Отправлено: 26.05.05 18:30. Заголовок: Справочники - Сулиги и другие

Здравствуйте, господа!
Обнаружил один интересный казус при обсуждении темы по миноносцам в Цусиме.
Согласно справочника С.Сулиги некоторые японские истребители, имея чуть меньшие размерения, чем русские аналоги, имеют бОльшие водоизмещение, ход, вооружение. Водоизмещение - это явный подлог!

Припоминаю, кто-то из вас тоже нелестно отзывался об этом справочнике.

Прошу пролить свет на сие безобразие,
а по возможности - указать путь к более достоверным сведениям.

 Отправлено: 26.05.05 18:55. Заголовок: Re:

Sir_Skaner - конкретнее давай ...

 Отправлено: 26.05.05 19:21. Заголовок: Re:

«БУЙНЫЙ» - «ГРОЗНЫЙ»
Водоизмещение: 350; 410-480 т.
Размерения: 64x6,4x1,8-2,0 м.
Механизмы: 2 вала ВТР, 4 котла Ярроу; 5.700 л.с. = 26 уз./26,0...27,7 уз.
Уголь: 80 т (тип "Громкий" 105/130 т).
Дальность: 1.152-1.200 миль.
Вооружение: 1-75/50, 5-47, 2...3 ТА 381 мм.
Экипаж: 4...5/64...71 чел.

КАСУМИ, АКАЦУКИ
Водоизмещение: 363; 415 т.
Размерения: 67,3/68,45x6,26x1,7 м.
Механизмы: 2 вала ВТР, 4 котла Ярроу; 6.500 л.с. = 31 уз./31,3 уз.
Уголь: 40/89 т.
Вооружение: 2-76/40, 4-57, 2 ТА 457 мм.
Экипаж: 59 человек.

жирным-нормальное ВИ
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ НА ОСАДКУ

 Отправлено: 26.05.05 19:25. Заголовок: Re:

Sir_Skaner - у них могут быть разные коэфициенты полноты ...

 Отправлено: 26.05.05 19:34. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

у них могут быть разные коэфициенты полноты ...

---

Именно. И длина у японца неск. больше. И водоизм. у Буйного слышком в широких границ (может без/с перегрузки).
Вообще - ничего сверхестественного не вижу, ни выходящее вне границ допустимого.

 Отправлено: 26.05.05 19:37. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

жирным-нормальное ВИ
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ НА ОСАДКУ

---

Для наших могли дать максимальную, для японцев -- среднее углубление.

 Отправлено: 26.05.05 19:49. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Sir_Skaner - у них могут быть разные коэфициенты полноты ...

---

Krom Kruah пишет:

цитата

---

в широких границ (может без/с перегрузки).

---

NMD пишет:

цитата

---

Для наших могли дать максимальную, для японцев -- среднее углубление

---

Cулига приводит разъяснения (что есть что) на отдельной странице.

Я специально выделил НОРМАЛЬНОЕ, а остальное не убрал, чтоб не обвинили в подтасовке меня...

 Отправлено: 26.05.05 19:51. Заголовок: Re:

А чего у нас машина слабее? Котлы те же... а дальше?

 Отправлено: 26.05.05 19:54. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Я специально выделил НОРМАЛЬНОЕ, а остальное не убрал

---

Там разницы -- да, 13 тонн. А нормальной осадки -- 0,1м. И что из этого следует? А японцы ещё и на 3-4м длиннее.

 Отправлено: 26.05.05 20:42. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

«БУЙНЫЙ» - «ГРОЗНЫЙ»
Водоизмещение: 350;

---

- это проектное... было превзойдено ещё на стапеле ... 410 цифра более близкая...

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

КАСУМИ, АКАЦУКИ
.....
Вооружение: 2-76/40, 4-57, 2 ТА 457 мм.

---

- 2ю 76мм получили после модернизации от рождения нёс 1*76 на корме ...



PS: вообщем читайте - http://rjw.iatp.org.ua/navy/rj0405/ru_escape.htm

 Отправлено: 26.05.05 20:47. Заголовок: Re:

... и ешшо:

Эскадренные миноносцы типа "Акацуки"


Водоизмещение: нормальное 363 т, полное 415 т. Длина 68,45м (67,3 между перпендикулярами). Ширина 6,26 м. Осадка 1,7 м. Механизмы: 4 котла Ярроу, 2 паровые машины тройного расширения. Мощность и скорость: 6500 л.с., 31 уз. Запас топлива 40/89 т (уголь). Артиллерия: одно 76-мм, пять 57-мм. Торпеды: два 457-мм (2x1). Экипаж: 60 человек.



По военному бюджету 1898 г. в рамках ко-раблестроительной программы 1896 г. Ярроу и Торникрофту заказали еще по два истребителя "улучшенного типа". Все условия предыдуще-го технического задания оставались на прежнем уровне. Единственным нововведением стала требуемая Морским Генеральным штабом 31-узловая скорость. Благодаря применению кот-лов с повышенным давлением пара, Ярроу до-вел номинальную мощность машин до 6500 л.с.

На трехчасовых испытаниях 20 ноября 1901 г. "Акацуки" развил 31,121 уз, а затем на шестимильном отрезке —31,3 уз (при индика-торной мощности 6450 л.с.). 29 января 1902 г. на испытания вышел "Касуми". Его результат — 31,295 уз во время трехчасового пробега. До 1904 г. прошли модернизацию как на пре-дыдущих типах. "Касуми" и "Акацуки", как самые современ-ные и совершен-ные корабли япон-ского флота, со-стояли в 1-м отря-де истребителей.

В ночь на 9 февраля 1904 года именно они атако-вали русские ко-рабли на внешнем рейде Порт-Арту-ра, что ознаменова-ло начало русско-японской войны. Надо сказать, что, несмотря на недостаточную продуманность плана нападения, отряд провел атаку весьма удачно. Торпедами "Акацуки" и "Касуми" были повреждены броненосец "Цесаревич" и крейсер "Паллада", причем первый так тяжело, что закончил ремонт лишь в июне. Беспорядоч-ный ответный огонь с русской эскадры японс-ким истребителям повреждений не причинил.

В ночь на 10 марта четыре истребителя 1-го отряда, следуя к Порт-Артуру, натолкнулись на русские эсминцы "Выносливый", "Внима-тельный", "Властный" и "Бесстрашный". Про-тивники обменялись безрезультатными торпед-ными залпами, но "Касуми" и "Акацуки" были повреждены артиллерийским огнем. Всего в японские корабли попало 18 снарядов, погиб-ло 7 человек и 10 ранило. С русской стороны по-страдали "Выносливый" и "Властный".

"Акацуки" стал первым японским эсмин-цем, погибшим в ходе боевых действий. Это слу-чилось 17 мая в 8 милях юго-западнее полуост-рова Ляотешань. В 22 часа корабль подорвал-ся на мине и мгновенно затонул с 23 членами экипажа во главе с командиром. 36 человек спасли истребители его отряда. "Касуми" в со-ставе 3-го отряда участвовал в Цусимском сра-жении. В 1913г. его исключили из состава фло-та. Причиной стали ненадежные котлы. Затем его использовали в качестве корабля-мишени и в 1920 г. сдали на слом.

(С.В. Патянин, Эскадренные миноносцы и миноносцы Японии 1879-1945 гг.)

 Отправлено: 26.05.05 21:05. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

(С.В. Патянин, Эскадренные миноносцы и миноносцы Японии 1879-1945 гг.)

---

На вундере есть?, а то я кажись пропустил...

 Отправлено: 26.05.05 21:08. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

На вундере есть?, а то я кажись пропустил...

---

- не пропустил ... считай это анонсом :) не сегодня так завтра ...

 Отправлено: 26.05.05 21:10. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

считай это анносом :) не сегодня так завтра ...

---

Ну...нет слов...
Спасибо, короче...

 Отправлено: 26.05.05 22:34. Заголовок: Re:

завтра - это когда?
хотя бы примерно

 Отправлено: 26.05.05 22:40. Заголовок: Re:

Flashasa пишет:

цитата

---

хотя бы примерно

---

- в аккурат к 100 летию...

 Отправлено: 26.05.05 22:47. Заголовок: Re:

Ура, давно я тебя поджидал. Спасибо. Апальков не планируется? ЛК, АВ, КР.

 Отправлено: 27.05.05 08:22. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата

---

Апальков не планируется? ЛК, АВ, КР.

---

- если даст кто ...

 Отправлено: 27.05.05 20:00. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Эскадренные миноносцы типа "Акацуки"

---

Спасибо!
Но я хотел спросить не об этом, а вот о чем:

Osyris пишет:

цитата

---

Для Daniilus: На Сулигу предлагаю не ориентироваться! Похоже что в его книгах правда только количество труб. Остальное если и похоже, то просто случайное совпадение.

---

И далее - пару фраз на эту тему, но в том-же ключе.

Разве больше нет подобных (хорошо обобщенных), но правдивых работ?


NMD пишет:

цитата

---

И что из этого следует?

---

Возьмите (включите) калькулятор!

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Sir_Skaner пишет:
цитата

КАСУМИ, АКАЦУКИ
.....
Вооружение: 2-76/40, 4-57, 2 ТА 457 мм.

---

Это пишет С. Сулига!

 Отправлено: 27.05.05 20:23. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Это пишет С. Сулига!

---

- и что c того?...

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Разве больше нет подобных (хорошо обобщенных), но правдивых работ?

---

- Сергей Сулига для своего времени да и на сегодня сделал неплохой сборник... косяки есть, но они есть в любой книге ...

 Отправлено: 27.05.05 20:32. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

NMD пишет:

цитата

И что из этого следует?


Возьмите (включите) калькулятор!

---

- набрался наглости и взял... сча будем считать...

 Отправлено: 27.05.05 20:35. Заголовок: Re:

КАСУМИ, АКАЦУКИ
Водоизмещение: 363; 415 т.
Размерения:
-------------------------------------------
68,45x6,26x1,7=728,4 кубических метров



«БУЙНЫЙ» - «ГРОЗНЫЙ»
Водоизмещение: 350; 410-480 т.
Размерения:
-------------------------------------------
64x6,4x1,9=778,24 кубических метров


и что? на какие коэфициенты ешшо множить?

 Отправлено: 27.05.05 21:19. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

КАСУМИ, АКАЦУКИ =728,4
«БУЙНЫЙ» - «ГРОЗНЫЙ» =778,24
и что? на какие коэфициенты ешшо множить

---

Так и я о том !!!!
Не о том, что в двое больше, понятно - обводы съедают, а о том, кто больше.
А по справочнику - наоборот!

Лучше прокомментируйте обмен Даниила и Озириса...

 Отправлено: 28.05.05 11:01. Заголовок: Re:

У "японца" длина на 4 м выше, а осадка - на 10 см меньше. Вся разница легко компенсируется при помощи вполне допустимого коеф. полноты водоизмещения, а если учесть, что у Буйного была и стр. перегрузка, и что неизвестно как с этом обстоит у японцев, то придиратся к этой разницы просто не стоит.