Отправлено: 06.10.05 18:16. Заголовок: Отечественные 10"

Невезёт мне что-то с этим вопросом, только задал и тему сразу же закрыли...

Итак, что же случилось с орудиями на "Ушакове"? Если мне не изменяет память, то орудия установленные на всех трёх ББО равноценны, то бишь однотипны орудиям установленным на "Пересветах" и "Ростиславе", и что же, эти орудия ругаю приминительно к ББО и "Ростиславу", а что же "Пересветы"? Мне ни разу не попадались упоминания о проблемах с ними на этих судах. Так в чём же дело? Если с "Ослябя" всё более менее понятно, не возможно проверить, потому как ему не пришлось как следует пострелять в связи со своей быстрой гибелью, то и "Пересвет" и "Победа" изрядно проверили свой ГК на прочность.

 Отправлено: 06.10.05 22:21. Заголовок: Re:

Есть данные по Ушакову. К 1902 году находясь в учебно-артиллерийском отряде сделал: Орудием №2 – 67 выстрелов, орудием №4 –74 выстрела, №5 – 80, №9 – 58 выстрелов. (Здесь номер орудия это порядковый номер ствола)
Живучесть ствола – 200 выстрелов.
В 1902 –03 году ремонты и вооруженный резерв. Производил ли стрельбы не знаю. В 1904 году в связи с началом РЯВ активировалась подготовка комендоров. Общее количество выпущенных снарядов – 140 штук. (Делим на 4 получаем 35 на ствол. Прибавляем к ранее выпущенным). Сенявин тогдаже ~140, Апраксин – 100.
(Кстати наиболее изношенные 120-ки заменили на новые. Выдали по 2 шт. на броненосец)
Затем в Аденском заливе 27 марта по 4 выстрела на ствол ( что составляет годовую норму боевой подготовки мирного времени) уже в ходе похода в составе эскадры Небогатова. Затем 11 апреля еще стрельбы тоже примерно по 4 выстрела на ствол (Апраксин из общего кол-ва выстрелов (60) добился – 2 (3,3%) попаданий).
И Цусима Апраксин – 130 выстрелов, Сенявин 170, Ушаков – 200. На момент гибели на Ушакове оставалось еще 70 снарядов ГК

 Отправлено: 06.10.05 23:18. Заголовок: Re:

Privateer пишет:

цитата

---

а что же "Пересветы"? Мне ни разу не попадались упоминания о проблемах с ними на этих судах.

---

Зайдите на Вундер, скачайте монографию по "Пересветам". Там сказано, что из-за слабости ствола на "Пересвете" и "Ослябе" пришлось стрелять уменьшенными зарядами. И только на "Победу" поставили усиленные (и более тяжёлые) орудия, стрелявшие полным зарядом. Да и у Широкорада там же примерно то же самое. Кстати, у этих кораблей проблемы были не только с орудиями но и с самими башенными установками.

 Отправлено: 07.10.05 10:01. Заголовок: Re:

Privateer пишет:

цитата

---

Итак, что же случилось с орудиями на "Ушакове"?

---

Джи-джи уже привел довольно подробную информацию. Орудия Ушакова были просто расстреляны. К началу боя 15 мая видимо они произвели уже до 170 выстрелов каждое, при живучести ствола в 200...
Джи-джи пишет:

цитата

---

В 1902 –03 году ремонты и вооруженный резерв. Производил ли стрельбы не знаю.

---

Кончно же производил, находясь как обычно в составе учебно-артиллерийского отряда. Другое дело, что нет конкретных данных о том сколько снарядов выпустил...

 Отправлено: 07.10.05 12:34. Заголовок: Re:

Кстати, господа! А можно ли где-нибудь скачать монографию о "Ушакове"?

 Отправлено: 07.10.05 17:40. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

К началу боя 15 мая видимо они произвели уже до 170 выстрелов каждое, при живучести ствола в 200...

---

К этим данным необходимо относиться очень аккуратно. Смущают слишком круглые цифры. Для Ушакова погрузили 300 снарядов на борт. 8 выпустил во время похода. 200 во время дневного боя. По воспоминаниям оставшихся в живых 70 осталось на момент затопления. Вывод: Во время боя с БКР было произведено 22выстрела из орудии главного калибра.
Это примерно 5 залпов

 Отправлено: 07.10.05 18:08. Заголовок: Re:

Варнак пишет:

цитата

---

Кстати, господа! А можно ли где-нибудь скачать монографию о "Ушакове"?

---

LOM когда положил -

На почтовом ящике nvlom@yahoo.com, пароль shiplover.
Формат PDF 200 dpi.
Для экономии текстовые страницы черно-белые
Четыре части:
Ushakov_Part1 4335000
Ushakov_Part2 4335000
Ushakov_Part3 4335000
Ushakov_Part4 4334675

 Отправлено: 07.10.05 19:09. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата

---

К этим данным необходимо относиться очень аккуратно. Смущают слишком круглые цифры.

---

Цифры конечно приближенные. Но можно уверенно говорить, что к началу боя 15 мая орудия Ушакова были расстреляны уже процентов на 80-85. Что и сказалось на ходе боя...

Джи-джи пишет:

цитата

---

Для Ушакова погрузили 300 снарядов на борт. 8 выпустил во время похода. 200 во время дневного боя. По воспоминаниям оставшихся в живых 70 осталось на момент затопления. Вывод: Во время боя с БКР было произведено 22выстрела из орудии главного калибра.

---

А вот тут Вы не совсем правы. Погрузили на Ушаков действительно 300 снарядов. Но еще 120 "запасных" снаряда погрузили на транспорта.
И во время похода он выпустил в итоге не 8 снарядов, а 8 снарядов на ствол, т.е. 32. Впрочем, естественно этот расход был восполнен за счет запаса на транспортах, и в цусиму он пошел имея все те же 300 снарядов. Таким образом, во время последнего боя он выпустил их около 30...
Только непонятно - к чему Вы затеяли этот подсчет?

 Отправлено: 07.10.05 19:53. Заголовок: Re:

Орудия Апраксина и Сенявина достались потом японцам. Возможно ли было произвести ремонт облегченных орудий? По Белову эти орудия прослужили в японском флоте еще около 15 лет. (У него как то об этом расплывчато написано). Достоверно известно, что по Циндао они стреляли точно. Ну и зачислили "Адмиралов" в японский флот опять как учебно артиллерийские корабли
Пытаюсь любыми способами выяснить какие орудия стояли на Мисиме и Окиносиме. Так как есть их чертежи , но вот какие орудия главного калибра изобразить на них не знаю (пока начертил старые)

 Отправлено: 07.10.05 21:51. Заголовок: Re:

Господа, неужели "Пересвет" и "Победа" выпустили из своих орудий меньше снарядов? Мне так же не встречались упоминания о том, что у орудий этих кораблей расходились наружные кольца, то что случилось с "Ушаковым". Были ли проблемы с предельным углом возвышения орудий у этих кораблей? Задаю эти вопросы в большей степени из-за того, что нет возможности часто исследовать интернет порталы... к сожалению...

Может тут проблема как раз таки не в стволах, кстати, что происходит со стволом после того как из него сделают предельное колличество выстрелов, как это сказывается на стрельбе, существует ли большая опастность разрыва ствола ( хотя в данном конкретном случае эта опасность существовала видимо всегда... недаром ствол опытного орудия разарвало во время испытаний... )

 Отправлено: 08.10.05 22:53. Заголовок: Re:

Privateer пишет:

цитата

---

Господа, неужели "Пересвет" и "Победа" выпустили из своих орудий меньше снарядов?

---

ЕССТЕСТВЕННО.
О том и речь.
Даже наиболее старый Пересвет до войны в лучшем случае успел выпустить примерно по 12 снарядов - 3 годовые нормы. Впрочем возможно и меньше...
27 января выпустил примерно по 4 снаряда.
10 июня по миноносцам по паре снарядов.
И 28 июля примерно по 27 снарядов.
Итого, даже к окончанию боя 28 июля Пересвет выпустил ориентировочно по 45 снарядов ГК. И его пушки вполне сохранили боеспособность (конечно не считая ту, что была повреждена снарядом).

Privateer пишет:

цитата

---

кстати, что происходит со стволом после того как из него сделают предельное колличество выстрелов, как это сказывается на стрельбе

---

При каждом выстреле происходит выгорание канала ствола и разрушение его нарезки. И чем больше выстрелов, тем больше этих разрушений. Через определенное кол-во выстрелов снаряд при выстреле начинает ощутимо "болтаться" в стволе, что приводит к снижению дальности и увеличению разброса, т.е. снижению точности.
К марту 1905-го орудия Ушакова произвели примерно по 110 выстрелов, но все еще были вполне боеспособны. Что и подтвердили 2 успешные стрельбы в марте и апреле. И вполне боеспособны, таким образом, они были и к началу цусимского сражения. Но еще 200 выстрелов 14 мая (по 50 на ствол!!! - сравним с тем сколько выпустил Пересвет за время боевых действий по 28 июля включительно) - эти орудия окончательно доконали. И во время боя 15 мая Ушакову не то что попасть, но и добить до противника не удалось...

 Отправлено: 10.10.05 13:15. Заголовок: Re:

Огромное спасибо! Всё замечательно скачалось!!!