Отправлено: 18.01.05 19:08. Заголовок: Адмирал Нахимов

Есть ли у кого данные по боезапасу крейсера, скорострельности орудий и уж совсем хорошо - по расходу им боеприпасов в Цусимском сражении и полученным повреждениям?

В МК не нашел :(

 Отправлено: 20.01.05 17:22. Заголовок:

Всем привет,
по повреждениям есть, завтра выложу
С уважением Владимир.

 Отправлено: 21.01.05 06:43. Заголовок:

Всем привет,
Из донесения командира кормовой 8-дюймовой башни мичмана Алексея Рождественского

Сведения о повреждениях приводятся ниже.
Левый борт

Попадание № 1. 8-дюймовый снаряд. В трубу,ранило 3 кочегара, вывело из строя трубу паровой донки.

Попадание № 2. 6-дюймовый снаряд. В борту у эжектора - пробита палуба.

Попадание № 3. 6-дюймовый снаряд. В трубу.

Попадание № 4, 6-дюймовый снаряд. В стойку банкета.

Попадание № 5. 6-дюймовый снаряд. В средний мостик, ранено 2 матроса, пробит остик и палуба, осколки проникли в камбуз.

Попадание № 6. 6-дюймовый снаряд. В среднюю рубку. Убит 1, ранено 2 матроса. Разбита рубка, произошел пожар, выведено 47-мм орудие, пробит мостик и барказ.

Попадание № 7. 6-дюймовый снаряд. В левый паровой катер и в правую башню. Убито 10, ранено 7 матросов и 1 офицер (тяжело). Пробит паровой катер № 2, и выведена из строя вся прислуга правой башни. Башня повреждена.

Попадание № 8. 8-дюймовый снаряд. У восьмого 6-дюймого орудия. Ранен 1 и убито 2 матроса и 1 кондуктор. Перебита паровая труба кормовых шпилей.

Попадание № 9. 6-дюймовый снаряд. У № 10 6-дюймового орудия в верхнюю палубу.Ранено 2 матроса.

Попадание № 10. 8-дюймовый снаряд, В гротмарс. Ранено 8 матросов, сбит пулемет, повреждены кормовой дальномер и 47-мм орудия № 34 и № 33.

Попадание № 11. 12-дюймовый снаряд.В командирское помещение. Разбито все помещение.

Попадание № 12. 6-дюймовый снаряд, В гротмарс. Изрешечена крыша кормовой башни. Из прислуги башни ранено тяжело 3, легко 2, контужено 13 матросов.

Правый борт

Попадание № 13. 12-дюймовый снаряд.В носовую часть. Сбило правый якорь, вывело из строя носовую башню, начался пожар, и образовалась громадная пробоина.

Попадание № 14. б-дюймовый снаряд. В носовую часть. Пробита батарейная палуба.

Попадание № 15. 6-дюймовый снаряд. В верхнюю палубу позади носовой башни. Возник пожар.

Попадание № 16. 6-дюймовый снаряд. В формарс. Убит 1 и ранен 1 матрос. Сбит прожектор на марсе.

Попадание № 17, 6-дюймовый снаряд. В вельбот № 1 и пробило мостик.

Попадание № 18- 6-дюймовый снаряд. В № 3 6-дюймовое орудие. 1 убило и ранило 7 матросов. Пробило борт и разбило орудие.

Мичман Рождественский

С уважением Владимир

 Отправлено: 21.01.05 15:48. Заголовок:

Огромнейшее спасибо!

Так если он командир башни - должен же в донесении расход хотя бы для своей башни указать?

 Отправлено: 21.01.05 15:50. Заголовок:

Жаль времени нет. И 305-мм снаряды смущают опять - вроде по Мэйдзи Того весь бой месил 4 Бородино... Камчатка правда под горячую руку попала

 Отправлено: 21.01.05 15:53. Заголовок:

А вот если 2 305-мм снаряда все же были 203-мм, получается в точности моя пропорция - 5 и 13, то есть на 1 203-мм снаряд с БрКр приходится 2,6 (у меня 2,5) 152-мм снаряда. Комментируйте, друзья.

 Отправлено: 21.01.05 15:56. Заголовок:

И еще - а откуда сам рапорт? Из архива?

 Отправлено: 21.01.05 15:59. Заголовок:

Интересно соотношение 12:6 для левого и правого борта. Стало быть, в конце боя камимура по Нахимову особо не стрелял
Вообще с таким можно хорошо поработать. Кое-какие соотношения могут поменяться. Вопрос ко всем - могли ли быть 305-мм или нет?

 Отправлено: 22.01.05 16:35. Заголовок:

realswat пишет:

цитата

---

Вопрос ко всем - могли ли быть 305-мм или нет?

---

Как раз в конце боя (после 17-30), когда Того обгонял русских на параллельных курсах, он вполне мог обстрелять и «Нахимов», а затем перенести огонь на «бородино». Отсюда и 2 305 (254) -мм попадания в правый борт.

realswat пишет:

цитата

---

Так если он командир башни - должен же в донесении расход хотя бы для своей башни указать?

---

Предположив 100 снардов на ствол для кормовой и левой и 50 снарядов на стовол для носовой (повреждена явно в конце боя) как раз и получим наши предполагаемые 500 снарядов. Т.е. версия о 400-500 снарядах полученным поверждениям не противоречит.

 Отправлено: 23.01.05 02:48. Заголовок:

В общем, пришел к таким выводам, редактируя раздел по Нахимову.
rkbob пишет:

цитата

---

Попадание № 11. 12-дюймовый снаряд.В командирское помещение. Разбито все помещение.

---

№11 - сильный 8-дюймовый взрыв, типа того, что отмечен в воспоминаниях НД по Ушакову (будь тогда рядом броненосцы. наверняка бы записали в 305-мм). Плюс - попадание в левый борт, маловероятно по тактическим соображениям.

rkbob пишет:

цитата

---

Попадание № 13. 12-дюймовый снаряд.В носовую часть. Сбило правый якорь, вывело из строя носовую башню, начался пожар, и образовалась громадная пробоина.

---

Это, видимо, дейсвительно 305-мм попадание - больно уж впечатляющие результаты. Вероятно, с 17 ч 40 мин - начала второй фазы до 18 ч 00 мин, когда, по Мэйдзи, огонь сосредоточен по головным кораблм. Возможно, в это время по 1 305-мм снаряду могли схватить и Сисой, Александр и Наварин.

Всего имеем 1 305-мм, 4 203-мм и 13 152-мм попаданий. Прикинув количество выстрелов по Нахимову, можно, пожалуй, впервые реально оценить точность стрельбы японских кораблей. А не плясать от Кэмпбелловских 10%. Ведь даже по Орлу количество попаданий под вопросом :(((

 Отправлено: 24.01.05 06:25. Заголовок:

Всем привет,
realswat пишет:

цитата

---

Так если он командир башни - должен же в донесении расход хотя бы для своей башни указать?

---

Описание повреждений взято из книги Арбузова Брон. крейсер Адм. Нахимов, в ней же приведены донесения трех участников с крейсера, причем в рапортах довольно подробно описаны некоторые события, если публике интересно могу выложить.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 24.01.05 07:35. Заголовок:

Для rkbob:

Конечно интересно. Особенно такой момент. Когда Александр в конце боя вышел из строя, хвост руссской колонны пошел за ним или нет? Ушаков, Наварин, Сисой и Нахимов успели временно развернуться к югу как это описано в Мейдзи или нет?

 Отправлено: 24.01.05 08:02. Заголовок:

Всем привет,
Mish пишет:

цитата

---

Конечно интересно. Особенно такой момент.

---

Хорошо завтра будет.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 25.01.05 03:34. Заголовок:

Если стреляли по ИА3 перед его потоплением, на поворотах могли попасть и по всем, командирское помещение на Нахимове легкое сооружение, и 12» мог не произвести полного разрушительного действия. Интересно, как вычислить количество выстреленных по Нахимову снарядов? В идеале, нужно работать с документами яп. флота.

 Отправлено: 25.01.05 03:39. Заголовок:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Интересно, как вычислить количество выстреленных по Нахимову снарядов? В идеале, нужно работать с документами яп. флота.

---

В статье моей я попробовал. Конечно, по принципу плюс минус километр, но лучше ничего нету. Работал с Мэйдзи. А с документами... В идеале надо по японски читать:)

 Отправлено: 25.01.05 03:49. Заголовок:

Да где же таких умных японцев найти, чтобы по русски читали и РЯВ интересовались.?:) Кемпбелл практически везде цитирует статистику Пэкингхема. На руках работы нет.

 Отправлено: 25.01.05 08:31. Заголовок:

Всем привет,
Из донесения командира крейсера 1-го ранга «Адмирал Нахимов»
( ОТРЫВОК )
14-го мая 1905 года крейсер «Адмирал Нахимов» в составе 2-эскадры Тихого океана вошел в Цусимский пролив. День был мглистый, даль покрывалась туманом, и, хотя к 1 часу дня он рассеялся, горизонт все время был во мгле.
За несколько минут до 10 часов пробили боевую тревогу. Японские крейсера, дойдя до траверза «Нахимова», около 10 час. повернули все вдруг влево и скрылись в тумане.
В 10 ч. 30 м. дали обед первой вахте; вторая обедала тотчас же, как кончила первая.
Во время боя, вплоть до получения минной пробоины, крейсер «Адмирал Нахимов» держался в расстоянии 2-3 ка-бельтов_от п ереднего мателота. С начала боя до 5-ти часов он шел сзади броненосца «Наварин», а когда броненосец «Сисой Великий», справившийся с пожаром, вступил в бой, то за «Сисоем Великим».
С момента открытия огня вплоть до его прекращения крейсер был осыпаем снарядами. Масса снарядов при недо-летах разрывалась на воде, и их осколки осыпали верхнюю палубу, попадая в последнюю через орудийные порты. Некоторые снаряды разрывались при ударе о броню, не нанося существенных повреждений. Много снарядов попало в крейсер под большим углом падения и, пробивая мостики и верхнюю деревянную палубу, производили местные не-большие пожары. Два из них, крупного калибра, пробив палубы, разорвались в батарее один над 10-м б-дюймовым орудием, другой над камбузом, поранив близ стоящих людей.
Все надстройки и вентиляторные трубы были изрешечены осколками. Сеть беспроволочного телеграфа была унич-тожена в самом начале боя. Приборы не пострадали, так как их заблаговременно поместили в подбашенное отделение правой башни, сделав летучую проводку. Кормовой дальномер был исковеркан одним из первых снарядов; носовой же был приведен в негодность в середине боя. Один из дальномерщиков носового дальномера был убит, другой тяже-ло ранен в глаз. Рангоут сильно пострадал. Кормовой гафель сбило, а снасти перебиты во многих местах. Стрела, слу-жащая для спуска минных и паровых катеров и барказов, была испещрена осколками; подъемные и стрел-тали пере-било. Прожектор на фор-марсе уничтожило, установка левого сильно повреждена; впоследствии, когда с наступлени-ем темноты, прожектора ставились на место, левый прожектор нельзя было установить. У оставшихся трех перебило проводку, и ее пришлось заменить летучей.
Все переговорные трубы были перебиты. Осколки разлетались по всему крейсеру, огромное количество их было видно над машиной, где они лежали на броневых колосниках. Всю палубу изрыло разорвавшимися снарядами и их осколками. Масса осколков валялась у траверзов, сделанных перед боем, и много их застряло в самих трааерзах.
Вообще траверзы, как устроенные из запасных сетей заграждения, набитых койками, чемоданами и пустыми угольными мешками, так и сделанные из свободно подвешенных перлиней, шлаги которых были схвачены между со-бой, — принесли огромную пользу. Некоторые из этих траверзов. хотя и загорались от раскаленных осколков, но огонь в них быстро тушился.
Перечислить все снаряды, попавшие в крейсер, нет возможности, так как попаданий было слишком много, да и время для подобного осмотра и подсчета их не было. Некоторые из них особенно запечатлелись в памяти. Минут пять спустя после начала боя одним из снарядов сбило сирену; из поврежденных труб повалил густой пар, но он был скоро перекрыт. Вслед за этим снаряд попал в дымовую трубу, разорвался в ней, осколки его влетели в кочегарку, ранили трех человек и перебили паровую трубу левой донки. В эту же трубу попал крупный снаряд, разворотил ее и, разо-рвавшись, осыпал мостик мелкими осколками.
Вскоре после 3-х часов в правый борт попал 12-дюймовый снаряд, перебил веретено якоря, разорвался в носовом отделении батарейной палубы, исковеркал там все, произведя пожар, который быстро потушили. От взрыва этого сна-ряда носовая башня осела и, несмотря на все усилия ее исправить, больше не вращалась. Она осталась повернутой по траверзу на правый борт. Кроме повреждения башни, этот снаряд нанес крейсеру существенный вред большими раз-мерами пробоины, сделанной им невысоко над ватерлинией. Ее вывороченные края сильно мешали впоследствии под-вести пластырь на минную пробоину, полученную непосредственно под нею. В эту же пробоину, когда крейсер осел на нос и получил крен на правый борт, вливалась вода.
Почти одновременно с этим снарядом получили крупный снаряд в скошенную часть правого борта, который разо-рвался как раз над 3-м б-дюймовым орудием. Двое из прислуги были разорваны в клочья, пять убито на месте, один смертельно ранен и двое легко. У орудий был пробит левый цилиндр компрессора, разбиты дуга шестерни и роульсы подъемного механизма; станины погнуты, и вследствие этого орудие долго не могли отодвинуть от борта, чтобы за-крыть порт. Потом, когда крейсер от минной пробоины получил сильный крен, в этот порт стала вливаться волна, и его пришлось заделывать деревом. так как исковерканные взрывом полупортики не закрывались.
Незадолго до 4-х часов 6-дюймовый снаряд (дно его было найдено) влетел с левого борта в правую башню. Каза-лось, он пролетел между паровым котлом и левой башней. Взорвавшись о податочный рельс, он убил 10, ранил 6 из находившихся в правой башне людей. Осколками его убит был также 5-й номер левой башни. Командир башни мич-ман Де-Ливрон был с ног до головы осыпан осколками; некоторые из них пробили ему насквозь ноги и руки. Несмот-ря на сильные страдания, он не хотел покинуть башню, пока без чувств не был отнесен в перевязочный пункт.
Около 4-х часов большой снаряд попал в пулемет на грот-мачте, скинул его за борт, разорвался, и осколки его, пробив крышу кормовой башни, ранили 3-х человек, находящихся в ней, и 1-го из машинной команды, стоявшего у кормового пожарного рожка. Один из раненых скончался на следующую ночь. Этим же снарядом был выведен из строя и другой пулемет.
Около 5 часов разорвался снаряд над 30-м 47-мм орудием, повредил орудие и убил всю его прислугу, вызванную наверх в это время, так как вдали показались японские миноносцы. В разное время (моменты не замечены) были при-ведены в негодность 22, 25 и 34-е 47-мм орудия. В капитанскую каюту попали два больших снаряда, разорвались в ней и искрошили все дерево в мелкую щепу; но, к счастью, пожара не произвели.
Около 6ч. 15м. большой снаряд попал в батарею у 8-го 6-дюймового орудия, разорвался, убил и поранил всю при-слугу и несколько близ стоящих людей. Этим снарядом разбило левый шпиль, служивший для подъема и спуска греб-ных судов. Здесь же был убит артиллерийский кондуктор Чечуров. В башнях было много повреждений, и в кормовой, под конец боя, пришлось перейти на ручную подачу.
Все шлюпки более или менее повредило. Оба паровых катера разбило, их борта сквозили от попавших осколков, крышки носовых и кормовых воздушных ящиков снесло, котлы у обоих пробиты. Второй минный катер особенно сильно пострадал. Первый минный катер пострадал меньше, котел и машина на нем были исправны, только борта пробиты мелкими осколками и заклинен руль, первый вельбот разрезало пополам, первая шестерка обращена в щепы, второй вельбот и вторая шестерка, хотя и имели много сквозных пробоин от осколков, все же могли быть спущены на воду после починки. Оба барказа и оба гребных катера после некоторых исправлений могли держаться на воде. Во время боя катера стояли в барказах, прикрытые особо сделанными для них сетками и наполненные водою. Вообще же всех повреждений, нанесенных крейсеру неприятелем, перечислить невозможно.
Не успел неприятель скрыться в тумане, как еще засветло начались бешеные минные атаки. Японцы нападали от-рядами по 4 миноносца в каждом. Первые нападения были произведены с дальнего расстояния 10-12 кабельтов, а по-следующие от 3 и .меньше. Отряды шли сначала контркурсами с нами, выпустив мины с одного борта, они поворачи-вали, ложились параллельными курсами и выпускали мины с другого. Отряд, расстрелявший свои мины, скрывался и его заменял следующий.

Продолжение следует
С уважением Владимир.

 Отправлено: 26.01.05 07:04. Заголовок:

Всем привет,Из донесения старшего артиллерийского офицера лейтенанта Гертнера 1-го
( отрывок )
Накануне 14 мая 1905 г. вечером сигналом с флагманского броненосца «Суворов» было приказано пригото-виться к бою.
На крейсере «Адмирал Нахимов» в этот день заканчивались работы по установке траверзов, сделанных из коек, командных чемоданов, пропущенных между сетями заграждения, из колосников, перлиней и другого рода троса. Все это на стальном тросу подвешивалось на бимсах. Эта защита на другой день оказалась весьма дейст-вительной против осколков.
Утром 14 мая на туманном горизонте начали показываться неприятельские крейсера, сначала справа — один, оказавшийся «Идзуми», а затем и слева — отряды крейсеров, последние виднелись очень плохо. Крейсер «Идзуми» особенно упорно держался в одном и том же направлении и расстоянии.
Часов около 9 утра сигналом по семафору по линии с флагманского корабля было приказано: «по непри-ятельскому крейсеру стрелять из 12-дюймовых орудий на расстоянии 70 кабельтов». На «Нахимове» порты ору-дий позволяли стрелять на расстоянии для 6-дюймовых пушек — 47 кабельтов, 8-дюймовых — 42 кабельтова. Тем не менее, чтобы быть наготове, была пробита «дробь тревога», башенным орудиям приказано наводить в крейсер на правом траверзе, от прочих орудий прислугу отпустили.
В 10 час., по сигналу с «Суворова», команде дали обедать.
Скоро крейсера японцев стали заметно приближаться и приблизились до 40 кабельтов, вследствие чего по ним был открыт огонь с эскадры. 1-й и 2-й отряды почти не стреляли, 3-й отряд поддерживал довольно частый огонь.
Крейсеру «Адмирал Нахимов» (т. к. в створе с неприятелем приходился 3-й отряд) не удалось стрелять за неимением достаточного времени, чтобы комендорам освоиться с положением неприятельских кораблей, кото-рые иногда и показывались в промежутки 3-го отряда. Короткой тревоги так и не было.
3-й отряд продолжал вести сильный огонь, вследствие чего ему был сделан с «Суворова» сигнал: «снарядов не бросать». Через несколько минут неприятельские крейсера, стреляя, отошли. Попаданий ни с японских су-дов, ни с наших видно не было. После этого боя был дан обед 2-й вахте.
Приблизительно в 1 ч. 30 м. была пробита боевая тревога. Когда я поднялся на командный мостик, то по но-су неясно увидел серые корабли эскадры Того; с марса мичман Энгельгарт дал знать, что корабли идут в строе кильватера и их 14. Неприятель быстро переходил с правой стороны на левую, затем повернул влево и лег на курс, почти параллельный нашему, немного сближающийся. Расстояние было 55 кабельтов до «Миказы», кур-совой угол — 30°. «Ослябя» уже стрелял. Японцы начали отвечать. Как только расстояние стало 42 кабельтова, «Нахимов» начал стрельбу, сначала по «Миказа», а когда он вышел из угла обстрела, то по кораблю, находив-шемуся на траверзе. Установка прицела давалась на основании показаний обоих дальномеров, пристрелкой стрелять не удавалось из-за невидимости падения снарядов.
Огонь японцев был сосредоточен на «Ослябя», а затем и на «Суворове». Скоро начали попадать и в «Нахи-мов», но огня не сосредотачивали, так как эти попадания не были массовые.
По крейсеру «Адмирал Нахимов» огня не сосредотачивали, это можно вывести из того, что пробоин от сна-рядов (не от осколков) насчитано менее 30. Большая часть попаданий была в верхние надстройки, благодаря чему убыль личного состава не столь значительна, как могла бы быть. Убито около 25 человек и около 30 ране-но, убит один артиллерийский кондуктор и ранен один офицер.
Бой велся, как нами, так и противником, все время в строе кильватера, если не считать последний момент боя, когда 6 неприятельских броненосных крейсеров в строе фронта начали нагонять нашу эскадру сзади. В это время «Нахимов» шел концевым.
Когда «Миказа» перешел на нашу левую сторону и повернул влево, то вскоре начал бой, что можно было за-ключить из того, что начали мелькать огоньки из орудий. Попаданий в крейсер «Нахимов» первые несколько минут не было.
В «Нахимове» попадания, сравнительно с броненосцами, типа «Бородино», были редки, пробоин от снарядов (не считая пробоин от осколков) насчитали менее тридцати.
Наиболее существенные оказались следующие:
в носовое подбашенное (без брони) отделение; последствием чего стало то, что носовая башня перестала вращаться. Найти повреждение, а следовательно, и исправить его не удалось до самого конца существования крейсера. Снарядом, судя по пробоине и осколкам 12-дюймового калибра, пробита верхняя палуба над 3-м б-дюймовым орудием, и осколками совершенно испорчен станок этого орудия, а вся прислуга выведена из строя. Траверзы, сделанные из коек, задержав осколки, не позволили повредить соседние орудия и их прислугу.
6-дюймовым снарядом, попавшим в правую башню, вывело из строя всю прислугу обоих орудий и башен-ного командира. Для выноса из башен убитых и раненых потребовалось много времени, после чего только башня продолжала действовать, причем электрическое заряжание уже не работало.
Кроме этих главных повреждений, по артиллерии были еще следующие: в кормовой башне испортило элек-трическое заряжание и вращение башни, повреждены 2 6-дюймовых орудия, 8 47-мм и 2 пулемета на грот-марсе (один из них был снесен за борт). Из дальномеров пробит осколком кормовой и ранены дальномерные, носовой — продолжал действовать Попаданий в боевую рубку не было, вдоль мостика были подвешены туго набитые угольные мешки. Они исполняли назначение траверза: ни один человек на мостике и в рубке не был ранен. Пожары начинались в трех местах в разное время, но немедленно водой только из одной пипки их туши-ли.
Подводных пробоин не было. Удары в броневой пояс были, по всей вероятности, снарядами только средне-го калибра, так как 8-дюймовая стальная броня не пробивалась.
«Бородино» и «Александр III» скоро вышли из строя. Когда именно погиб «Бородино», с «Нахимова» не за-метили. «Александр III» около 7 часов вечера, с большим креном на правый борт прорезал строй и на левом крамболе, в кабельтов в 6 от борта «Нахимова» перевернулся. Команда, скользя по борту, очутилась на днище, которое долго плавало. Большое число людей, бывших на днище, быстро уменьшалось: людей смывало волной, а часть сами бросились в воду. К «Александру III» для спасения людей подошел «Жемчуг» или «Изумруд», но от спасения людей отказался, так как по нему был открыт огонь. Днище этого броненосца (а также и «Бородино») держалось на воде довольно долго (несколько минут). «Ослябя» же, перевернувшись, сразу пошел на дно, лю-дей подбирали подошедшие миноносцы.
Около 7 ч. 30 м. вечера, сзади, в строе фронта, стали нагонять эскадру 6 неприятельских броненосных крей-серов и начали пристреливаться по «Нахимову», шедшему концевым. «Нахимов», чтобы дать возможность «На-варину», шедшему впереди, стрелять из кормовых орудий, а также и для затруднения пристрелки неприятелю, вышел из кильватера «Наварина». Снаряды неприятеля начали ложиться близко у борта; в это время, как потом оказалось, Того приказал прекратить артиллерийский бой и начать минные атаки.





ГАНГУТ № 15 Р.М. Мельников Эскадренные броненосцы типа «ПЕРЕСВЕТ»
( отрывок )

Особенно быстро пристрелялись японцы по первому кораблю. «Мы почти наскочили на «Ослябю»», — сви-детельствовал впоследствии перед следственной комиссией старший офицер шедшего следом броненосца «Си-сой Великий» капитан 2 ранга Г.А.Ивков, — «и ясно видели, как масса снарядов рвалась об его борт и разру-шала все надстройки». Вплоть до выхода корабля из строя, разрывы японских снарядов всех калибров — от 305 до 76 мм — держали «Ослябю» в своем уничтожающем кольце. Огонь противника был так плотен, что не-сколько снарядов попали в ближайшие мателоты — «Орел», оказавшийся с правого борта и не сразу отошед-ший от «Осляби», и «Сисой Великий», вынужденно сблизившийся на 100—150 м. Оба эти броненосца получи-ли — один в кормовую, другой — в носовую части по несколько снарядов, предназначавшихся для «Осляби». Попадания в слабо бронированный корабль множились с ужасающей быстротой и в считанные минуты, не дав ему даже завершить злосчастный коордонат, нанесли тяжкие повреждения. Особенно фатальным оказалось последовательное или парное, в результате удачного залпа, попадание двух 305-мм снарядов практически в одно место — небронированную часть борта у первой переборки впереди броневого пояса. Этими или после-дующими столь же действенными взрывами фугасных снарядов были разрушены участок палубы впереди бое-вой рубки, внутренние переборки и платформы.

Имея, по-видимому, поврежденное рулевое устройство, корабль непроизвольно повернул на обратный курс, но затем экипаж справился с управлением. Броненосец снова повернул вправо и около пяти минут шел вместе с эскадрой, словно собираясь занять свое место в строй. Корабль, уже неудержимо погружаясь, еще успел повер-нуть вправо. И в этом почти беспомощном положении личный состав пытался ввести в действие уцелевшие орудия правого борта и развернуть кормовую башню на правый борт. Но из-за крена комендоры уже не могли взять противника на прицел, а башня не поддавалась повороту.

Старший минный офицер лейтенант М.П.Саблин, переживший впоследствии, как и все спасшиеся с кораб-ля, бой и гибель крейсера «Дмитрий Донской», писал позднее: «Видя, что гибель «Осляби» неизбежна, я спус-тился в жилую палубу и скомандовал: «Из палубы всем выйти». Сам же пошел на верхний мостик, чтобы доло-жить командиру о всем виденном и о своем приказании. Только по этому приказанию команда начала уходить из жилой палубы. До этого момента ни один человек не оставлял своего места без разрешения моего или мич-мана Иванова. Когда вода поднималась в погребах высоко, мы разрешали прекращать подачу, выходить людям, а погреба задраивать. Подачу же продолжали производить с правой стороны. Когда я поднялся на мостик, то застал в боевой рубке командира, старшего артиллерийского офицера и прапорщика Болдырева. Я доложил обо всем командиру, командир мне ответил: «Да, тонем, прощайте». Мы все простились. В это время крен был на-столько велик, что, чтобы не упасть, я схватился за тентовую стойку с правой стороны от рубки». Опрокиды-вающийся корабль унес в воду всех находившихся на мостике.
Командира среди спасенных не оказалось...

Продолжение следует.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 27.01.05 00:51. Заголовок:

Для Mish: Чья мэп то? Сообщите, пжлст.

 Отправлено: 27.01.05 07:08. Заголовок:

Для rkbob:
Спасибо за очень интересные сведенья. Жаль только что про разворот на юг нет сведений. Вобщем с русской стороны пока этому нет подтверждений ни с одного корабля. С другой стороны в Мейдзи и у Кэмпбелла есть - вобщем пока загадка.

Для invisible:
Из английской Мейдзи :)
Спросите лучше у Абакуса - у него карты всего сражения были на сайте, не только с гибелью Александра.

 Отправлено: 27.01.05 09:25. Заголовок:

Всем привет,
Из донесения командира кормовой 8-дюймовой башни мичмана Алексея Рождественского
( отрывок )
Согласно сигналу Командующего «приготовиться к бою», крейсер 1 ранга «Адмирал Нахимов» утром 14 мая был совершенно готов вступить в бой с неприятелем. Настроение духа личного состава было превосходное. Команда рвалась в бой и только молилась, чтобы Бог сохранил адмирала, в которого она верила и от которого ждала победы.
Еще в Малаккском проливе были разобраны все деревянные переборки и щиты в кают-компании, офицер-ских каютах, жилой палубе, адмиральском салоне и в батарейной палубе. Все шкафы, койки, столы, умываль-ники кают были удалены, и офицеры спали или на верхней палубе, или в том месте офицерского помещения, где должны были быть их каюты. В ночь на 14-е были окончены последние приготовления.
Орудия батареи были разделены между собой продольными и поперечными траверзами из сетевого заграж-дения, набитого койками и большими чемоданами. Эти траверзы принесли нам в бою огромную пользу — ос-колки рвавшихся снарядов выводили только одно орудие из строя и застревали в этих траверзах. В кают-компании, где был устроен перевязочный пункт, был сделан продольный траверз из якорного каната. На верх-ней палубе устроили поперечные траверзы из 8-дюймовых перлиней. Шлюпки обмотали перлинем и залили водой. Гребные катера лежали на барказах. Ящики с сигнальными флагами были заменены парусиновыми мешками, и все дерево, не представлявшееся необходимым, было выброшено за борт.
Когда был поднят сигнал: «команде иметь время обедать», неприятель снова показался, и на него было при-казано навести 8-дюймовые башни. Стрельбы не было. За это время были окончены последние приготовления башни к бою. Принесли два ведра питьевой воды, разбавленной лимонным и клюквенным соком, палубу обильно полили водой, проверили на разрыв гальванические трубки, телефоны, циферблаты и рупор. Словом, все было в исправности, и все только ждали боя.
В 1 ч. 35 м. на «Нахимове» пробили боевую тревогу, и в 1 ч. 49 м. по местному времени начался бой. Непри-ятель сначала молчал, но, сблизившись до 32 1/2, кабельтовых, открыл сперва редкий, а затем сплошной огонь по нашим головным «Ослябя» и «Суворову». «Ослябя» вскоре вышел из строя вправо, попытался, описав круг, снова войти в строй, но, не войдя, повернул на 20 румбов и, на правой раковине «Нахимова», в расстоянии 5-6 кабельтовых лег на левый борт, показал винты и скрылся под водой.
В самом начале боя все сообщения кормовой башни с боевой рубкой были испорчены или перебиты — не действовал ни циферблат, ни телефон, ни рупор. Я получил расстояние голосом с кормового дальномера и ста-рался стрелять по концевому кораблю «Ивате». В начале 4 часа был разбит кормовой дальномер и повреждено электрическое вращение башни. Башня была тотчас же переведена на ручное вращение, а с помощью гальване-ра через 9 минут повреждение исправили, и башня была снова на электрическом вращении. Глазомерное опре-деление расстояния было поручено мною одному комендору, лучше всех определявшему расстояние на част-ных учениях. Стрельба не прекращалась ни на минуту.
Около 5 часов вечера бой временно прекратился, мы разошлись с неприятелем в дыму и тумане. Около 6 ча-сов бой завязался снова. Осколками попавшего в грот-марс 8-дюймового снаряда была изрешечена крыша кормовой башни, три человека тяжело ранены, два ранены легко, а остальные легко контужены.
В 6 ч. 45 м. на левом траверзе «Нахимова» между ним и «Сисоем Великим» с расстояния 2-3 кабельтовых медленно переворачивался на правый борт «Александр III». Люди, не сходя с корабля, переходили на борт, а затем по мере крена, бежали на киль, винты вращались, а посредине киля вырывался столб пара.
В это время «Нахимов» шел концевым (контрадмирал Небогатов, еще до боя семафоривший на «Нахимов», что «если будете отставать, я обгоняю и заступлю на Ваше место», обогнал 2-й броненосный отряд еще в начале 4-го часа). За кормой первоначально в строе пеленга, а затем кильватера шел Камимура и, постепенно прибли-жаясь, с 75 кабельтовых открыл огонь по «Нахимову». Сперва были все недолеты; затем осколки стали осыпать «Нахимов» и перелетать даже через него (снаряды рвались об воду), и наконец начались перелеты. Я, имея пре-дельное расстояние в 43 кабельтова (при 44 кабельтовых орудие при откате задевало своей казенной частью за крепление), на огонь «Камимуры» не отвечал. В момент гибели «Александра» «Камимура» был в расстоянии 50 кабельтовых от «Нахимова». Прошло еще немного времени. Стало темнеть. «Бородино» погиб не выходя из строя. Бой прекратился.
Из донесения мичмана Энгельгардта
Около этого времени (после б часов вечера, когда поврежденный «Император Александр III» покинув строй, шел между «Сисоем Великим» и «Нахимовым» — прим. автора) сзади и слева показались японские броненос-ные крейсера, догонявшие нас в строе пеленга. Сблизившись до 50-ти кабельтовых, они открыли огонь по «На-химову», который отвечал им из кормовой 8-дюймовой башни. Нас поддерживали «Наварин» из одной или двух 6-дюймовых и «Апраксин» из кормовой 10-дюймовой башен.
Тусклое и совершенно красное, в тумане, солнце было уже низко, когда по падению неприятельских снаря-дов можно было думать, что мы через несколько минут будем пущены ко дну. Но в это время, с увеличиваю-щимся до опасного от циркуляции креном, прорезал строй «Александр III», и крейсерский отряд сразу перевел огонь на него. В этом, впрочем, уже необходимости не было, так как и гибель его была очевидна. Считая, что близость тонущего броненосца может вредно отразиться на крейсере, я об его положении сообщил в боевую рубку. (Предположение мое отчасти оправдалось — когда «Александр III» перевернулся, наш крейсер 3 раза вздрогнул).
В начале 8-го часа на «Николае» был поднят сигнал «курс N0 23° ход 8 узлов», сигнал этот исполнен не был, и флот продолжал идти на N 11-узловым ходом.
Продолжение следует.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 28.01.05 22:13. Заголовок:

Для Mish: Поворот могли просто не зафиксировать - сложности с определением.

 Отправлено: 28.01.05 22:19. Заголовок:

Для rkbob: Спасибо. Вообще-то Нахимов необычный корабль, после Пересветов питаю некую склонность к подобным проектам:)

 Отправлено: 02.02.05 06:52. Заголовок:

Всем привет,
von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Вообще-то Нахимов необычный корабль,

---

В чем же необычность этого коробля?
С уважением Владимир.

 Отправлено: 07.02.05 02:26. Заголовок:

realswat пишет:

цитата

---

цитата

Попадание № 13. 12-дюймовый снаряд.В носовую часть. Сбило правый якорь, вывело из строя носовую башню, начался пожар, и образовалась громадная пробоина.




Это, видимо, дейсвительно 305-мм попадание - больно уж впечатляющие результаты. Вероятно, с 17 ч 40 мин - начала второй фазы до 18 ч 00 мин, когда, по Мэйдзи, огонь сосредоточен по головным кораблм. Возможно, в это время по 1 305-мм снаряду могли схватить и Сисой, Александр и Наварин.

---

С этим спорит командир Нахимова:

цитата

---

ВСКОРЕ ПОСЛЕ 3-х ЧАСОВ в правый борт попал 12-дюймовый снаряд, перебил веретено якоря, разорвался в носовом отделении батарейной палубы, исковеркал там все, произведя пожар, который быстро потушили. От взрыва этого сна-ряда носовая башня осела и, несмотря на все усилия ее исправить, больше не вращалась

---

 Отправлено: 07.02.05 07:42. Заголовок:

rkbob пишет:

цитата

---

В чем же необычность этого коробля?

---

Не хочу отвечать за von Aecshenbach, но на мой взгляд Нахимов скорее самый бесполезный корабль в эскадре Рожественского.

 Отправлено: 07.02.05 15:36. Заголовок:

Для grosse: да увы, информация опять запоздала....

 Отправлено: 07.02.05 15:37. Заголовок:

Я очень удивился, что еще в первой фазе японцы успели проехаться
ГК и по второму отряду

 Отправлено: 07.02.05 22:49. Заголовок:

Для realswat: Да, не такое уж сильное было сосредоточение огня. При Шантунге у японцев была примерно аналогичная ситуация, только наоборот. Чтобы догнать русских и отрезать им путь, Микасе пришлось пройти вдоль всей линии русской эскадры, принимая на себя огонь всех кораблей. И ничего, прошли. А потом сделали два решающих выстрела.

 Отправлено: 08.02.05 09:51. Заголовок:

Всем привет,
realswat пишет:

цитата

---

Я очень удивился, что еще в первой фазе японцы успели проехаться
ГК и по второму отряду

---

Позвольте не согласится, попадание № 13 имело место во время того момента когда строй русской эскадры был нарушен, отряды двигались в разнобой, строй так называемый походил на расхождение на паралельных курсах, 1 отряд без Суворова двигался примерно на юго-восток, 2 и 3 отряды продолжали двигатся на северо-запад, а посуте дела была куча мала, 3 отряд обгонял 2-ой который остался без флагмана, вероятно снаряд выпущенный по Бородино или Орлу на перелете попал в Нахимов.

Mish пишет:

цитата

---

Не хочу отвечать за von Aecshenbach, но на мой взгляд Нахимов скорее самый бесполезный корабль в эскадре Рожественского.

---

Прошу прощения. а в чем же тогда бесполезность корабля для эскадры?
С уважением Владимир.

 Отправлено: 08.02.05 11:48. Заголовок:

Для Mish: Неужели океанские броненосный крейсер бесполезней ББО или Авроры? Не говоря уже о миноносцах, которые кроме как спасением флагмана ничем не отличились. Орудия ГК на Нахимове те же что и на Рюрике, за то на борт в три раза больше. Как бы там обстояли дела если бы при встрече с Камимурой вместо Рюрика был Нахимов? А еще лучше вместе с Рюриком! Если говорить про 2ТОЭ, то и в ней Нахимов стрелял и отвлекал на себя огонь, сильно он бесполезнее Наварина?

 Отправлено: 08.02.05 16:22. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Для Mish: Неужели океанские броненосный крейсер бесполезней ББО или Авроры? Не говоря уже о миноносцах, которые кроме как спасением флагмана ничем не отличились. Орудия ГК на Нахимове те же что и на Рюрике, за то на борт в три раза больше. Как бы там обстояли дела если бы при встрече с Камимурой вместо Рюрика был Нахимов? А еще лучше вместе с Рюриком! Если говорить про 2ТОЭ, то и в ней Нахимов стрелял и отвлекал на себя огонь, сильно он бесполезнее Наварина?

---

Ну уж с Авророй сравнивать. Из Алмаза или Урала при желании можно пользы извлечь больше чем из Нахимова.
Миноносцы реально хотябы спасали людей - без них число жертв Цусимы было бы больше.
Нахимов вместо Рюрика или вместе с Рюриком - это плохо - будет связывать крейсерский отряд - его и бросить нельзя - и сражаться вместе с ним - это давать Каммимуре неоспаримое превосходство в скорости - обрекать весь отряд на разгром.
Ну в роли уловителя снарядов при эскадре движущейся тихим ходом -но и то, это надо чтобы у противника была мотивировка стрелять по этому древнему и вобщем-то практически безобидному кораблю. Разве что он мог оказаться под сильным обстрелом случайно, как это произошло вечером, когда Каммимура начал по нему стрелять всем отрядом, просто по тому, что тот шел концевым и до него было меньшее расстояние. Но и здесь спасла наступившая ночь, иначе дело бы приняло скверный оборот.

Возможная польза от него, которая мне представляется - это работать во вспомогательном отряде вместе с ББО против Чин_Иенов. Он бы придавал ББО большую устойчивость. Те бы палили, Нахимов бы огребал ответный огонь - вобщем все были бы при деле :) Но это, понятно миссия очень специфическая, хотя в Цусиме могла бы прокатить.

Чем он хуже Наварина? От Наварина хоть какая-то польза при работе в линии. Всеже его 305мм орудия подальнобойнее и поточнее. Да и бронирован Наварин все-таки как броненосец лучше.

 Отправлено: 08.02.05 17:05. Заголовок:

Всем привет,
Mish пишет:

цитата

---

Ну уж с Авророй сравнивать.

---

Ну давайте пофантазируем, утром рано на горизонте Идзуме с право по борту появился, посылаем Ад.Нахимов в хвост эскадры, он заходит с тыла к нему,отсекает его от берега в сторону эскадры и кирдык наблюдающему крейсеру, скорость хода у Идзуми врядли превышала 15 - 16 узлов,.........
Су важением Владимир.

 Отправлено: 09.02.05 02:12. Заголовок:

Mish пишет:

цитата

---

Нахимов вместо Рюрика или вместе с Рюриком - это плохо - будет связывать крейсерский отряд - его и бросить нельзя - и сражаться вместе с ним - это давать Каммимуре неоспаримое превосходство в скорости - обрекать весь отряд на разгром.

---

Полностью поддерживаю.

rkbob пишет:

цитата

---

Идзуме с право по борту появился, посылаем Ад.Нахимов в хвост эскадры, он заходит с тыла к нему,отсекает его от берега в сторону эскадры и кирдык наблюдающему крейсеру

---

Совсем неудачный пример. С Идзуми бы не справился только ленивый. Вот и Мономах его быстренько сделал. Естественно, что Нахимов вряд ли хуже Мономаха. Так что «зайти в тыл и отрезать» мог бы практически любой корабль эскадры. Смог бы конечно и Нахимов. Но это ни о чем не говорит. Да и к чему такие трудности. Для уничтожения (добивания) Идзуми достаточно было Энквисту всего лишь своевременно отдать Мономаху соответствующий приказ...

 Отправлено: 09.02.05 04:50. Заголовок:

Для rkbob: Необычность - 1) Архитектура: много пушек ГК, пусть и в барбетах - как вариант могли бы и 4 - 12» поставить. Если бы подобных 4 единицы построили (вместо «Рюриков» и с модерн. артиллерией 203/45 и 152/45, барбеты посильнее бронировать и батарею прикрыть, пояс в оконечности продлить 51 мм. и ход поболее) - могли бы с «асамоподобными» на равных общаться и у англов проблем больше было-бы. 2) Реализация идеи тяжелого океанского рейдера (опорный корабль крейсерской эскадры или отряда) - после которого «Рюрики» такими большими «снарядоулавливателями» делать не стоило. А если и делали - то в плане взаимодействия с «Пересветами», что на практике в крейсерских делах не применили. 3) О роли в Цусиме - уважаемый Е.Наумов высказался. 4) Если признать, что изначально вся стратегия, направленная на постепенное уравнивание с японцами и оставление в «запасе» старых кораблей, была неверной - судя по результату РЯВ, так оно и было, можно было применить корабль в роли флагмана крейсерского отряда в Ср-З. море или в Индийском океане, даже в водах Индонезии м Малайзии.

 Отправлено: 09.02.05 05:57. Заголовок:

rkbob пишет:

цитата

---

Ну давайте пофантазируем, утром рано на горизонте Идзуме с право по борту появился, посылаем Ад.Нахимов в хвост эскадры, он заходит с тыла к нему,отсекает его от берега в сторону эскадры и кирдык наблюдающему крейсеру, скорость хода у Идзуми врядли превышала 15 - 16 узлов

---

Ну, для такого маневра чтобы Идзуми отрезать от берега Нахимову час времени потребуется, если не больше - да и смысла никакого нет дергать его из линии 2-го броненосного отряда, как справедливо заметил grosse. Единственное в чем я с grosse не совсем согласен, это в том, что я считаю Мономах сильнее Нахимова по понятным причинам - на нем современные скорострелки - это выгоднее старинных орудий Нахимова. Если Мономах быстро уделал Идзуми, не значит, что это так же легко сделает Нахимов.
А так, говоря о полезности кораблей, я исхожу из их основных качеств для того, чтобы определить какую роль может сыграть тот или иной корабль в том или ином отряде или при самостоятельных действиях. Нахимова куда не ткни - он в лучшем случае пользы не приносит, в худшем - приносит один вред. Ну, поставили его в колонну с броненосцами. Пользы никакой. Только третий отряд оттягивал.

 Отправлено: 09.02.05 09:45. Заголовок:

Для Mish: Здравствуйте! Прошу понять меня правильно, я не утверждаю, что Нахимов самый полезный корабль в 2ТОЭ.Mish пишет:

цитата

---

я считаю Мономах сильнее Нахимова по понятным причинам - на нем современные скорострелки - это выгоднее старинных орудий Нахимова.

---

Представьте себе дуэль этих кораблей с Касугой или Асамой!!! При средней эскадренной скорости в 9 узлов вина Нахимова нивелируется, а лишняя шестерка восьмидюймовых орудий в залпе на дистанции 20-40 кабельтовых никому не помешает и пожалуй будет более действенна чем скорострельное собрание сочинений Мономаха и Донского (учитывая также живучесть последних), темп стрельбы в Цусиме был не главным обстоятельством победы японцев!
Mish пишет:

цитата

---

Нахимов вместо Рюрика или вместе с Рюриком - это плохо - будет связывать крейсерский отряд - его и бросить нельзя - и сражаться вместе с ним - это давать Каммимуре неоспаримое превосходство в скорости - обрекать весь отряд на разгром.

---

Ну уж как крутились вокруг Рюрика прикрывая его от японцев, ясно дает понять о незначительном факторе скорости в этом бою. Так или иначе у японцев было преимущество в скорости, с Рюриком на русской стороне или без него. А если четыре русских крейсера в панике будут бежать от четырех японских крейсеров одноклассников, то зачем тогда их в море выводить? Мое личное мнение, присутствую Нахимов, с Рюриком или без, владивостокский отряд ушел бы без потерь.

 Отправлено: 09.02.05 13:33. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Так или иначе у японцев было преимущество в скорости, с Рюриком на русской стороне или без него

---

Преимущество БРКР Камимуры в скорости перед Владивостокскими крейсерами если и есть, то крайне незначительное. Не забывайте, что кроме 1 августа было еще и 17 июня, когда русские крейсера попросту оторвались и ушли от преследователей. А добавь в эту бригаду еще и Нахимов - кирдык. Надежд оторваться уже никаких. Остается бой...

Naumov пишет:

цитата

---

А если четыре русских крейсера в панике будут бежать от четырех японских крейсеров одноклассников, то зачем тогда их в море выводить?

---

В том то и дело, что Рюрикоподобные весьма относительные одноклассники Асамообразным. Те, как известно, являются быстроходными линкорами, а наши Рюрики - просто непонятно для какой цели забронированные рейдеры. Во всяком случае для линейного боя с броненосными кораблями противника они никогда не предназначались. Поэтому этот самый линейный бой с японцами нашим крейсерам крайне невыгоден, неважно с Нахимовым или без. Но с Нахимовым у нас уже нет никаких шансов этого боя избежать...

 Отправлено: 16.02.05 01:04. Заголовок:

Для grosse: Рюрики и Асамы действительно корабли следующего поколения по сравнению с Адм. Нахимов. Тем больше доводов в пользу создания крейсерских отрядов для возможности полноценно и сравнительно безопасно применять старые корабли, а не ставить их в линию. Догма «генерального» сражения дожила до 2МВ. Бой 1августа - следствие этой догмы, т.е. непредназначенные для эскадренного боя рейдеры вели бой с эскадренными кораблями. В случае с Адм.Нахимовым в составе Влад.отр.Кр. целесообразным выглядело бы разделение крейсеров на быстроходную группу: Россия, Громобой, Диана и тихоходную: Рюрик, Нахимов, Паллада.

 Отправлено: 16.02.05 02:30. Заголовок:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

В случае с Адм.Нахимовым в составе Влад.отр.Кр. целесообразным выглядело бы разделение крейсеров на быстроходную группу: Россия, Громобой, Диана и тихоходную: Рюрик, Нахимов, Паллада.

---

Непонятно откуда взят такой набор крейсеров. Но даже с таким набором целесообразнее было делить так:
быстроходная группа - Россия, Громобой, Рюрик, Диана, Паллада (ход 18,5-19,5 уз)
тихоходная - Нахимов (ход 16 уз).
И сразу станет видно, что «тихоходную группу» лучше совсем убрать, чтоб не задерживала...

 Отправлено: 22.02.05 07:04. Заголовок:

Для grosse: Кроме «чистой академической» скорости желательно учитывать и тактические возможности двух отрядов. Набор «взят» из списочного состава флота, в частности - те корабли, которые принимали участие в РЯВ.