Отправлено: 16.05.05 02:41. Заголовок: Убегание от Небогатова

Семенов пишет, что ЗПР был очень недоволен решением прислать ему отряд Небогатова и необходимостью ждать его. Поэтому он не стал ждать Небогатова в Носсибейске и намеревался, идти во Владик не останавливаясь в Камрани. Международные агенства уже распространили содержание циркуляра из Петербурга, в котором ЗПР предписывалось ждать Небогатова во Вьетнаме. Поэтому можно было расчитывать, что японцы не будут ждать скорого прибытия русской эскадры и можно было бы проскочить Цусимский пролив (на месяц раньше, чем получилось).
Как вы оцениваете возможность такого прорыва?

 Отправлено: 16.05.05 03:06. Заголовок:

Это альтернативный офицер.
Встанте на его место: в принципе план позволяет рассчитывать проскочить через Цусиму. Не без боя, но в лучших условиях.
Адмирал нарушает ПРИКАЗ (в военное время), проскакивает, теряя «Сисоя» и/или «Наварина» из-за картонных оконечностей днем и что-нибудь еще ночью. Остаются 4 «Бородино», если остаются и если не сильнобитые и «дер Швахмахенде», хотя у него оконечности тоже картонные . Приводит он все это во Владик и сидит там до конца войны, ибо с этим бороться за господство на море нельзя.
То есть Рожественский в тюрьме за нарушение приказа и глупое распыление сил, во Владике сидит Скрыдлов какой.
Это Рожественскому надо?
А Семенов - это прародитель битых фрицевских генералов

 Отправлено: 16.05.05 03:26. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Это альтернативный офицер.

---

Имеется ввиду интернированный? Нет, он избежал официальной процедуры. В плену к нему претензий не предъявлялось. Заинька пишет:

цитата

---

Адмирал нарушает ПРИКАЗ (в военное время),

---

Нет, он его НЕ ПОЛУЧАЕТ. Потеря Наварина или Сисоя все-таки лучше полного разгрома.


Заинька пишет:

цитата

---

Приводит он все это во Владик и сидит там до конца войны, ибо с этим бороться за господство на море нельзя.

---

Из Владика реально нельзя было рассчитывать на овладение морем. Далековато все-таки до коммуникаций.
Заинька пишет:

цитата

---

То есть Рожественский в тюрьме за нарушение приказа и глупое распыление сил, во Владике сидит Скрыдлов какой.
Это Рожественскому надо?

---

Этого он и хотел, кроме тюрьмы, в которую его не за что было сажать. А не было бы Цусимы, Россия не прервала бы войну и выиграла после истощения сил последней.
Заинька пишет:

цитата

---

А Семенов - это прародитель битых фрицевских генералов

---

Зачем человека обливать грязью? Он мог спокойно ехать домой, а не рисковать своей жизнью во второй раз.

 Отправлено: 16.05.05 03:41. Заголовок:

Для invisible: А в личной храбрости никто и не сомневался. Это по наиболее серьезному пункту. Как и большинства битых немецких генералов. Что их ни в коем случае не оправдывает.
Альтернативный офицер в данном контексте значит неправильный. вроде тез пчел, которые дают неправильный мед.
invisible пишет:

цитата

---

решением прислать ему отряд Небогатова

---

Таки был приказ. Не могли послать Небогатова, не приказав Рожественскому его дождаться. Не был он главнокомандующим, чтобы этот приказ отменить.
invisible пишет:

цитата

---

Этого он и хотел, кроме тюрьмы, в которую его не за что было сажать. А не было бы Цусимы, Россия не прервала бы войну и выиграла после истощения сил последней.

---

Победы от него ждали. И овладения морем. А если считаешь, что нельзя выполнить приказ - не знаю. Стреляться тем более адмиралу глупо, н для доказательства своего верного мнения 10000 человек и карьеру гробить - тоде не дело.

 Отправлено: 16.05.05 22:13. Заголовок:

Япоонцам было все равно месяц раньше, месяц позже - все равно эскадра не могла пройти не замечаной из Камрани до Цусимы, ее обнаружили бы встречные пароходы, и японцы встретили бы как и 14 мая.

 Отправлено: 17.05.05 21:23. Заголовок: Re:

Да, встречные пароходы при той скорости, с какой плелась эскадра - это существенно. ЗПР оставалось надеяться, что их не будет.

 Отправлено: 18.05.05 06:53. Заголовок: Re:

Небольшой вопросик в тему (почти).
У Новикова в "Цусиме" расписан геройский подвиг матроса Бабушкина, встретившего 3-ю эскадру у Сингапура и сообщившего Небогатову новое место дислокации 2-й Э. Далее такие громкие фразы, что, мол иначе бы они и не встретились. Чушь по-моему полная. Если почти за сутки по беспроволочному связались! Тогда в чём смысл подвига? Как ваше мнение?

 Отправлено: 18.05.05 09:11. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата

---

Тогда в чём смысл подвига? Как ваше мнение?

---

У Небогатова о ЗПР не было вообще никакой инфы. В Сингапуре от консула узнали, что ЗПР всё ещё в Индокитае. Поэтому, Небогатов решил не идти вокруг Японии, а соединиться с 2ТОЭ. У Сайгона третью эскадру встретил Бабушкин, сообщивший, что 2ТОЭ находится в Ван-Фонге, но соединяться нужно вне французских терр. вод.

Это кратенько факты. Значение уж сами додумаем.

 Отправлено: 21.05.05 15:25. Заголовок: Re:

Такого быть не могло, все-таки приказ был из Петербурга. Другое дело, что Рожественский мог попытаться отменить данный приказ, написать возражения, привести доводы, как «усилят» эскадру 4 древних корабля, используя принцип, что если долго бить в одно место, то можно добиться результата. Надо было попытаться, в крайнем случае, пригрозить отставкой – «останусь на Мадагаскаре, буду пить шампанское, пусть эскадру ведет кто хочет, а мне по…».

 Отправлено: 21.05.05 20:45. Заголовок: Re:

ЗПР честолюбие не позволяло подать в отставку - мужчина в расцвете сил, как возможно и образ действий в Цусиме. Кроме того имелся прямой приказ ЕИВ о соединении эскадр.

 Отправлено: 21.05.05 22:26. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата

---

Такого быть не могло, все-таки приказ был из Петербурга.

---

ЗПР понимал, что раз послали Небогатова, то такой приказ будет. Но получить его он мог только если пристанет к берегу, где есть телеграф. Поэтому он и не хотел заходить в Камрань.
Алексей пишет:

цитата

---

Надо было попытаться, в крайнем случае, пригрозить отставкой – «останусь на Мадагаскаре, буду пить шампанское, пусть эскадру ведет кто хочет, а мне по…».

---

Такая телеграмма и посылалась им с Мадагаскара. ЗПР советовал заменить его Чухниным.

 Отправлено: 28.05.05 05:49. Заголовок: То есть Рожественский в тюрьме ...

Эх!!! кабы еще воевать умели...техника для того времени новая, а применять ее правильно не смогли....если миноноски палили друг по дружке артиллерией, а основное свое предназначение не использывалось....да и корабли были изначально перегружены, баркасы и катера заливались водой, дабы не горели...вот и получилось. что весь броненосный флот встал в оверкиль.... хотя сейчас рассуждать легко...как говорится каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны....а вообще почитайте Кокцинского, великий труд...у всех ляпсусов хватало, и у Рожествинского, и у Того...