Отправлено: 18.06.05 20:56. Заголовок: Французские крейсера

Пытался составить список французских крейсеров, построенных до Первой мировой войны, вот что получилось. Просьба проверить на точность, особенно по датам

Бронепалубные крейсера III класса (Croiseur protege de 3e classe)
- “Surcouf” (1890), “Cosmao” (1891), “Forbin” (1889)
- “Lavoisier” (1898), “Galilée” (1896), “Linois” (1897)
- “D’Estrées” (1899), “Infernet” (1899)

Бронепалубные крейсера II класса (Croiseur protege de 2e classe)
- “Alger” (1889)
- “Jean Bart” (1889), “Isly” (1891)
- “Davout” (1889), “Suchet” (1893)
- “Friant” (1895), “Bugeaud” (1893), “Chasseloup-Laubat” (), “D’Assas” (1896), “Du Chayla” (1898), “Cassard” (1898)
- “Pascal” (1898), “Catinat” (1896), “Protet” (1898), “Descartes” (1896)

Бронепалубные крейсера I класса (Croiseur protege de 1e classe)
- “D’Entrecasteaux” (1899)
- “Guichen” (1901)
- “Chateaurenault” (1902)
- “Jurien de la Graviere” (1902)

Броненосные крейсера (Croiseur cuirassé)
- “Dupui de Lôme” (1892)
- “Amiral Charner” (1894), “Latouche-Tréville” (1894), “Bruix” (1896), “Шанзи” (1896) как пишется по-французски?
- “Pothuau” (1897)
- “Jeanne d’Arc” (1902)
- “Dupleix” (1903), “Desaix” (1904), “Kleber” (1904)
- “Montcalm” (1902), “Gueydon” (1903), “Dupetit-Thouars” (1904)
- “Gloire” (1904), “Marseillaise” (1903), “Сюлли” (1904), “Amiral Aube” (1904), “Condé” (1904)
- “Leon Gambetta” (1905), “Jules Ferry” (1905), “Victor Hugo” (1907)
- “Jules Michelet” (1908)
- “Ernest Renan” (1909)
- “Edgar Quinet” (1911), “Waldeck-Rousseau” (1911)

Дополнительный вопрос: к какому клаcсу относился “Troude” (1888)?

 Отправлено: 18.06.05 21:04. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

“Шанзи” (1896) как пишется по-французски?

---

- CHANZY у Конвея

 Отправлено: 18.06.05 21:05. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

“Сюлли” (1904),

---

- SULLY у Конвея

 Отправлено: 18.06.05 21:08. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

к какому клаcсу относился “Troude” (1888)?

---

- protected cruiser, тройка Troude, Cosmao, Lalande

 Отправлено: 19.06.05 07:51. Заголовок: Re:

Такой вопрос тактическое назначение фр. броненосных крейсеров. И почему у френчей аналоги нашей троицы Рюрик,Россия, Громобой появились только в начале 20 в. (аналог Жанна д,Арк) Чкм они мотивировали такое слабое вооружение - 194-мм с 65 кг снарядом.

 Отправлено: 19.06.05 07:52. Заголовок: Re:

Ответ на один вопрос порождает другой.
Судя по фотографиям, Troude и Cosmao - однотипны (фоток Lalande никогда не встречал). Однако в справочниках однотипными с Cosmao называют Surcouf и Forbin, которые внешне на него мало похожи. Где собака-то зарыта?

 Отправлено: 19.06.05 19:54. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата

---

тактическое назначение фр. броненосных крейсеров

---

Если кратко - достаточно скоростные, мореходные и защищенные от фугасных (НЕ и Common) снарядов небольшие/недорогие крейсера-эскадренные разведчики и лидеры миноносных флотилий в рамках теории "молодой школы". Могли лидировать и отряды легких крейсеров 3-4 класса. Некая выстраивается универсальная система назначения этих крейсеров: от способности противостоять большим британским крейсерам - Dupoi de Lome - против Orlando, Mersey, Edgar и прочих, до более мелких или при необходимости вести бой в линии - за счет скорострельной артиллерии. Относительно тонкое бронирование практически всего борта подразумевало тактическое решение боя на острых углах - сближение или отход. Shanzy (4 ед. серии) дальнейшее развитие. Для прибрежных операций и действий в Средиземном море считаю этот тип кораблей к 1895 году идеальным решением эскадренного крейсера-разведчика. Прототип "Баяна" и "Гарибальди", по замыслу. Бирсерг пишет:

цитата

---

почему у френчей аналоги нашей троицы Рюрик,Россия, Громобой появились только в начале 20 в.

---

Ведущее значение имел прогресс кораблестроения - усовершенствование машин, брони, вооружения и улучшение корпусных характеристик. К этому - совершенствование и развитие металлургии. Политические причины - лучше посмотрите у Т. Роппа на сайте "воен. литер." Слабое вооружение - типичный подход в кораблям-истребителям торговли. Прямые потомки Шанзи - Клеберы с 4х2- 164 (? - точно сейчас не помню:(), крейсера-стационеры для колоний. В связи с упадком французского флота к 1 МВ и появлением ДР и ЛнКР лишились славы:)

 Отправлено: 19.06.05 19:57. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Где собака-то зарыта?

---

Строили разные фирмы и детальное исполнение чертежей проводилось различными инжененрами. В соответствии с традициями Французского флота - единое тех.задание и индивидуальное строительство.

 Отправлено: 20.06.05 10:53. Заголовок: Re:

>Чем они мотивировали такое слабое вооружение - 194-мм с 65 кг снарядом.

Собственно, на тот момент такое вооружение не считалось слабым. Достаточно посмотреть на вероятных английских соперников - бронепалубники с 152-мм или смешанным вооружением из 152 и 120. Плюс, конечно, пара "Террайбл"- "Пауэрфулл". Фугасами по их бортам лупить - одно удовольствие, ну а особо мощные пушки не так и нужны. Затем... Затем оно конечно стало слабоватым - но роль начало играть наличие опробованных решений для конкретного калибра - и отсутсвие их для, скажем, 240-мм пушек. По сути, все что сделали - в итоге увеличили вес снаряда. Крейсер с 240-мм калибром так и не построили.

 Отправлено: 20.06.05 14:02. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Однако в справочниках

---

- я дал так как написано в Конвее ...

 Отправлено: 21.06.05 19:02. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата

---

Крейсер с 240-мм калибром так и не построили.

---

А бронепалубный "Д'Энтркасто" (точное название не приведу сейчас, близок а "Террибль" или "Монкальм" без брони бортовой)

 Отправлено: 21.06.05 19:16. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

или "Монкальм"

---

Кстати есть ли что-то (вкл. схемы кое-какие) по Монкальм? Я искал, но пока не нашел, а интересный корабль...

 Отправлено: 22.06.05 11:12. Заголовок: Re:

Я частенько читал (например в статье из "Цитадели" о "Баяне") о том, что французские броненоссные крейсера задумывались как корабли универсального назначения - для действий на коммуникациях (английских) и действий при эскадре.

 Отправлено: 22.06.05 11:19. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Я частенько читал (например в статье из "Цитадели" о "Баяне") о том, что французские броненоссные крейсера задумывались как корабли универсального назначения - для действий на коммуникациях (английских) и действий при эскадре.

---

Угу! Поэтому и мне интересен Монкальм.

 Отправлено: 22.06.05 11:21. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

для действий на коммуникациях (английских)

---

Да, но это английские коммуникации в Средиземном море, а не в Тихом океане. Отсюда замечательная возможность подсократить уголек, а защиту - наоборот усилить. Ну и плюс, конечно, французы раньше многих сориентировались на защиту от скорострелок с фугасными снарядами.

 Отправлено: 22.06.05 11:24. Заголовок: Re:

Comte

Английские коммуникации имеются в виду не только в Средиземном море, но и в Бискайском заливе.

 Отправлено: 22.06.05 17:51. Заголовок: Re:

д'Антркасто - совсем другая история. Экспериментальный крейсер для службы на дальних станциях.

 Отправлено: 22.06.05 17:52. Заголовок: Re:

Это не в Тихом - но и не в Средиземном. А в Атлантике. Так что уголек сокращать особо не выходило.

 Отправлено: 22.06.05 18:10. Заголовок: Re:

Есть весьма посредственного качества скан с чертежей "Клебера" - напечатанных опять же в весьма посредственном качестве. Хотите - давайте адрес куда заслать.

 Отправлено: 22.06.05 18:42. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата

---

Хотите - давайте адрес куда заслать.

---

- boris_x_merlin@yahoo.com

 Отправлено: 23.06.05 07:43. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

интересен Монкальм.

---

Есть скан с илл. Т.Роппа - копии фр. чертежей Монкальма, Клебера. Постараюсь переслать, уменьшив размеры или заархивирую. Когда дома буду:), через неделю-две.

 Отправлено: 23.06.05 07:47. Заголовок: Re:

Пример 240-мм установок. Корабль действительно экспериментальный, возможно способствовал появлению "Ганзы" и "Олимпии". Прямой ответ на "Шанзи" - "Марко Поло" и гиацинты с аполло.

 Отправлено: 23.06.05 09:38. Заголовок: Re:

Вряд ли "д'Антркасто" с его медной обшивкой для южных морей должен был отвечать на "Марко Поло". Да и использование мощногг ГК на бронепалубниках к моменту его постройки новинкой не было. Смотрите тех же бриттов с их 234/32.

 Отправлено: 26.06.05 00:55. Заголовок: Re:

Переход количества в качество
kimsky пишет:

цитата

---

Да и использование мощногг ГК на бронепалубниках к моменту его постройки новинкой не было. Смотрите тех же бриттов с их 234/32.

---

Ответ итальянцев на "Шанзи" - "Марко Поло". "д'Антркасто" - показатель, что Франция может строить все, что считает нужным.

 Отправлено: 26.06.05 17:35. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Ответ итальянцев на "Шанзи" - "Марко Поло". "д'Антркасто" - показатель, что Франция может строить все, что считает нужным.

---

В данном случае, скорее - показатель того, что Франция будет строить то, что взбредет в голову очередному министру :-) Забавно, впрочем, что на новый СК не расщедрились - кушайте то, что есть на складах...

 Отправлено: 27.06.05 21:50. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Пытался составить список французских крейсеров, построенных до Первой мировой войны, вот что получилось.

---

Посмотрите здесь, только поторопитесь, ребята, похоже, съезжают на другой адрес, при этом с нашей точки зрения их сайт перестанет быть интересным.

 Отправлено: 02.08.05 19:43. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Корабль действительно экспериментальный, возможно способствовал появлению "Ганзы" и "Олимпии".

---

А не был ли он попыткой построить французский "Эдгар"?

 Отправлено: 05.08.05 22:38. Заголовок: Re:

Cкорее, французский вариант Рюрика. Но влияние взаимное несомненно.

 Отправлено: 06.08.05 08:30. Заголовок: Re:

Раз пошла такая пьянка, то вопрос ко всем:
на фото на этом сайте “Davout” - двухтрубный. В то же время на французском сайте (ссылка у apple16) он трёхтрубный. Подскажите - это последствия модернизации или где-то ошибка?
Второй вопрос - есть ли у кого-нибудь фото или схема “Suchet” "в профиль"?

 Отправлено: 06.08.05 10:08. Заголовок: Re:

По "Джейну" "Сюше" и "Даву" - двухтрубные. У "Даву" - трубы вроде повыше. Фото есть именно из Джейна - но это ксерокопия, так что качество - сами понимаете.

 Отправлено: 06.08.05 11:45. Заголовок: Re:

По Конвею тоже оба двухтрубные. Даву там рисунок, а Суше фотка. У меня тоже ксерокопия, много чего на фото не разглядишь.

 Отправлено: 06.08.05 16:59. Заголовок: Re:

ОЛег пишет:

цитата

---

По Конвею тоже оба двухтрубные. Даву там рисунок, а Суше фотка.

---

ОЛег пишет:

цитата

---

По "Джейну" "Сюше" и "Даву" - двухтрубные

---

Спасибо. А как вы прокоментируете эти изображения?
http://francois.delboca.free.fr/fsdavout.html
http://francois.delboca.free.fr/fsdavou1.html