Отправлено: 25.06.04 12:39. Заголовок: флагманский корабль и военная хитрость

Исходя из того, что японцы любили концентрировать огонь артиллерии на флагманских кораблях, нельзя ли было «смухлевать» с размещением флагманских вымпелов на кораблях 2 эскадры перед боем?
Утечки информации быть не могло, и подняв адмиральский флаг не на Суворове, а на каком либо другом корабле, но указав своим что следить за отдачей приказов нужно все равно с Суворова, можно было вполне выиграть время, и пока японцы бы разобирались на ком концентрировать огонь, управление эскадрой было бы не нарушено...

 Отправлено: 13.06.05 04:25. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата

---

Подозреваю, что если бы эскадры столкнулись на Балтике, и японцы шли на Питер, то результат был бы несколько другим.
Сдачи бы не было, по крайней мере...

---

Сдачи не было бы, возможно, и на то есть множество причин, таких, как поставка рессурсов, в том числе и людских....от этого никуда не деться, уж больно отдаленный район боевых действий от заводов и фабрик, очень длинные переходы от ж/д станций, и станция порой имела один-два дома, недостаток провианта, личный состав гиб в процессе перехода от нехватки пресной воды и продовольствия, низкая населенность Приморья.....и очень многое зависит от правительства, его прозорливости..... к тому пример что при Петре I на Балтике у России был галерный флот, ибо Балтика, а в частности "Маркизова лужа" мелководна и морские суда могут сесть на мель...думаю. что при Александре III Цусима бы имела другой исход.....тем более. что уже нашим кавтарангом *по моему Семеновым. но врать не буду с фамилией, забыл, у Мельникова описано* фактически был проект Дредноута..... и Алескандр III говорил. что у России только два друга - армия и флот. а Николаю II до ВС РФ было как Горбачеву и Ельцыну....*без коментариев*

 Отправлено: 13.06.05 11:37. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

что при Александре III

---

<вздох сожаления>...
Да уж, только мне кажется при Александре не было бы войны - вовремя усмотрели бы опасность, "подружились" с маркизом-посланником, поделили сферы, а потом вместе - против Англии, как сначала и собирались..

 Отправлено: 13.06.05 11:57. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

вовремя усмотрели бы опасность

---

Ттак я и говорю про дипломатию и прозорливость правительства...взгляд в будущее...а не пускание на самотек и выслушивание щелканье каблуков.....как говорится: Бесконтрольность пораждает неисполнительность....И у Владимира Ильича есть неплохие фразы, пусть даже взятые у кого-то...

 Отправлено: 13.06.05 14:22. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата

---

Попытка #2: с чего Вы ето взяли?

---

Да скажите просто ваше мнение - чего усложнять-то:)
rusbear пишет:

цитата

---

А поражение было неизбежным при тех вводных

---

Отнюдь, вполне могли не только прорваться, но и разбить Того!
Comte пишет:

цитата

---

Я бы (и не один я) предложил - транспорта с "Нахимовым", "Николаем", "Мономахом" и "Донским" - через пролив Лаперуза. Если там нет чего-то, сопоставимого со вторым отрядом - они прорвутся.

---

В принципе да, но не в деталях:) Николая с Нахимовым лучше в линию (они реальная сила, что и показали в бою, особенно Николай), а вместо них в демонстративный отряж лучше ББО, Светлану, Алмаз, Урал...
DreadSmile пишет:

цитата

---

А кто Вам сказал, что там их будут ждать? Зачем? Пусть себе идут во Владивосток, по дороге их нагонит Камимура после Цусимы.
И потом, со стороны Рожественского посылать так транспорты не лучше, чем отсылать их обратно. Тогда Владивосток теряет смысл, в нем без транспортов делать нечего..

---

Кто будет эждать - собачки? А Камимура после боя - не успеет...
rusbear пишет:

цитата

---

А то, что он отказался командовать эскадрой дальше Владивостока, но все же до Владивостока решил ее довести, говорит исключительно в его пользу.

---

Командующий перед боем должен думать о бое, а не порте назначения. ЗПР, если не дурак, должен был понимать, что до Владика его могут убить! Ему не интриговать надо было, а к бою эскадру готовить, схемы маневрирования составлять, да с флагманами это обсуждать!
DreadSmile пишет:

цитата

---

Да уж, только мне кажется при Александре не было бы войны - вовремя усмотрели бы опасность, "подружились" с маркизом-посланником, поделили сферы, а потом вместе - против Англии, как сначала и собирались..

---

У богатыря отца - сын.....

 Отправлено: 13.06.05 14:49. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Кто будет эждать - собачки?

---

Кажется мы о том же... Ведь и я сказал что никто ждать не будет..
ser56 пишет:

цитата

---

А Камимура после боя - не успеет...

---

Ну и не надо! Пусть транспорта да "Мономах" идут во Владивосток преспокойно - это, конечно, изменит весь ход войны...
ser56 пишет:

цитата

---

вполне могли не только прорваться, но и разбить Того!

---

Прорваться - под большим сомнением, но разбить?...

 Отправлено: 13.06.05 15:35. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Ну и не надо! Пусть транспорта да "Мономах" идут во Владивосток преспокойно - это, конечно, изменит весь ход войны...

---

А что плохого если они во Владике? Война состоит из боев/эпизодов - надо их выигрывать - выиграешь и войну.
DreadSmile пишет:

цитата

---

Прорваться - под большим сомнением, но разбить?...

---

Давайте считать:
1) у ЗПР - 4 бородинца - вполне аналог 4 японских ЭБР, разница не существенная в бою, но у ТОго преимущество в 2 БРКР. Скорости близкие - около 14 узлов.
2) у Небогатова(?) - 3 старых ЭБР, Нахимов и Ослябя. 5 на 6 японских БРКР. Практически по водоизмещению равенство, по артилерии наши имеют бонус - 10-305, 4-254, 2-229 и 6-203 (на борт) против 24 -203. Скорости у нас где-то 14, у Камимуры до 18.
Еще у нас Олег/Аврора/Изумруд/Жемчуг - 36 орудий 120-152.
Вывод 1: где преимущество Того? Пока он бъется с бородинцами(задача которых резать корму и бить по БРКР) - Камумуру вполне можно раскатать за счет превосходства в калибре! После расхождения на контркурсах - вполне можно стать пеленгом и не дать себя обойти Того - Камимура не решиться.
Вывод 2: виновато руское командование!

 Отправлено: 13.06.05 17:03. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Вывод 1: где преимущество Того?

---

В качестве подготовки артилеристов и в снарядов. Как и в подготовки про совместном маневрированием ескадры. Как и в отсуствии сериозной/ухудшающей боевой устойчивости перегрузки кораблей (принимаем построечной перегрузки соизмеримой). Как и в скорости эскадры (даже в Вашем варианте эск. скорость русских после "полмира" будет ниже 16 уз. для 2/3 из кораблей и 12 уз. - для остальных!
А иначе - да! По количестве кораблей - соотношение само по себе приемлимое или по крайной мере - не ужасное.

 Отправлено: 13.06.05 17:03. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Вывод 2: виновато руское командование!

---

Да. То, что в дворце в Питере находилось - в первой очереди!

 Отправлено: 13.06.05 17:42. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вывод 1: где преимущество Того?

---

Близость к рессурсам - это главное преимущество...не надо грузить уголь по марсы, снаряды испытаны и не залежались, пополнение людских рессурсов...думаю, что 15 мая вышли свежие экипажи...хотябы частично....да дома и стены помогают...
Krom Kruah пишет:

цитата

---

Да. То, что в дворце в Питере находилось - в первой очереди!

---

больше виноваты те, кто щелкал каблуками перед дворцом....А "дворец" виноват в бесконтрольности и нежелании всем этим заниматься....Отправили?...хорошо..Летите голуби летите....ставим галку...
ser56 пишет:

цитата

---

Командующий перед боем должен думать о бое, а не порте назначения

---

Это наверное единственное мудрое решение было бы во время перехода...расстрелять ПОЧТИ все снаряды, заодно выяснить их боевые свойства, организовать маневры, управление, действие эскадры в случае потери управления, в случае если снаряды подвезут с такими же боевыми свойствами....послать дипешу в Петербург о их *сарядах* боевых качествах и стоять в Камране занимаясь маневрами без боевой стрельбы до тех пор, пока не подвезут снаряды, испытать их, отправить дипешу, если они не соответствуют требованиям, в Петербург и дождаться их решения, ибо спешка на тот момент была уже не актуальна......и если решат послать беззубый флот. то виновен был бы уже не ЗПР, а Морское Ведомство... тогда уже лупить япошек по броне в районе ватерлинии в одну точку, стараясь болванками пробить броню...и геройски погибать...

 Отправлено: 13.06.05 17:51. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

больше виноваты те, кто щелкал каблуками перед дворцом....А "дворец" виноват в бесконтрольности и нежелании всем этим заниматься....Отправили?...хорошо..Летите голуби летите....ставим галку...

---

Мда... Как говорил ЙВС: "А Вас еще не расстреляли?" Говорят помагало...

цитата

---

Это наверное единственное мудрое решение было бы во время перехода...расстрелять ПОЧТИ все снаряды, заодно выяснить их боевые свойства, организовать маневры, управление, действие эскадры в случае потери управления, в случае если снаряды подвезут с такими же боевыми свойствами....послать дипешу в Петербург о их *сарядах* боевых качествах и стоять в Камране занимаясь маневрами без боевой стрельбы до тех пор, пока не подвезут снаряды, испытать их, отправить дипешу, если они не соответствуют требованиям, в Петербург и дождаться их решения, ибо спешка на тот момент была уже не актуальна......и если решат послать беззубый флот. то виновен был бы уже не ЗПР, а Морское Ведомство... тогда уже лупить япошек по броне в районе ватерлинии в одну точку, стараясь болванками пробить броню...и геройски погибать...

---

Абсолютише!

 Отправлено: 13.06.05 21:15. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Да. То, что в дворце в Питере находилось - в первой очереди!

---

А ЗПР, он что не из Питера? Он как раз главный ответственный за подготовку флота к войне и за подготовку эскадры к походу. А когда уже вышли, что тут Питер сделает?
Если бы ЗПР сказал тогда не надо, то эскадру бы не послали. Но он сам настоял на посылке. Поэтому, кивки на Питер несостоятельны. Взял гуж - не говори, что не дюж.

 Отправлено: 13.06.05 23:05. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Если бы ЗПР сказал тогда не надо

---

"тогда" -- это когда?
В Апреле, когда было принято первичное решение?
Вероятно в Августе. Только тут интересное кино получается. ЗПР был бесспорно главным апологетом посылки эскадры, г.о. для усиления 1й. Могла ли эскадра быть готова летом -- эдак в Июне-Июле? Вероятно -- да, но экстренные кредиты на достройку "Бородин" выдали лишь в Июле. ЗПР к деньгам отношения не имел, тут грели руки господа из Госсовета, Госбанка и ГУКиСа. И чего теперь делать ЗПРу в Петергофе?
Кстати, интересно как само описание его поведения в Петергофе варьируется смотря по тому, кто рассказывает...

 Отправлено: 13.06.05 23:23. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

смотря по тому, кто рассказывает...

---

Ну что, это ведь ясно, что "спаситель отечества" Рожественский - посадник Петербурга на пост "главного козла отпущения" в качестве "плана Б". Удобно и сработало - доказательства этому не стоит, думаю, приводить..

 Отправлено: 13.06.05 23:57. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

Это наверное единственное мудрое решение было бы во время перехода...расстрелять ПОЧТИ все снаряды,

---

Так ведь и учебные не расстреляли , "Орёл" в Цусиму пошёл с 12 учебными снарядами ГК на башню :-(
С уважением , В.

 Отправлено: 14.06.05 00:02. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

"тогда" -- это когда?
В Апреле, когда было принято первичное решение? ... И т.д.

---

Совершенно согласен. На Рожественского ответственность лежить за многое, но не стоит делать из него козлом опущения. Потому что не справедливо будет!

 Отправлено: 14.06.05 04:53. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Он как раз главный ответственный за подготовку флота к войне и за подготовку эскадры к походу.

---

и боевую подготовку во время похода *к слову*

 Отправлено: 14.06.05 04:54. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Так ведь и учебные не расстреляли , "Орёл" в Цусиму пошёл с 12 учебными снарядами ГК на башню :-(

---

*без коментариев*
С Уважением

 Отправлено: 14.06.05 06:08. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

"Орёл" в Цусиму пошёл с 12 учебными снарядами ГК на башню

---

Нужно определиться сейчас, идёт ли речь о ГК или СК. Это данные по Костенко? По Мельникову, перед выходом с Балтики было принято по 124 учебных 6" патрона на корабль. Тем более нужно определиться с терминологией. Одно дело практические снаряды, которыми таки стреляют, другое -- учебные, которые используются для обучения навыкам заряжания и стрельбе не подлежат.
Косвенно, отсутствие практических 12" снарядов подтверждает приказ Рожественского #42: "ценные 12дюймовые снаряды бросались совершенно без всякого соображения..." Т.е., скорее всего, стреляли всё-таки боевыми.

 Отправлено: 14.06.05 06:40. Заголовок: Re:

Кстати, сейчас читал Мельниковское "Бородино". Заметил пассаж где Рафаил Михайлович изливает пафос на тему "пророчеств" каперанга Бухвостова и его героизма, типа знали на что шли, а всё-таки шли. Ну и там дальше об шапкозакидательстве ЗПРа... А вот доклад очевидца:
"Я прибыл в Санкт-Петербург 15 Марта, и посол немедленно предпринял необходимые для помощи мне в моём положении шаги. Я нанёс положенные официальные визиты морскому министру (вице-адмирал Авелан), начальнику Главного Штаба (контр-адмирал Рожественский) и начальнику флотской разведки (полковник Штенгер). Я не смог повидать вице-адмирала Авелана, но был принят контр-адмиралом Рожественским, хотя и не очень гостеприимно. Он уже был назначен Командующим эскадрой которая должна была уйти в Июле месяце, и перед тем как откланяться, я высказал надежду иметь удовольствие повидаться с ним снова на Дальнем Востоке. Вместо ответа он не очень вежливо прохрипел что-то нечленораздельное и отвернулся. Полковник Штенгер был чрезвычайно обходителен и устроил для меня посещения Невского завода и Кронштадского порта, пока русскими властями решался вопрос о выдаче мне разрешения следовать на Дальний Восток."
К.3р. Ньютон МакКулли, американский морской атташе-наблюдатель с русской стороны. Официальный отчёт о командировке.

 Отправлено: 14.06.05 06:46. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

12 учебными

---

А чем они отлшичаются простите за вопрос *имеется ввиду снаряды не унитарного (патронного) заряжания, а раздельногильзового или картузного*, цветом окраски и надписью?... и в том и в другом отсутствует боевой заряд и взрыватель, разве что учебный может быть изготовлен из дерева но в учебных целях как правило и используются практические снаряды покрашеные шаровой краской с надписью УЧЕБНЫЙ, в то время как практические снаряды черного цвета, и УЧЕБНЫЕ ЗАРЯДЫ, в даной ситуации я думаю речь шла именно о практических боеприпасах, а о нескольких учебных зарядах... и соответственно по одному-два снаряда на орудие с унитарным заряжанием речи не было, так как именно в заряжании-разряжании расчеты тренировались....но это мое мнение, возможно оно ошибочно...

 Отправлено: 14.06.05 07:00. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

но это мое мнение, возможно оно ошибочно...

---

Почему же? Вы -- артиллерист, хотя как оно было в те времена точно не сказать.
Кстати, при учебной стрельбе ведь стреляют уменьшенным зарядом? А в случае с 12" орудием, стало быть -- половинным?
А вот именно о кол-ве полузарядов и молчат.

 Отправлено: 14.06.05 07:13. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

Близость к рессурсам - это главное преимущество...не надо грузить уголь по марсы, снаряды испытаны и не залежались, пополнение людских рессурсов...думаю, что 15 мая вышли свежие экипажи...хотябы частично....да дома и стены помогают...

---

Извиняюсь, потерял этот пост, отвечу чуть запоздало.
1. Всё-таки японцы вышли с ПОЛНЫМ запасом угля, как сказано в донесении англ. атташе "full deck-loads of coal", т.е. навалили и на палубы.
2. И снаряды оказались хреновые. Если в начале трубка Идзюина была слишком тугой (при обстреле Владивостока из 200 выпущенных 6" и 8" насчитали чуть ли не 60 неразрывов), то к Цусиме метнулись в другую крайность и снаряды стали взрываться в канале ствола.
3. Может быть. Но всё-таки, у них перед этим был довольно насыщенный КБП, а последняя погрузка -- за 4 дня до боя, т.е. примерно как у наших.
4. А вот это ДА.

 Отправлено: 14.06.05 07:48. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

В качестве подготовки артилеристов и в снарядов. Как и в подготовки про совместном маневрированием ескадры. Как и в отсуствии сериозной/ухудшающей боевой устойчивости перегрузки кораблей (принимаем построечной перегрузки соизмеримой).

---

А вот за это и отвечал ЗПР и время было - полгода... А на перегрузку кораблей пенять надо было при их приеме в казну!
Годяй пишет:

цитата

---

, что 15 мая вышли свежие экипажи...хотябы частично....да дома и стены помогают...

---

Вы думаете их за ночь поменяли:) Другое дело, что победа добавляет сил...

 Отправлено: 14.06.05 14:15. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Нет.
В Цусиме дистанции меньше и колонны длинней, т.е. русским труднее уклоняться...

---

Точно также как и японцам перехватить. Это, знаете ли, в обе стороны работает. Японцам скорее даже тяжелее - так как если ЗПР мог ограничиться последовательными поворотами, то японцы выполняли все вдруг.

NMD пишет:

цитата

---

В момент открытия огня "Микаса" находился на траверзе "Орла". "Элементарное парирование" приведёт к сдваиванию уже НАШЕГО строя, причём манёвр займёт у нас времени поболе чем у японцев, и всё это на дистанции действенного огня СК, в отличие от ЖМ где даже из ГК попадали с трудом.

---

Извините, а кто заставил ЗПР отказаться от разведки (главная причина позднего обнаружения японцев и недостатка времени для маневра), кто заставил его встать в 2 колонны, кто заставил его тянуть до последнего с перестроением в одну колонну?
Да и по любому японцы в этот момент тоже только начали поворот и сами имели сдвоенный строй, так что положение равное, если не худшее для японцев.
А то забавно у Вас выходит - японцы на такой дистанции могут преспокойно выполнять последовательный поворот на 180 градусов. А для ЗПР поворот на 30-40 градусов невозможен. Явно двойной стандарт.

Что же касается дистанции - то ее изменение будет влиять только на интенсивность огневого контакта и работать будет в обе стороны. У японцев повысится эффективность СК, у нас при СК меньшей мошности резко вырастет эффективность ГК и может резко повысится вероятность пробития бортовой брони и башен БРК.


NMD пишет:

цитата

---

Вы забыли добавить чем кончилось в Цусиме маневрирование "Александра"...

---

А вы забыли, что перед этим маневрированием Александр по полной программе получил на параллельных курсах, при выдвинувшихся вперед японцах из позиции куда его ЗПР загнал.

А для японцев маневры Александра тоже нехорошо кончились - Фудзи чуть не рванул, а японская эскадра развалилась на 2 независимых отряда.

NMD пишет:

цитата

---

Ну, Того всё-равно отойдёт чуть севернее и повторит отжим уже с другого борта, тем более он уже не будет идти обратным курсом, т.е. его маневрирование будет менее стеснено. И? Делаем вторую петельку, а наши броненосцы берут и отворачивают. Остаются в лучшем случае "Суворов" с "Александром" и... как Вы думаете, за сколько их японцы вынесут?

---

А с чего это наши броненосцы берут и отворачивают? С перепоя сильного?

Возможные действия Того можно и рассмотреть поподробнее.
Во первых возможны тяжелые повреждения одного из концевых кораблей у нас или у них. Шансы примерно равные, так как БРК или ББО окажутся пусть и на короткое время против новых ЭБР на короткой дистанции. Здесь чистая лотерея кому повезет, но большая скорость и лучшая выучка японцев нивелируется.

Варианты маневрирования Того после проскакивания на восток и отворота наших на северо-запад:
1) Повернуть на юг, затем на запад, затем на северо-запад. При этом он оказывается в положении догоняющего, последовательно получает со всей нашей линии (к томуже не расстроеной), а у ЗПР полно времени чтобы повернув на восток попытаться охватить голову японцев или в худшем случае опять устроить бой на контркурсах. Далее все по новой.
Главное преимущество японцев - скорость, при этом практически нивелируется. А вот огневая мощь ЗПР как была, так и остается
2) Повернуть на север, затем северо запад. ЗПР в ответ может повернуть на северо восток и опять таки устроить бой на контркурсах. Охват головы японцев при этом не получится, но все остальное как в п.1. Повторять можно до упора.
Причем заметьте что если японцам требуются повороты 120-180 градусов, то ЗПР на 40-90.

3) Того может развернуться все вдруг на запад. ЗПР элементарно может это парировать поворотом на северо-восток, т.е. опять таки на 90 градусов, против 180 у японцев и точ в точ как Витгефт.

Так что такие повороты вполне были возможны.NMD пишет:

цитата

---

Искать альтернативы конечно хорошо. Только надо учитывать факторы дистанции, длины колонн и однородность эскадры, по каковым пунктам между ЖМ и Ц имелись кардинальные различия.

---

Это уже ответил - дистанция и длина колон действует на обе стороны. что же касается однородности эскадры - по вашему в ЖМ была однородная эскадра? Тоже разнородное соединение с новыми ЭБР и старыми тихоходными калошами. Только Витгефт нашел средство парировать превосходство японцев в скорости и умении маневрировать, а ЗПР об этом даже не задумывался.

 Отправлено: 14.06.05 14:21. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата

---

Разве "Суворов" сбрасывал скорость?

---

Источник Костенко. Разве есть основания ему не верить?

 Отправлено: 14.06.05 14:34. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Сколько было факторов, несравненно усложнявших ситуацию 2ТОЭ по сравнению с первой?
Все говорят - Рожественский пассивен. А что бы ВЫ предложили сделать на его месте? Выкинуть к чертям все транспорта да старички, и идти в бой 6 кораблями? Ясно ведь, что путь один, что бой неизбежен. Что тогда делать?

---

Вообщето вариантов дофигп предложили.
1) Разделение эскадры на оряды по скорости. И взаимная поддержка.
2) Деление на 3 броненосных отряда и один крейсерский. С атакой одним отрядом головы японской колонны, другим центра, третим хвоста, крейсерами концевого корабля с кормовых углов. По моему наиболее приличный вариант, но он требовал от ЗПР серьезной подготовки по пути, что в общем то можно сделать. Как вариант в голову каждого броненосного отряда можно поставить старика, чтобы японцам пришлось выбирать уничтожать управление нашей эскадры или ее огневую мощь.
3) Броситься строем фронта на японцев и устроить кашу.
4) Устроить бой на контр курсах по УЖЕ ОПРОБОВАННОЙ ВИТГЕФТОМ МЕТОДЕ.

Транспорты в последний момент можно просто отправить в ближайший нейтральный порт дожидаться результатов боя или на крайний случай отправить болтаться в океане в 100-200 милях от пролива. После боя (а ЗПР по нормальному должен был искать боя, так как со временем ситуация для него только ухудшалась бы, даже если бы он во Владик прошел без потерь) идеальным вариантом былобы не идти в пролив, а отойти назад, соединиться с транспортами, догрузить угля и в зависимости от итога боя пойти во Владик (если японцы разбиты) или назад/в ближайший нейтральный порт (если разбиты мы).

Что мало вариантов?

 Отправлено: 14.06.05 16:56. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Что мало вариантов?

---

В целом согласен, а детали ничего не меняют:) Разве при догоне противником 3 отряда обхватывать его пеленгом из 2 и 1 отрядов - увеличиться время сосредоточенной стрельбы (минут на 15, что не плохо) по флагману противника.

 Отправлено: 14.06.05 18:49. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Это данные по Костенко? По Мельникову, перед выходом с Балтики было принято по 124 учебных 6" патрона на корабль. Тем более нужно определиться с терминологией. Одно дело практические снаряды, которыми таки стреляют, другое -- учебные,

---

Нет не Костенко , А.В.Ларионов "Записки лейтенанта Л.Ларионова о постройке, плавании и Цусимском бое на эскадренном броненосце "Орёл" 1904-05 г.г." , Каюсь писал из головы , привожу дословно "... Кроме стрельбы 14 января в Носси-Бе были произведены ещё две стрельбы с эскадренной пристрелкой но весьма короткия . "Орёл" даже не мог израсходовать своего практическаго запаса на столько , что осталось по 10-12 практических снарядов на башню ..."
С уважением , В.

 Отправлено: 14.06.05 19:26. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Кроме стрельбы 14 января в Носси-Бе были произведены ещё две стрельбы с эскадренной пристрелкой но весьма короткия . "Орёл" даже не мог израсходовать своего практическаго запаса на столько , что осталось по 10-12 практических снарядов на башню ..."

---

Мда-с... Новые корабли с новыми, нестикованными и необученными екипажами (это про I-вого отряда). Висение на Мадагаскаре массу времени и не расстрелять хоть практических ... это форменое безобразие! Отдельно во время перехода не тренироваться совместным маневрированием. Похоже Рожественский сделал всего необходимого, чтобы получить Цусимы! Даже не учитывая самого результата сражении, только ради вышеупомянутом, помирать в своем поместии, а не в тюрмы - это чрезвычайно милосердно! А с результатом - тюрма понадобится только краткосрочно - во время следствия.
Успел, видите ли привести кораблей через полмира. На убой, как скота. Большое достижение! Колумб! Но не адмирал!

 Отправлено: 14.06.05 21:00. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата

---

Попытка #2: с чего Вы ето взяли?

---

Простите, первую попытку не заметил.
Все, имеющиеся у меня источники об этом говорят. Я, конечно не архивист, но маневр начала боя - перестроение в одну колонну на 11 узлах, после этого - снижение хода до 9 и так до тех пор, пока не нарушилось управление - а дальше уж как Бог на душу положит - так вот этот маневр всюду описан одинаково. И Пэкинхем пишет о 9-10 узлах.
DreadSmile пишет:

цитата

---

Напомните, сколько разницы все же остается между 1-м отрядом Того и Рожественского? Недостаточно для "ускоренной" палочки?

---

Достаточно, но для "замедленной". 1-й боевой отряд мог (из-за старичка "Фудзи") мог держать эскадренный ход 14-15 узлов. 2-3 узла разницы в ходе не позволяют нормально охватить голову, охват можно парировать отворотами внутрь дуги. Отворот на 4 румба - и при дистанции боя в 3 мили японцам обеспечены догоняшки на 40 минут - час...
Причем речь идет не о 1-м броненосном отряде, а о ВСЕЙ 2ТОЭ без транспортов. 1-й броненосный отряд с "Ослябей" мог с Того и наравнах погоняться.

 Отправлено: 14.06.05 21:31. Заголовок: Re:

Тактические экзерцисы альтернативно пошли на второй-третий круг. Es tempora...:))

 Отправлено: 14.06.05 21:38. Заголовок: Re:

Дополнение - обращение к уважаемым тактикам. Если возможно, для наглядности попытайтесь иллюстрировать Ваши разработки схемами в некоем масштабе. На 72 или 50 т. рисунок небольшой. Увы, лично программой вставки рисунков не владею, ибо являюсь "сугубо пользователем".
Comte пишет:

цитата

---

1-й броненосный отряд с "Ослябей" мог с Того и наравнах погоняться.

---

Опасно однако - оторвутся от остальных отрядов:)

 Отправлено: 14.06.05 21:46. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Вы думаете их за ночь поменяли:) Другое дело, что победа добавляет сил...

---

Думаю ранены, особенно тяжело точно заменили...
А ВООБЩЕ ПАРНИ, НА ТРИ ДНЯ УХОЖУ В ЗАПОЙ. У МЕНЯ ДОЧА РОДИЛАСЬ)))))) 4150 53 см)))))) не потеме конечно, но дети не каждый день рождаются)))) модераторы могут удалить данную часть текста, без обид))))))))))))))
*всем наливает*

 Отправлено: 14.06.05 22:14. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Кстати, при учебной стрельбе ведь стреляют уменьшенным зарядом? А в случае с 12" орудием, стало быть -- половинным?

---

все зависит от дальностти стрельбы если цель находится далеко, то какой смысл измачально делать более крутую траекторию не лучше ли увезичить заряд? А по поводу УЧЕБНЫХ ВЫСТРЕЛОВ или ПРАКТИЧЕСКИХ БОЕПРИПАСОВ, то это больше похоже на козуистику...учебные ВЫСТРЕЛЫ (именно так они называются) не входят в БК, скорей всего идет речь именно о практических беоприпасах, а таких понятий как учебные выстрелы и практические боеприпасы тогда еще не было.... по крайней мере в источниках я такого понятия не встречал....Кроме того, учебный боеприпас на тренировках тренируют не далее лотка, тем более, при механическом досылании, так как при врезнии ведущих поясков в нарезы вытащить снаряд раздельногильзового или картузного заряжания можно только с помощью произведения выстрела или выбивания с дульной стороны, что при учебе довольно хлопотно и отнимает много времени. В то же время учебные выстрелы унитарного (патронного) заряжания можно досылать, так как их можно извлечь с помощью экстактора...
С Уважением))

 Отправлено: 14.06.05 22:54. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

А ВООБЩЕ ПАРНИ, НА ТРИ ДНЯ УХОЖУ В ЗАПОЙ. У МЕНЯ ДОЧА РОДИЛАСЬ)))))) 4150 53 см)))))) не потеме конечно, но дети не каждый день рождаются)))) модераторы могут удалить данную часть текста, без обид))))))))))))))
*всем наливает*

---

Желаю здоровья и счастья и ее и Вам, а маму Вы сам лучше благодатить соумеете!
Гы, артилеристам везет на дочерей! У меня двое!

 Отправлено: 15.06.05 00:05. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

А ВООБЩЕ ПАРНИ, НА ТРИ ДНЯ УХОЖУ В ЗАПОЙ. У МЕНЯ ДОЧА РОДИЛАСЬ)))))) 4150 53 см)))))) не потеме конечно, но дети не каждый день рождаются

---

Поздравляю, тёзка

 Отправлено: 15.06.05 01:23. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

У меня двое!

---

У меня тоже... от разных жен))))))))
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Поздравляю, тёзка

---

Спасибо!!! Да простят нас модераторы))) Жду в подарок книжку) с дарственной..*подмигнул* адрес сообщу по почте..мыло bostan10665@mail.ru Заранее спасибо))
Krom Kruah пишет:

цитата

---

артилеристам везет на дочерей

---

так Вы ж сундук *удивленно*)))))) *улыбнулся*
\~/ \~/ \~/ \~/ \~/ \~/ \~/ \~/ \~/ Пьем господа товарищи инстранцы и россияне...

 Отправлено: 15.06.05 10:02. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Гы, артилеристам везет на дочерей! У меня двое!

---

ну незнаю незнаю , у меня вот двое пацанов :-))
А вообще поздравляю , детм наше счастье :-))
С уважением , В.

 Отправлено: 15.06.05 13:13. Заголовок: Re:

Доброе время!

>как учебные выстрелы и практические боеприпасы тогда еще не было

Для учебных практических стрельб на рубеже веков использовались чугуные снаряды, кроме того, корабли оснащались сплошными ядрами, во всяком случае такие были для ГК

С уважением, Поломошнов Евгений