Отправлено: 29.08.05 16:02. Заголовок: Другой второй Синоп

На самом деле второй Синоп - атак флота в базе под защитой крепости - мог иметь место 27 января. И кажется, Того сделал большую ошибку не попытавшись повторить подвиг Нахимова. результаты этого второго Синопа могли быть для нас самыми плачевными. Или есть другие мнения? В частности, насколько серьезной могла быть для понцев угроза от батарей? И насколько быстро мы могли отремонтировать корабли после того, как они стали бы выбрасываться на берег (наиболее вероятное развитие событий). И какие потери мог понести Того - сдается мне, в лучшем случае 1-2 крейсера (бронесный и бронепалубный)

 Отправлено: 09.09.05 13:08. Заголовок: Re:

254/45-мм, аналогичные Персветовским - из-за ошибки конструкции не могли быить дальше 60 кабельтовых. 27 января к тому же не имели снаряженных ББ (только чугунные фугасы и болванки с песком, если верить Черкасову).

 Отправлено: 09.09.05 13:33. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

приводились мнения реальных людей по аварийности Варяга.

---

Это конечно не для этой ветки, но тем не менее. Именно на основании этого мнения и делается вывод о возможности поддержания Варягом самого полного хода примерно час, но возможно не сильно больше. Затем возможно придется периодически ход уменьшать...
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

реальных французов, сидевших в инчхоне на мели на этом самом фарватере на НЕОБОЗНАЧЕНОЙ мели.

---

Французы как раз сидели на ОБОЗНАЧЕННОЙ мели. Но мель это была обозначена на карте, которой у французов не было, а на Варяге была...
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Вы уж определитесь с оценкой таких субъективных, не подпёртых цифрами, высказываний участников.

---

С этим все правильно. Действительно неплохо мнение очевидцев подкрепить реальными расчетами и цифрами. Против этого ни в коем случае не возражаю. Если у Вас есть какие то опровергающие цифры - с радостью с ними ознакомлюсь...
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Сколько раз заходили? На какое время заходили? Кто отдавал приказы на прекращение огня и как это обосновывал?

---

Насчет приказов о прекращении огня и его обоснования, то тут все понятно - какой смысл лупить в белый свет, как в копеечку. Лучше эти снаряды сберечь для сухопутной обороны.
А насчет кто, когда и насколько заходил, то тут надо разбираться. Точно можно сказать, что заходили например брандеры. Это довольно крупные, тихоходные и неповоротливые цели. Так какую роль в срыве плана заграждения прохода сыграли мортирные батареи?
Duron пишет:

цитата

---

что за орудия стояли на батарее Электрического Утеса

---

10"/45 пушки Сухопутного ведомства. От аналогичных морских орудий отличались примитивностью лафета и более низкой скорострельностью.

 Отправлено: 09.09.05 13:36. Заголовок: Re:

Кстати по баллистике - неужели ни у кого нету широкорада (то ли крепостная, то ли береговая артиллерия)? Без таких данных разговор в принципе выдохся.

 Отправлено: 10.09.05 10:28. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

а у нас вроде и вовсе беда была со снарядами.

---

Почему беда? Это на одно орудие
На 10", 9" и 6" - 250 снарярядов 4 типов.
На Канэ - 300 снарядов 3-х типов.
На мортиры 11" и 9" - 200 снарядов 3 типов.
grosse пишет:

цитата

---

Но мель это была обозначена на карте, которой у французов не было, а на Варяге была...

---

На карет Варяга тоже далеко не всё (даже в районе фарватера) обозначено. Собственно полностью разведан только сама линия фарватера.
grosse пишет:

цитата

---

Точно можно сказать, что заходили например брандеры.

---

Это ночной бой - не показательно. Там уже вопрос данных о цели.
grosse пишет:

цитата

---

Действительно неплохо мнение очевидцев подкрепить реальными расчетами и цифрами. Против этого ни в коем случае не возражаю.

---

Так давайте посчитаем. Возьмём разброс снарядов на предельной дистанции по дальности (ментше, чем у пушек) и направлению (больше, чем у пушек). Потом в полученый эллипс вставим броненосец (если упрежедние взято правильно) и считаем процент занятой площади. Вот вам и грубая прикика процентовки попаданий при нормальной подготовке рассчёта. Данные по разбросу поищу.

 Отправлено: 10.09.05 11:50. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Так давайте посчитаем. Возьмём разброс снарядов на предельной дистанции по дальности (ментше, чем у пушек) и направлению (больше, чем у пушек). Потом в полученый эллипс вставим броненосец (если упрежедние взято правильно) и считаем процент занятой площади. Вот вам и грубая прикика процентовки попаданий при нормальной подготовке рассчёта. Данные по разбросу поищу.

---

именно то, что и хотелось бы сделать - только ща неимением данных я этого сделать не могу. Поэтому будем жда ть и искать....

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Почему беда?

---

Я имел в виду именно качество снарядов и наличие стальных ББ и фугасов. Но ничего кроме Черкасова на этот счет у меня нет

 Отправлено: 10.09.05 12:36. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Я имел в виду именно качество снарядов и наличие стальных ББ и фугасов.

---

На сколько я понял, проблема была только со стальными фугасами.

 Отправлено: 12.09.05 11:53. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

если бы кто нибудь дал данные по их баллистике, тогда можно было бы сравнить их точность с корабельной артиллерией.

---

Принципиально сухопутное/береговое орудие точнее морского (при пр. одинаковой балистики) в разы, а не в проценты. Плюс возможности предварительно пристрелятся по определенных важнейших точек, т. что при переходе противника через такой точки, можно стрелять прямо на поражении. Даже если эти мортиры - с самой худшей балистики (для берег. орудия) - их точность в конце концов будет лучше, чем у морского орудия (даже с лучшей балистики) в силе принципиального превозходства сухопутной платформы. Если добавить и опасность навесного огня для палубной брони, то ... Того совсем уместно ими опасался. Конечно пушки без артилеристов не стреляют и не попадают, но при мало-мальски приличной огневой подготовке соваться под огнем БА - безумие.

 Отправлено: 12.09.05 11:56. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

Попадания из мортир по быстро перемещающейся цели носят исключительно случайный характер. И говорить о какой то точности стрельбы - не приходится. Вероятность попадания - сотые или тысячные доли процента...

---

Думаю, что Вы ошибаетесь.

 Отправлено: 24.09.05 13:21. Заголовок: Re:

Кстати, нашел немного по первому Синопу - у Доценко в мифах и легендах или как то так.

Общий вес залпа 400 пудов к 150 пудма в пользу русских. Соотношение веса среднего снаряда (парметр довольно мутный) 22 к 9. Хотя с учетом направленности книжки имеет смысл немного сдвинуть в пользу турок (так, по стволам турок Доценко дает чуть больше 300). Но в общем, такие цифры я нашел - если кому интеренсо.

 Отправлено: 24.09.05 14:22. Заголовок: А вот если япы подождали...

Как помнится, Алексеева уговорили "не устраивать второй Синоп" до подхода Вирениуса. А насколько ситуация с нашим первым ударом менялась после подхода "Осляби", "Авроры" и "Мономаха"?
На мой взгляд, все равно перевес японцев сохраняется - но уменьшается довольно значительно.
А вцелом на театре (включая Владивостокцев) - практически сравнивается по главным силам.
Правда относительно нашего "второго синопа" - планов даже не видел, а без ночной минной атаки а ля Того равновесие получается шатким.

 Отправлено: 24.09.05 21:42. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Как помнится, Алексеева уговорили "не устраивать второй Синоп" до подхода Вирениуса. А насколько ситуация с нашим первым ударом менялась после подхода "Осляби", "Авроры" и "Мономаха"?

---

Откуда такая инфа?
По-моему ему по башке дали из Питера за самоуправство и сказали, что желательно, чтобы японцы напали первыми. Он после этого впал в меланхолию и запретил информировать командиров о разрыве дипотношений и угрозе войны.

 Отправлено: 25.09.05 11:56. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Откуда такая инфа?

---

Из той же книги Балакина про "Ретвизан".

 Отправлено: 25.09.05 19:18. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Из той же книги Балакина про "Ретвизан".

---

Тогда это не соответствует действительности. Синоп императором не предусматривался вообще.