Отправлено: 16.08.05 14:17. Заголовок: Как могли действовать крейсера?

Как долго могли действовать в Атлантике русские крейсера при обострении отношений с Англией в 1878 г. - на декабрь. Все напряглись и у кого-либо не выдержали нервы и понеслось... Русские могли вывести в океанГан-Адм., Герц.Эдинб., Пожарский, Азия, Европа, Африка, 4 корвета, 6 клиперов, 6 транспортов - 3-4 отряда. Каков эффект мог произвести набег русской эскадры на коммуникации англичан в Средиземном море и Бискайском заливе. Часть кораблей действует в Инд. океане. Позиция Германии, Франции, Австро-Венгрии? САСШ - благосклонно нейтральны. Каким образом англичане организовали охоту и перехват крейсеров (опыт 1 и 2 МВ привлекать возможно)?
P.S. Теории А.Мэхена о необходимости обеспечивать действия крейсеров линейными силами тогда еще не знали.

 Отправлено: 16.08.05 14:44. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Каким образом англичане организовали охоту и перехват крейсеров (опыт 1 и 2 МВ привлекать возможно)?

---

Радио не было, поэтому сообщения о рейдерах от нейтралах только после прихода в порт - т.е. с большим опозданием...
В ближних водах - долго не продержаться...

 Отправлено: 16.08.05 14:49. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

В ближних водах - долго не продержаться...

---

В ближних долго и не надо - нашумели, 1-2 притопили - паника, перерыв мореходства. И удрали на 1-2 недели в океан или в Вест-Индию, часть - к Ирландии. Систему конвоев долго ввести не смогут.

 Отправлено: 16.08.05 15:35. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

при обострении отношений с Англией в 1878 г. - на декабрь... ...Русские могли вывести в океанГан-Адм., Герц.Эдинб., Пожарский, Азия, Европа, Африка, 4 корвета, 6 клиперов, 6 транспортов - 3-4 отряда.

---

В принципе, при такой напряженности могли бы и форсировать вступление в строй "Минина"

 Отправлено: 16.08.05 16:19. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Каков эффект мог произвести набег русской эскадры на коммуникации англичан в Средиземном море и Бискайском заливе.

---

ИМХО при умелом крейсерстве, прерывание морской торговли, кризис в Британии и т.д.

 Отправлено: 16.08.05 20:44. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

ИМХО при умелом крейсерстве, прерывание морской торговли, кризис в Британии и т.д.

---

Вот Наполеон, Вильгельм и Адольф тоже так думали...

 Отправлено: 16.08.05 22:42. Заголовок: Re:

Нужна помощь Франции. По крайней мере, угольные базы.
Против Англии наиболее действенна угроза совместной войны. Так и договаривались.
Тогда Франция действует в Европе, а Россия - в Индийском океане, против Индии и колоний Ближнего востока.

 Отправлено: 17.08.05 18:37. Заголовок: Re:

1878 - время другое, цели - явно не мирового владения, уровень угрозы и связи не тот.

 Отправлено: 17.08.05 18:39. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата

---

могли бы и форсировать вступление в строй "Минина"

---

Интересно - в каком виде - вот если бы в схеме Нахимова.

 Отправлено: 17.08.05 20:28. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Русские могли вывести в океанГан-Адм., Герц.Эдинб., Пожарский, Азия, Европа, Африка, 4 корвета, 6 клиперов, 6 транспортов - 3-4 отряда.

---

Не думаю. Если война, Англия закроет Балтику. Скагеррак или Канал, все равно.

 Отправлено: 18.08.05 01:52. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Интересно - в каком виде - вот если бы в схеме Нахимова.

---

Кхм... Вы где такую траву берете?;)
А "Минин" в реальном своем виде официально вступил в строй в 1878м

 Отправлено: 18.08.05 18:54. Заголовок: Re:

Мечтаю, как истинный исследователь на страницах альтернативной истории. Траву принципиально не потребляю, только чай.

 Отправлено: 18.08.05 19:01. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

По крайней мере, угольные базы.

---

Можно несколько шхун заранее с углем в /из Архангельска выслать, или заранее к Канарам-Азорам и держать в готовности 2-3 мес. После объявления о конфликте - уйдут ночью в другое место. 1/4 - на потери.
invisible пишет:

цитата

---

Англия закроет Балтику

---

Нравится мне идея о славном Архангельске . Может быть 2-3 отряда успеют вывести. Если кого поймают - плохо. В узостях против броненосцев никак.

 Отправлено: 18.08.05 19:02. Заголовок: Re:

По поводу Минина - не знал, что в 1878 г. был готов, осело что долго перестраивался.

 Отправлено: 18.08.05 21:30. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Нравится мне идея о славном Архангельске

---

Так и Архангельск захватят. Это вообще не проблема. И Соловки прихватят заодно.

 Отправлено: 25.08.05 11:06. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Так и Архангельск захватят. Это вообще не проблема. И Соловки прихватят заодно.

---

То-то в Крымскую сильно захватили и Соловки и Архангельск. Этож сколько транспортов нужно тащить с войсками?

 Отправлено: 25.08.05 19:00. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

То-то в Крымскую сильно захватили и Соловки и Архангельск. Этож сколько транспортов нужно тащить с войсками?

---

А вы скажите сначала, сколько войск Архангельск обороняло? И сколько транспортов они туда послали во время гражданской войны?

 Отправлено: 25.08.05 20:09. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Радио не было

---

Не понятно, почему взяты во внимание именно эти годы? Насколько я помню, за 10 лет до этого Россия дьявольски боялась, чтоб в нашу войну с турками не впуталась Англия...
И какое это имеет отношение к РЯВ?
Скорее, резонно рассматривать, что при других раскладах РЯВ - Англия поддержала бы Японию?
(Например - спасение Макарова - удачный прорыв 1ТОЭ во Владик - обеспечение этими же силами прохода сил Зиновия... - пусть и не в тех радужных для нас раскладах, какие предлагал г-н клерк, хотя никто так и не понял, что это явно ведёт к победе России)
Но и в этом случае англы сами бы не ввязались. Это не в духе их политики.
Они воюют только в двух случаях:
1. По вынужденной необходимости.
2. В условиях явного преобладания.
А уж Россия - та уж точно первой бы на рожон не полезла!..

Duron пишет:

цитата

---

при умелом крейсерстве, прерывание морской торговли, кризис в Британии

---

А вот на счет британии - это невозможно. Это не Япония - не тот уровень развития, не те обороты судоходства, не те ВМС... Количество судов, задействованных в перевозках - это такой танк мёда, который не испортить каплей дёгтя наших крейсерских отрядов.

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Наполеон, Вильгельм и Адольф тоже так думали

---

А уж русские - даже попытаться не смогли бы!

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Систему конвоев долго ввести не смогут

---

Именно потому, что обороты перевозок колоссальные. Удобнее ловить наших рейдеров у их баз - постоянных или маневренных.
У англов на это сил вполне хватило бы.


invisible пишет:

цитата

---

Если война, Англия закроет Балтику

---

Вот-вот! Запрут в мышеловке - труба дело!

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Можно несколько шхун заранее с углем в /из Архангельска выслать, или заранее к Канарам-Азорам и держать в готовности 2-3 мес. После объявления о конфликте - уйдут ночью в другое место. 1/4 - на потери

---

Мне думается, что организовать это никак не получится - связи нет, а риск "нарваться" - слишком велик.
Согласовать же что-либо просто невозмсожно!

Мы для Англии - не тот противник, который может чем-то угрожать!

 Отправлено: 26.08.05 01:09. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

А уж русские - даже попытаться не смогли бы!

---

Попытаться - смогли бы. Но вот последствия были бы самые печальные.

 Отправлено: 30.08.05 10:55. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Мы для Англии - не тот противник, который может чем-то угрожать

---

При желании много можно создать неприятных моментов. Пчелы медвеля жалят. Угроза транспортам снабжения, менее вероятна угроза войсковым ТР. Неопределенность движения коммерческих пароходов. Тогда еще много парусников было больших. Переловили бы несомненно, но не сразу - при желании действовать, а не прятаться в нейтральные порты как в РЯВ. Вот в абсолютно неблагоприятных условиях ходили, правда по окраинам и мелочь пугали - Мевё, Вольф в 1МВ, Тор, Михель во 2МВ уже в 1942. Да и война тогда была относительно гуманнее: поймали, пару раз пальнул, затопился и все на шлюпках. Как Атлантис, который даже не стрелял по причине абсолютной бессмысленности, в отличие от Пингвина.

 Отправлено: 30.08.05 11:07. Заголовок: Re:

Кстати о Архангельске - база на начальный период, как и Соловки, тем более что в то время - до 1860-х гг. строили там корветы. При 6-9" бер. батареях и минах особо быстро не захватят. Их бухты где сейчас Видное или Мурманск тоже действовать можно, ну а Шпицбергене так и самоснабдиться углем можно. В крайности на Новую Землю можно подвижную базу выслать. Заранее и к о. Тринидад, Кергелен и др. можно что-либо выслать. Всех не переловят, только все будет медленно и долго. Большую часть пути в условиях плавания в "диких" и малопосещаемых водах вполне можно и под парусами - переходы корветов и клиперов с Балтики на ТО. При некоторой наглости и везении - сколько английских угольных баз по островам было разбросано, защищаемых только "тенью" английского королевского флота.
И тактику можно спланировать - большими крейсерами показаться, в эти районы уйдут сторожа, а маленькие половят вв оживленных районах более спокойно. Естественно, все предложенное не более чем предположения. Однако, было бы любопытно узнать образ действий английских охотников в таких условиях, принимая во внимание многочисленность древних и уже слабых корабликов, отсутствие связи..

 Отправлено: 30.08.05 20:18. Заголовок: Re:

von Aecshenbach

Ну и как перевести флот в Архангельск, если выход из Балтики заблокирован?