Отправлено: 05.01.05 16:55. Заголовок: Японский альтернативный ответ

Уважаемые участники обсуждений! Было предложено множество правильных решений за русскую сторону, но ведь на предложенные решения могли следовать ответы противной стороны. В плане создания новых типов кораблей, довооружения и тактики. Реакция на различное маневрирование в Цусиме и 28 июля, даже все меняет вариант со спасением Макарова.
Могли бы яп. превентивно развить новые типы крейсеров ( т. 1МВ и Аоба), возможно ли строительство «улучшенных «Микас» (4-12», 8-10-8»), особенно на изменение состава РФ на ДВ. Естественно с англ. помощью.

 Отправлено: 06.01.05 12:52. Заголовок:

von Aecshenbach - вообще-то они строили Катори и Кашиму, Цукубу ... правда хотели и вот такого зверя:

 Отправлено: 06.01.05 21:08. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Спасибо, Вот на чем учился Хирада. Вообще-то полагал, что кто нибудь предложит «прото-Ямато» (14-16 000 т., 4-6 - 16» (схема для 6 ор.- Бранденбург), 6-8 - 8» или 12-16 - 6», 16-17 уз., борт - 9-11», палуба - 2-3»). Наверное интересно промоделировать сражение с желаемыми кораблями для обеих сторон, разумеется не выходя из средних показателей развития техники того времени. Т.е. без superfiring turrets и 3-х оруд. башен. Хотя уж если фантазировать! Вон Звягинцев своих суперменов как только не оснастил:). Несколько скучновато который раз пересчитывать заклепки, мм., скорости - хочется чего-нибудь такого, не земного. Очень понравилась идея о перевооружении 8» КПТ. Просто и элегантно, простор.
К сожалению, реальный яп. флот весьма прилично сбалансирован. И вели его люди, не страшившиеся за карьеру, в широком смысле, умевшие рисковать и главное - пользоваться промахами неприятеля.
В качестве альтернативного сценария можно попытаться разработать вариант коалиционной войны, конечно не так как у Зеештерна, но все-таки.

 Отправлено: 07.01.05 18:50. Заголовок:

ИМХО, в случае, если бы война не началась до 1906 англичане сократили бы помощь японцам. Ну сколько можно вкладывать деньги и мощности в чужую гонку вооружений.
Так что, кроме Цукуб им ничего не светило.
Да и 1906-ой это уже появление Дредноута, так что японцам нужно начинать создание флота с нуля, а тут уже анличане, которые ввязались в гонку с немцами им не помощники.

 Отправлено: 18.05.05 14:36. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Да и 1906-ой это уже появление Дредноута, так что японцам нужно начинать создание флота с нуля

---

Если бы не Русско-японская война, то Дредноут бы не появился, а значитб 1906 год это все еще год броненосцев, один из последних... Появление Дредноута в случае отсутствия Р-Я войны, отсрочилось бы, и он появился бы году в 1908

 Отправлено: 18.05.05 15:01. Заголовок: Re:

olekit пишет:

цитата

---

Если бы не Русско-японская война, то Дредноут бы не появился,

---

Очень смело и категорически сказанно. Я не убежден. ИМХО время для лин. корабля с единого ГК пришло даже неск. раньше и только инерция мышления помешала этому. Интересно было бы послушать Ваших аргументов.

 Отправлено: 19.05.05 11:50. Заголовок: Re:

Думаю, что и в случае отсутствия РЯВ "Дредноут" появился бы в то же время. Все-таки проект официально начали разрабатывать в ноябре 1904 года, и я сомневаюсь в том, что англы уже успели учесть опыт произошедшего три месяца назад боя в Желтом море.

 Отправлено: 21.05.05 19:08. Заголовок: Re:

Возможно при отсутствии инцидента с Унеби, Э.Бертин первым ( после незаслуженно забытых Бранденбурга и Ам.Бодин) в мире для японцев мог построить развитие Шанзи - по схеме ДР Нассау 8-12 - 8" или 10". Кстати вот и ответ на Нахимов-05 года. Вероятно, что авизо могли эволюционировать в класс "скаутов" без переходного Сума - 22-23 уз, 3000т., 6-8 102-105мм. 4ТТ, 37-47 мм палуба, и несомненно - мореходные "собачки" - 6000 т, 21 уз. 2х2 - 8", 6-8 6", палуба -51мм, короткий пояс КМО - 51-76. (Олимпия)
Krom Kruah пишет:

цитата

---

время для лин. корабля с единого ГК пришло даже неск. раньше и только инерция мышления помешала этому.

---

Согласен. Но подавляющее влияние англичан столь велико, что по альтернативе Мажестику и Формидабль-Микаса ничего не придумывается. Кроме 4 -12", 4х2 -8".

 Отправлено: 21.05.05 19:14. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Кстати вот и ответ на Нахимов-05 года. Вероятно, что авизо могли эволюционировать в класс "скаутов" без переходного Сума - 22-23 уз, 3000т., 6-8 102-105мм. 4ТТ, 37-47 мм палуба, и несомненно - мореходные "собачки" - 6000 т, 21 уз. 2х2 - 8", 6-8 6", палуба -51мм, короткий пояс КМО - 51-76. (Олимпия)

---

- а не подскажите любезный какого числа я снял мораторий на тему О КРЕЙЕРАХ?... а уж так флудить в теме про ЭБры грех ...

 Отправлено: 21.05.05 19:42. Заголовок: Re:

Мысль моя была подобна молнии - а вдруг забуду за одновременным занятием некоторыми делами. Прошу прощения, но к крейсерам тема имеет отношение только по факту их существования. Речь идет о возможном предназначении ряда кораблей крейсерского ранга в качестве учебных для ЛК. Обижаете простого коллежскаго секретаря:) г-н. адм.

 Отправлено: 21.05.05 19:46. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Мысль моя была подобна молнии

---

- это понятно ... но надо быть более сдерданым, даже в мыслях...

 Отправлено: 21.05.05 20:08. Заголовок: Re:

Вот вновь вождь данайцев грозит , богоравный герой
дважды и трижды разжалованному ... Придется поспешно доспехи надеть, и
жертву Палладе большую отдать в мольбах (с) почти Гомер. Из поэтической саги " Слава волшебникам:)
Если серьезно, критику допонял, и т.п.

 Отправлено: 23.05.05 20:39. Заголовок: Re:

Еще возможный проект японского ЭБР. В случае сохранения влияния французов и учитывая опыт англичан и немцев. 13-14000, 17 уз, 2х2 - 12", 4х1 -8", 12-6" в батарейной палубе. Или - как Бранденбург - 3х2 - 11-12", 8-6" с тонким верхним поясом и тонким - в оконечностях, гладкопалубный.

 Отправлено: 23.05.05 21:40. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Еще возможный проект японского ЭБР. В случае сохранения влияния французов и учитывая опыт англичан и немцев. 13-14000, 17 уз, 2х2 - 12", 4х1 -8", 12-6" в батарейной палубе

---

- так это Кашима и Катори ... 16000/18,5уз/4 х 305, 4 х 254, 12 x 152/45 ...

 Отправлено: 23.05.05 23:11. Заголовок: Re:

Простите, готовность кораблей по проекту - к концу 1902 г.

 Отправлено: 23.05.05 23:14. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Простите, готовность кораблей по проекту - к концу 1902 г.

---

- ну... только типа Цесаревича ...