к выходу соединения из Владивостока (1916) список офицерского состава (фамилия , звание, должность) «Отряда Особого назначения». Это «Пересвет», «Варяг» и «Чесма» (Которая «Полтава»).

 Отправлено: 25.10.05 15:44. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата

---

Довольно много данных есть на "варяжской" странице моего сайта. Адрес не ставлю, так ранее некоторые участники форума нервно реагировали по поводу, как они считали, "саморекламы".

---

А не могли бы Вы в таком случае сообщить адрес своего сайта хотя бы в личном сообщении?
Заранее благодарен.

 Отправлено: 27.10.05 11:54. Заголовок: Re:

по сведениям, заслуживающим доверия, полный "Список офицеров флота, корпусов, медицинских и гражданских чинов морского ведомства, кондукторов, нижних чинов, убитых, умерших от ран и болезней во время войны с Японией 1904-1905 гг.", выполненный для петербургского храма Спаса на водах, недавно получен Комитетом восстановления этого храма (Цусимской церкви).

 Отправлено: 28.10.05 06:55. Заголовок: Re:

Уважаемый stepan!

Этот список выложен участником форума wind_up_bird здесь http://rjw.narod.ru/people/spisok/spisok.htm.

 Отправлено: 28.10.05 09:40. Заголовок: Re:

Только точки в конце ссылки не надо , http://rjw.narod.ru/people/spisok/spisok.htm

С уважением , В.

 Отправлено: 28.10.05 20:44. Заголовок: Re:

http://rjw.narod.ru/people/spisok/spisok.htm
Да... Я конечно для человека не авторитет, но может хоть кто -то сможет обьяснить человеку,
что минный транспорт "Енисей" - не погиб 20 января, за неделю до начала войны!!!
Остальные, ранее бывшие ляпы этого "творения" - я ещё не проверял.

 Отправлено: 03.11.05 02:17. Заголовок: Re:

В связи с исправлением вышеуказанной ошибки - прошу считать моё послание от 28.10.2005 20.44 - устаревшим и недействительным.