Отправлено: 04.06.05 02:52. Заголовок: Альтернатива или реальность.... Игроки....

Добрый день господа.
Читая старые и новые темы, участники постояно склоняются к мысли о воздействии на историю. Год может быть любой, но действия одинаковы. Тоталитарное управление с жесткой системой как управления, так и наказания. Переработкой программы 1898 года, и прочим, прочим и прочим.
За кадром остается ряд вопросов, кои почему то не рассматриваются:
Во-первых гибель Макарова и почти сразу же двух ЭБР японии. Если рассматреть ситуацию из других позиций -
появился человек (СОМ), чья бурная деятельность может сказатся на результате самой войны, но и предпологаемом будущем. Игрок (японец) принимает решение устранить угрозу, что и реализует на практике. СОМ погибает. Но тьфу баланс сил намеренно нарущается и неожиданно, на ровном месте Игрок теряеи два ЭБР и крейсер. История, судьба, или еще там что-то, ставит все на свои места, давая шанс русским взять реванш.
Во-вторых бой 28 июня. По крайне мере я вижу бой равных противников, и момент когда русские действуя толково наносят серьезный ушерб противнику, решая главную задачу борьбу за обладание морем. Гибель Витгефта, тоже вызывает много вопросов, но вот что примечательно. Некая сила постоянно дает шанс русскому флоту переиграть Игрока, чье появление вызвало возмущение самой ткани времени. Снаряды взрываются и выводят из строя свои же орудия....
Ну и в-третьих. Программа строительства Японского Флота, которая и так выглядит сбалансировано и рационально, наиболее старнная из всех в этот период. До 1895 года, флот ни чем не отличался от флотов мира, так как был флотом образцов, купленных или созданных в момент бурного развития военного судостроения. Эта не однородность, наличие экстровагатных едениц и вдруг 6+6. А легкие силы. Мы тут пречетаем, что вот вместо 6000-т. надо было больше Баянов и Новиков. Японцы все так и сделали. Так что господа а если нам рассмотеть вариант, что воздействие было и мы живем в мире, созданном волей Игрока-японца и .... у нас будет шанс сделать свой ХОД.....

 Отправлено: 29.07.05 23:23. Заголовок: Re:

Прикольная теорийка, только уж больно в стругацко-головачёвском стиле...

 Отправлено: 30.07.05 08:35. Заголовок: Re:

Млин...
Борис! Предлагаю завести кроме рубрики "Альтернатива" рубрики "Фантастика" и "Эзотерика", и назначить Саммерсета туда модератором
(извлекаю лезвие имени монаха Уильяма Оккама )
Возможные рациональные варианты:
1. Диверсии со стороны потенциального противника - японцев. Правдоподобно, но абсолютно бездоказательно. Ага, щаз, и на "Орле" они пробки вышибали. И привязывали его веревками к пирсу специально ( )
2. Перелом в случае прибытия на театр "Витязя". ЩАЗЗЗЗ!!! "Адзуму" они "растерзали"... ЩАЗЗЗ!!! Сколько нужно шестидюймовых попаданий, чтобы "растерзать" десятитысячный бронированный корабль? Даже несколько побитый? Я бы оценивал живучесть "Асамообразных" грубо в сотни полторы - две шестидюймовых попаданий - эквивалент двадцати 12". Так что это нужно при среднем проценте попаданий вывалить весь боезапас "шеститысячника". Даже если он уже с десяток имеет - все равно это не фильм "Крейсер "Варяг"", и "Адзума" - не "Такачихо"
И потом вы недооцениваете умение японцев бороться за живучесть. Несколько часов после попадания под обстрел - и он у вас с "невыровненным креном".
Но текст неплох
Этакая бодрая звягинщина Не поделитесь ссылкой на источник астральной мудрости? :)

 Отправлено: 30.07.05 11:33. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

А ещё он над Стругацкими глумится, приписывая им свои мысли!

---

Справедливости для - Стругацкий подтвердил "официальность" версии Переслегина. Чем меня глубоко разочаровал, кстати.

 Отправлено: 30.07.05 13:37. Заголовок: Re:

Это какой версии, не поделитесь?

А кроме того, вы учитывайте, что г-н Витицкий, это вам совсем не г-н Ярославцев. И уже тем более не братья Стругацкие.

 Отправлено: 30.07.05 15:02. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Диверсии

---

Читайте пожалуйста текст внимательно. Я рассматривал варианты интропритации Фактов и довольно критичен изначально.
Comte пишет:

цитата

---

Перелом в случае прибытия на театр "Витязя"

---

Где я написал ЭТО?
Comte пишет:

цитата

---

"Адзуму" они "растерзали

---

Рюрик vs Нанива? Пришли шакалята и стали добивать подранка.... Класс то разный и один на один Аналогично Адзуму уже отметелили, всадили пару 12" ниже ватерлинии, он уже потерял ход и большую часть артиллерии. И тут на него случайно вышли два наших КРЛ....
Comte пишет:

цитата

---

И потом вы недооцениваете умение японцев бороться за живучесть.

---

Ага. Прямо перед глазами стоит - гибель Ясимы.....
Comte пишет:

цитата

---

Не поделитесь ссылкой на источник астральной мудрости? :)

---

Ссылкой? Ну это хамство. Я привел факты. Без эзотерики и теории заговоров. Был пожар в СПб погиб крейсер и документы. Был пожар у Круппа - погибли документы. Странно. И все. Остальное, "реконструкция", хотя для некоторых и звягеншина.....

 Отправлено: 30.07.05 15:14. Заголовок: Re:

Знаете, г-да, я, наверное, ислючительно туп и недалек, а то же уже в течении довольно таки длительного периода времени никак не могу выявить предмет Вашего обсуждения и споров в этой ветке...

 Отправлено: 30.07.05 19:42. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

Ссылкой? Ну это хамство. Я привел факты.

---

Имеется в виду, это Вы сами написали, или кто другой? В любом случае, мне бы тоже было интересно глянуть на полную версию, имейся таковая в сети где-либо.
Sumerset пишет:

цитата

---

Был пожар в СПб погиб крейсер и документы. Был пожар у Круппа - погибли документы.

---

Вот Вам ещё до кучи:
Пожар в Свинемюнде при достройке "Богатыря", стачка у Крампа. А какую мощную теорию можно подвести под аварию ЦВД на "Олеге"...

 Отправлено: 31.07.05 01:29. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Пожар в Свинемюнде при достройке "Богатыря", стачка у Крампа.

---

Первое упоминается у Мельникова в книжечке изд. Гангут, но всколзь. Про стачку... Тык она не одна была. И у французов при постройке Форелей... И даже веселее - "иммиграционная слубжа" выдворила с верфи всех итальянцев и строить Цесаревич стало некому....

 Отправлено: 31.07.05 14:41. Заголовок: Re:

Это философский спор - о НАЧАЛЕ и СМЫСЛЕ

 Отправлено: 31.07.05 15:18. Заголовок: Re:

Ооо, ясно!..

 Отправлено: 01.08.05 10:26. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

Ссылкой? Ну это хамство. Я привел факты.

---

NMD пишет:

цитата

---

Имеется в виду, это Вы сами написали, или кто другой? В любом случае, мне бы тоже было интересно глянуть на полную версию, имейся таковая в сети где-либо.

---

Саммерсет, не горячитесь! Я имел в виду именно то, что сказал NMD - текст интересный, и хотелось бы прочитать его полностью.

 Отправлено: 01.08.05 10:42. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Справедливости для - Стругацкий подтвердил "официальность" версии Переслегина. Чем меня глубоко разочаровал, кстати.

---

Братья меня разочаровали давным давно - "Градом обреченным" и "Гадкими лебедями". Теперь я уже не удивляюсь ничему.

 Отправлено: 01.08.05 10:45. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

Аналогично Адзуму уже отметелили, всадили пару 12" ниже ватерлинии, он уже потерял ход и большую часть артиллерии. И тут на него случайно вышли два наших КРЛ....

---

Посчитайте на досуге попадания в "Ниссин" во время Цусимы. Он не потерял (и не сбавил) ход, и отнюдь не прекратил огонь, а там было по меньшей мере 8*10-12".
Можно надеяться на успешный лакишот, но это тема именно для фантастики.

 Отправлено: 01.08.05 11:25. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Братья меня разочаровали давным давно - "Градом обреченным" и "Гадкими лебедями". Теперь я уже не удивляюсь ничему.

---

Угу. Перестройка с переструвкой их прикончила. Идейный кризис, а за нек и все остальное... А жаль!

 Отправлено: 01.08.05 12:50. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Братья меня разочаровали давным давно - "Градом обреченным" и "Гадкими лебедями". Теперь я уже не удивляюсь ничему.

---

Ну что вы так близко к сердцу берёте? Обучная коньктурщина. Там и Кир Булычёв так же облажался.

 Отправлено: 01.08.05 13:18. Заголовок: Re:

Прочитал фрагмент "неизвестного произведения неизвестного автора" в Вашем посте с известным интересом. У оного автора есть определенные литературные способности, и при желании он вполне может встать в ряд со Звягинцевым и Переслегиным (со вторым это совсем не сложно:-. Писатель он никакой.).

Что до смысла, то, конечно же, это нонсенс.
Вероятность "хорошего" пожара от опрокинутого горна невелика. И в любом случае, фатальность сего события не критична.
Comte пишет:

цитата

---

текст интересный, и хотелось бы прочитать его полностью.

---

Присоединяюсь. Повторюсь: написано неплохо, видно даже по кусочку.

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Справедливости для - Стругацкий подтвердил "официальность" версии Переслегина. Чем меня глубоко разочаровал, кстати.

---

А вот это совсем грустно. Стругацкие всегда были для меня прежде всего антифашистами. Очень таланливыми в этом смысле. А м-р П. - как раз наоборот. Плохо замаскированный профашист, да еще и неталанливый.
ОЧЕНЬ не верится в то, что братья С. действительно могли "наворачивать" свой мир на столь хлипкую и, главное, совершенно неправдоподобную альтернативу.
Sumerset пишет:

цитата

---

Рюрик vs Нанива? Пришли шакалята и стали добивать подранка....

---

В принципе, гораздо более слабые крейсера могут добить куда бОльший корабль. См. тот же Монмут. Однако жертва должна быть в ОЧЕНЬ плохом состоянии.

 Отправлено: 01.08.05 19:47. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

См. тот же Монмут. Однако жертва должна быть в ОЧЕНЬ плохом состоянии.

---

А вот именно в РЯВ, счёт 2-0 в пользу "подранков" ... Oх незря Того и 15го мая опять выделил "Асаму" в поддержку группе Уриу... Видать просёк с первого раза...

 Отправлено: 02.08.05 10:04. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А вот именно в РЯВ, счёт 2-0 в пользу "подранков"

---

Там скорее дело, не доведенное до конца. И Юрика и Донского дотопили бы, будь время...

 Отправлено: 02.08.05 19:26. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

И Юрика и Донского дотопили бы, будь время...

---

Вот и сумнительно, что без больших дядей бронепалубники сами справились бы...
У них ещё боезапас не вырос броненосных топить...

 Отправлено: 03.08.05 14:34. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

он вполне может встать в ряд со Звягинцевым и Переслегиным

---

Я себе этой задачи, в любом случае ни когда не ставил.
Comte пишет:

цитата

---

хотелось бы прочитать его полностью

---

Самодисциплина не позволила только поместь о политеке и чисто фантастическую часть, как Герой научился "ходить" в прошлое..... Так что остался лишь текст связанный с флотом.... А так на интерес почти готов текс о Мире Игрока-Японца, где его страна проиграла РЯВ....
vov пишет:

цитата

---

Вероятность "хорошего" пожара от опрокинутого горна невелика.

---

Но ведь случился, черт возми!!!

 Отправлено: 03.08.05 16:58. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

Самодисциплина не позволила только поместь о политеке и чисто фантастическую часть, как Герой научился "ходить" в прошлое..... Так что остался лишь текст связанный с флотом.... А так на интерес почти готов текс о Мире Игрока-Японца, где его страна проиграла РЯВ....

---

Так может, мыльцем? mdorrer@mail.ru

 Отправлено: 03.08.05 18:09. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

Я себе этой задачи, в любом случае ни когда не ставил.

---

Если это Ваша работа, то примите поздравления. Я вообще-то "альтернативщину" на дух не перевариваю, так что если можно, сочтите за комплимент. Действительно, было бы интересно ознакомиться в целом...

Sumerset пишет:

цитата

---

Но ведь случился, черт возми!!!

---

Почему бы и нет? Просто вероятность диверсии такой методой крайне невелика. Действительно, большинство пожаров случаются от непогашенного окурка. Я просто про то, что кинув непогашенный окурок, трудно рассчитывать на удачную диверсию. Если только не в бочку с бензином:-).

 Отправлено: 03.08.05 21:56. Заголовок: Re:

Sumerset - прочёл полную версию/уже ходит по инету, вот она слава!/... ВЫШЕ ВСЯКИХ ПОХВАЛ ...

 Отправлено: 04.08.05 10:53. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Sumerset - прочёл полную версию/уже ходит по инету, вот она слава!/... ВЫШЕ ВСЯКИХ ПОХВАЛ ...

---

Не дадите ли ссылочку? Интерсно...

 Отправлено: 04.08.05 11:00. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Не дадите ли ссылочку?

---

- ушло вам на мыло