Отправлено: 18.03.05 00:30. Заголовок: Опять эти ляпы...

Просто так, жалуюсь. Хотел купить последний (3) номер «Вокруг света». Уже несколько номеров идёт в этом журнале цикл статей про русско-японскую войну. Сегодня зашёл в магазин за журналом и решил перед покупкой полистать его... И первая фотография которая была замечена мной имела подпись: «Остатки кораблей русской эскадры после цусимского сражения на рейде Порт-Артура» ( или в гавани, не помню). Естественно на фото корабли 1-й Тихоокеанской эскадры после падения Порт-Артура. Плюс ещё скользнул глазами по тексту... Оказывается наша эскадра уступала японской по скорости на два узла: у нас 16-18 (!), у них до 20 узлов. Как понял по тексту ляпов там немало. Не скажу что предыдущие номера читал внимательно, но таких ляпов мне на глаза не попадалось. Понимаю, что не всем интересно про эти события читать, но зачем тогда вообще про это так писать? А журнал этот я люблю. Но этот номер я так и не купил.

 Отправлено: 18.03.05 01:33. Заголовок:

 Отправлено: 18.03.05 16:43. Заголовок:

Вадим К. пишет:

цитата

---

Понимаю, что не всем интересно про эти события читать, но зачем тогда вообще про это так писать? А журнал этот я люблю.

---

Ну, тут уж надо выбирать: либо любить журналистов, либо нет:-).
Они же универсалы: попробуйте связно (а теперь еще и завлекательно) изложить какую-нибудь проблему, к примеру, из биологии (если вы не биолог:-). Хоть о «вечной молодости» (это нонче моднно, почти как РЯВ:-).

Думаю, после прочтения этого у специалиста (можно и не быть мировым светилом) волосики зашевелются. (Если они есть:-).

Советовал ведь проф.Преображенский: не читайте (советских) газет. Слово в скобках вполне можно заменить на «российских», а вообще-то, наверное, любых.

А нонешний «Вокруг Света» поверг меня в некий шок (я его давно в руки не брал). Дико красивый журнал, набитый рекламой бриллиантов и автомобилей... В общем, уже близок к гламурным изданиям. Увы. Помню времена, когда за подписку на ВС только что не дрались.

 Отправлено: 18.03.05 20:45. Заголовок:

Добрый день. Да уж господин Уткин несколько намудрил... как я понимаю он еще и книгу выпустил. «Вокруг Света» я регулярно покупаю но эти статьи не читал наверно по той простой причине, что невозможно написать в нескольких предложениях(объем журнальной публикации не позволит писать более подробно) так что бы и интересно было всем, (журнал это прежде всего СМИ и рассчитан не на целевую аудиторию) и содержало интерсующюю меня информацию... А тут звонит один близкий друг, вот говорит «Вокруг Света» читал, там цикл статей по «твоей войне»(это цитата:-)) не пркоментируешь...Ну я и прокоментировал, слава богу дети спали :-)))
А зачем пишут...так им то же жить надо, словом присоеденяюсь к Вову, читаем Булгакова :-)))
С уважением Александр

 Отправлено: 19.03.05 04:11. Заголовок:

Положителен факт темы и фото. Вдруг кто захочет больше узнать. Плохо, что ВС, как и ТМ, согнулся в сторону реклам и прочей глянцевой дряни, хотя без нее выжить сложно. Но не настолько же. Журнал был уважаемым.

 Отправлено: 19.03.05 23:23. Заголовок:

Читал в ВС статью о РЯВ, как я поннял это была уже 2-ая часть, речь шла об осаде П-А.

Скажу только, что после прочтения второй части статьи, ни третью ни первую желания прочитать не возникло...

 Отправлено: 07.04.05 04:42. Заголовок:

Повод - ТВ-1, Гибель Империи. Пародия на историю, особенно Цесаревич с ТРЕМЯ трубами... Вероятно рисовальщики не вполне соответствовали, либо хозяин ... им велел труб поболее (ассоциация с детством - Потемкин....)

 Отправлено: 07.04.05 07:59. Заголовок:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Пародия на историю, особенно Цесаревич с ТРЕМЯ трубами...

---

Ну да... «ослябя» это... С трубами как у «Адзумы» и башнями и бортами как у «Цесаревича».

 Отправлено: 07.04.05 12:10. Заголовок:

Вот здесь картинки посмотрим...:-)) Чеаэк запостил....


http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/1011586.htm

 Отправлено: 07.04.05 13:33. Заголовок:

 Отправлено: 07.04.05 14:36. Заголовок:

А чего, неплохие были кадры. Куда лучше и правдоподобнее, чем в чисто «морских» фильмах, типа того же PQ-17.
А корабль - ну, что ж, немного напоминает немецкие проекты с наших форумов:-). Типа, легкий бред в ночь после банкета. А у нас ведь вроде специалисты... И никто им слова плохого не скажет:-).

 Отправлено: 07.04.05 14:40. Заголовок:

Все, я понял - «Гибель Империи» это альтернативная история и в ней альтернативный «Цесаревич»

 Отправлено: 07.04.05 15:02. Заголовок:

Добрый день. Пропустил я эти кадры, а жаль, неплохо сморятся. Господа хорошие, ну что Вы хотите от телвизионщиков, они снимают игровой фильм... Его смотрит несколько миллионов человек, ну человек 50 поняли что к чему. Я очень сильно подозреваю что если разбирать этот фильм с точки зрения исторической достоверности там ляпов найдем столько что мало не покажется(оди этот подводный МЗ чудной конструкции чего стоил). Меня скорее другое интересует, кому в голову пришла светлая мысль нарисовать это, и почему все таки этот господин решил дважды продублировать мидель. Можно конечно написать господину Хотиненко, гневное писмо...а стоит ли:-))
С уважением Александр

 Отправлено: 07.04.05 15:03. Заголовок:

Самое интересное, что корабль рисовали люди понимающие толк в кораблях того периода! Отсюда вопрос: это режисерская задумка, прибавить труб и башен побольше, или на самом деле бред?

 Отправлено: 07.04.05 15:10. Заголовок:

Интересно, будут ли там дальше дредноуты...

 Отправлено: 07.04.05 15:15. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

А чего, неплохие были кадры. Куда лучше и правдоподобнее, чем в чисто «морских» фильмах, типа того же PQ-17.

---

И правда, весьма правдоподобно Все элементы фрунцузской архитектуры во всей своей красе. Особенно порадовали боевые мачты.

Vov пишет:

цитата

---

А корабль - ну, что ж, немного напоминает немецкие проекты с наших форумов:-). Типа, легкий бред в ночь после банкета. А у нас ведь вроде специалисты... И никто им слова плохого не скажет:-).

---

Какие-такие проекты? Очень любопытно...

 Отправлено: 07.04.05 15:29. Заголовок:

Caleb пишет:

цитата

---

Все, я понял - «Гибель Империи» это альтернативная история и в ней альтернативный «Цесаревич

---

Нет. Это - альтернативный «ПАНТЕЛЕЙМОН».
16-152-мм, 3 трубы. Лагань для Черного моря... «Смерть «ГЕБЕНУ».

А фильм мне нравится.

 Отправлено: 07.04.05 15:50. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день.
››Самое интересное, что корабль рисовали люди понимающие толк в кораблях того периода
›Человек рисовавший это работал не с фотографиями Цесаревича с французскими чертежами(возможно рисовал по книге Мельникова, возможно иные варанты). П самим кадрам, у меня создается впечатление, что мидель реального корабля был нарисован, а потом просто отзеркален и соеденен в один, а вот зачем это сделано не понятно...Вообще сродни работе ретушора над иллюстрациями к кничге Костенко «На Орле в Цусиму».
Кстати фильм мне как не странно то же нравится
С уважением Александр

 Отправлено: 07.04.05 16:00. Заголовок:

Говорят, Хотиненко «Цусиму» собирается снимать... :)))

 Отправлено: 07.04.05 16:18. Заголовок:

А мне показалось, что это специально заведенные ляпы, типа Соболева у Бакунина вместо Скобелева и т.п.

Вот возьмите, например, сухопутную операцию. Знают, что Ранненкампфу противостояла 8-я армия, но почему Маккензен, если Притвиц? Знают, что потом командарм Гинденбург, но опять почему замом указан не Людендорф, а кто-то другой? И, наконец, почему 1-я армия приписана Юго-Западному фронту?

А душещипательный эпизод со стрелками с самолета сброшенными. Я прикинул количество этих стрелок и массу. Получилось, что сбросили около тонны железа. Зато как эффектно!

 Отправлено: 07.04.05 16:40. Заголовок:

Добрый день.
О, вот сюда можно все вопросы задать, длаго это из их стен вышло, info@trite.ru
http://www.trite.ru/
Ответят вряд... Но можно излить душу :-)
С уважениемалександр

 Отправлено: 07.04.05 17:39. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

над иллюстрациями к кничге Костенко «На Орле в Цусиму».

---

Я бы уточнил, Александр: ко 2-му изданию книги. 1968-го г. Где «Наварин»- этакий утюг, «Ретвизан» в роли «Орла», жуткая «Светлана», «Олег» и «Нахимов».

 Отправлено: 07.04.05 17:41. Заголовок:

Для Gunsmith: Gunsmith пишет:

цитата

---

Говорят, Хотиненко «Цусиму» собирается снимать... :)))

---

Сегодня - Благовещенье, а не 1 апреля.

 Отправлено: 07.04.05 18:35. Заголовок:

Для Сибирский Стрелок: Добрый день. Саме смешное что я видел даже откуда растут ноги этой истории. В одном дореволющионном издании(на память не возьмусь сказать в каком возможно Нива) были размещены очень похожие иллюстрации. Я помню когда в букинисте взял в руки аж присвиснул от удивления, но покупать не стал. Возможно кто нето из участников их так же видел. В свое время создатили Наваля предлогали создать коллекцию подобных ляпов, впору повторить попытку. С уважением Александр

 Отправлено: 07.04.05 19:41. Заголовок:

Для РЫБА: Приветствую Александр! Корабль полностью переделан, там дело не только в миделе, переработано и переделано! Но за чем? в чем причина?!!!

 Отправлено: 07.04.05 21:03. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день. То что я вижу. Не правельно расположены порты 75 мм орудий, мачты не соответствуют реальному кораблю(и соответственно боевой марс), шлюпбалки несколько иные чем на реальном Цесаревиче, впечатление что носовая и кормовая 152 мм башни несколько изменены, о явных ляпах я просто умолчу, их и так видно. Вообще это размышлене на тему ЭБР французского проект, или как парвельно заметил Вов, бред после попойки. А вот почему... А Боги его знают, может на самом деле написать письмо... С уважением Александр

 Отправлено: 07.04.05 21:30. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

П самим кадрам, у меня создается впечатление, что мидель реального корабля был нарисован, а потом просто отзеркален и соеденен в один, а вот зачем это сделано не понятно...

---

Во-во. Отсюда и труба лишняя.
Случайно видно получилось, а потом было лень или поздно исправлять. Да и смотрится внушительнее.

 Отправлено: 07.04.05 21:47. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Возможно кто нето из участников их так же видел

---

Есть контакт! Видел я эти картинки в «НИве»! И, вроде как за 1904-1905 гг. Еще подумал (а давно было дело - лет 25 назад) - вот ноги откуда растут.

 Отправлено: 07.04.05 22:54. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

И правда, весьма правдоподобно Все элементы фрунцузской архитектуры во всей своей красе. Особенно порадовали боевые мачты.

---

Но ведь похоже на нормальный броненосец! Не какой-нибудь гибрид бревна и эсминца типа Спрюэнс, как в П-Харборе. Кстати, совершенно чудовищный фильм. Гибели Империи - просто шедевр по сравнению с ним.

Nico пишет:

цитата

---

мне показалось, что это специально заведенные ляпы, типа Соболева у Бакунина вместо Скобелева

---

Мне тоже так показалось. Некая своеобразная стилизация. Сначала сильно раздражает, но потом:
РЫБА пишет:

цитата

---

Кстати фильм мне как не странно то же нравится

---

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

А фильм мне нравится

---

тоже присоединился бы...

engineman пишет:

цитата

---

Какие-такие проекты? Очень любопытно...

---

Да там всякие есть. Вплоть до «дредноута» на основе того же Бородино или А.Первозванного.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

ко 2-му изданию книги. 1968-го г. Где «Наварин»- этакий утюг, «Ретвизан» в роли «Орла», жуткая «Светлана», «Олег» и «Нахимов».

---

Да, картинки там просто классные. Хороши ВСЕ. Наварин высотой с Пауэфул. Светлана на всякий случай с 2-оруд.башней, кажется с Линдера. Ясное дело, яхта, блин...
А тут к красивому и вполне пропорциональному кораблю пристали:-). На что не люблю компьютерной фигни, а тут понравилось.

 Отправлено: 07.04.05 23:36. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

Но ведь похоже на нормальный броненосец! Не какой-нибудь гибрид бревна и эсминца типа Спрюэнс, как в П-Харборе. Кстати, совершенно чудовищный фильм. Гибели Империи - просто шедевр по сравнению с ним.

---

Так и я совершенно о том же. Несколько, правда с периодами поднапутали - подобные мачты были еще у «Дюпюи де Лома» и пр. , но в целом - весьма органично .

 Отправлено: 08.04.05 00:26. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

А тут к красивому и вполне пропорциональному кораблю пристали:-). На что не люблю компьютерной фигни, а тут понравилось.

---

Так не в том дело... Был бы в составе РИФ такой броненосец(при условии, что все, кроме артиллерии, такое же, как у «цесаревича») - так я бы только порадовался. Но не было его, и зачем было его делать в фильме?

 Отправлено: 08.04.05 01:05. Заголовок:

Caleb пишет:

цитата

---

Так не в том дело... Был бы в составе РИФ такой броненосец(при условии, что все, кроме артиллерии, такое же, как у «цесаревича») - так я бы только порадовался. Но не было его, и зачем было его делать в фильме?

---

Кстати - еще одной вариант «идеального ЕБР-а для РЯВ»! По водоизмещении наверное будет неск. больше Микасой, по скорости - как ее. А 4х2-152 мм на борт тоже неплохо. Хотя конечно лучше 4х1-203 мм (или 3х2-203).
Но картинка внушительно смотрится кроме чересчур «французкой» мачте.

 Отправлено: 08.04.05 13:50. Заголовок:

Для Caleb: Добрый день.
››Но не было его, и зачем было его делать в фильме?
›А хто их знает, планида видать такая...
Я совершенно согласен что исторический фильм надо снимать на истрических фактах, но с другой стороны как я понял из слов режисера задача была не передать историческую достоверность а «дух» эпохи... Наши не первые и не последнии( класика жанара Аврора в роли Варяга), по крайней мере этот бред в лунную ночь напоминает Цесаревич, и то Слава Богам. Но вот поймал бы я этого художника в темном углу высказал бы ему много чего, а так что воздух сотрясать. С уважением Александр

 Отправлено: 08.04.05 15:00. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Но вот поймал бы я этого художника в темном углу

---

«Слово «Художник» произходить из слова «худо»!» (с) Незнайко

 Отправлено: 08.04.05 20:04. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

как я понял из слов режисера задача была не передать историческую достоверность а «дух» эпохи...

---

Самое грустное, что и с «духом» то не все слава богу
Это беда абсолютного большинства современных исторических фильмов на военную тему. Когда уровень военного опыта ( в смысле - опыта военной службы) создателей фильма и актеров умещается в срочную рассейскую или застойную советскую службу (или просто какие-нибудь сборы), то трудно объяснить человеку с менталитетом отечественного дембеля вопросы субординации, соблюдения формы одежды, не говоря уже о многочисленных деталях эпохи...
Да и сама тема военной контр-разведки подана с позиций опыта 21-го века.
Всего один штрих - военная контр-разведка в царской России была НЕГЛАСНЫМ органом. Существование органов ВКР на протяжении всей войны (до февраля 1917 г.) не было в Русской армии легализовано даже для офицерского корпуса, а уж про гражданское население и говорить нечего. Так что - весь фильм - один сплошной ляп.

 Отправлено: 08.04.05 21:53. Заголовок:

Для мамая. Добрый день. И вновь вынужден согласиться... Есть там ляпы и в форме и в соблюдении субординации и... да собственно там один большой ляп, по идее главный герой должен служить в жандармском корпусе. Я не сильно представляю как работала военная разведка и контразведка в 1914 году, но вот в 1904 она работала совершенно не так. Но еще раз повторюсь при всем при этом фильм мне скорее нравится чем нет. Может всетаки в Михалковскую студию подадим коллективный протест. С уважением Александр

 Отправлено: 08.04.05 22:11. Заголовок:

Для РЫБА: Главный герой мог служить где угодно. Единой схемы комплектования органов ВКР не существовало, поэтому там мог оказаться кто угодно. Тем более, что во многих случаях органы ВКР организационно входили в состав разведорганов, а там было много офицеров ГенШт. Хотя, конечно, офицеров корпуса жандармов в ВКР было много, что вполне понятно.
Фильм я не осуждаю. Пусть тренируются. Все-таки в фильме много интересных технических «находок». А дирижабль-то какой !
Но в смысле «духа», его, например, с советским «Адьютантом Его Превосходительства» даже рядом не поставить. Слабоват-с!

 Отправлено: 08.04.05 22:48. Заголовок:

Для мамай: Добрый день.
››Единой схемы комплектования органов ВКРне существовало,
›И вновь не заню как в 1914 но в период Русско-Японской войны не было самого понятия военная разведка и контр-разведка. Все это было сосредоточено в управлении генерал-квартирмейстера штаба армии дейсвовавшей на ТВД(естественно ей занималлись офицеры ГШ), или второго генерал квартирмейстера генерального штаба(это уже после войны). Кроме того военно-статистический отдел ГШ(это как раз до войны) вел некую работу по армиям осовных мировых государств, издавал сборники как сейчас сказали бы ДСП. Кроме того управление военных топогрофов при ГШ, вели топографические съемки, статистику и пр картаграфическое обеспечение потенциальных ТВД. Контр-разведка шла по линии МВД и немного по Военному и Морскому Министерствам, внешняя разведка вообще по трем ведомствам Военному, Морскому миистерствам и отдельно по линии МИД, а кроме того по МВД... Бардак при этом был страшный, все ведомства просто мешали друг другу. Вот примерно таким путем если галопом по европам. С уважением Александр

 Отправлено: 09.04.05 01:21. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Кроме того военно-статистический отдел ГШ(это как раз до войны) вел некую работу по армиям осовных мировых государств, издавал сборники как сейчас сказали бы ДСП. Кроме того управление военных топогрофов при ГШ, вели топографические съемки, статистику и пр картаграфическое обеспечение потенциальных ТВД. Контр-разведка шла по линии МВД и немного по Военному и Морскому Министерствам,

---

Во флоте тоже был военно-статистический отдел , только ГМШ, уже во время ПМв при штабах флотов были созданны контр разведовательные отделения , которые в основной своей массе комплектовались жандармскими офицерами переведёнными во флот, а внешней разведкой заправлял иностранный МГШ который имел столы основных стран Европы (французский, английский, немецкий и т.д.) кстати иностранным отделом МГШ , долгое врямя заведовал Е.А. Беренс (ст. штурманский офицер «Варяга» в бою у Чемульпо), т.е. был главным морским разведчиком :-) , в РЯв ничего этого не было , морская внешняя разведка была слабой , основные функции выполняли военно морские атташе . Это тоже примерно РЫБА пишет:

цитата

---

галопом по европам

---

:-)))

 Отправлено: 09.04.05 09:42. Заголовок:

мамай пишет:

цитата

---

Но в смысле «духа», его, например, с советским «Адьютантом Его Превосходительства» даже рядом не поставить. Слабоват-с!

---

Возможно... Но - не соглашусь. Купите «Гибель...» на ДиВиДи - рекламы там нет - получитеи дух. и все остальное. «Адъютанта» Вы с детства помните (конец 1960-х - начало - 1970-х) и показывали его до «всеобщей рекалмизации» ТВ часто. Потому у вас такое ощущение.

«Гибель Империи» вполне достойный фильм... хотя может быть Вы частично и правы...

 Отправлено: 09.04.05 10:00. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

в период Русско-Японской войны не было самого понятия военная разведка и контр-разведка.

---

wind_up_bird пишет:

цитата

---

в РЯв ничего этого не было , морская внешняя разведка была слабой

---

Так как же всё-таки именовалась официально должность которую занимал «полковник Штенгер»?
А то вот американский атташе МакКулли его так и именует -- «начальник отдела флотской разведки» (Chief of the Office of Naval Intelligence).

 Отправлено: 09.04.05 15:11. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

А то вот американский атташе МакКулли его так и именует -- «начальник отдела флотской разведки» (Chief of the Office of Naval Intelligence).

---

Увы, у нас даже среди отечественных историков едва найдется 1,5 человека, кто разбирается сам и может внятно пояснить ситуацию с флотской разведкой до 1917 г. А уж, от иностранцев требовать чего-то было бы просто глупо и наивно. С контрразведкой, как говорит в таких случаях Масяня, - у нас та же фигня.
Если коротко, то в РЯВ и до начала 1МВ никакой разведки, кроме агентурной, под которой в данном случае надо понимать деятельность в.-м. агентов, у нас реально не было. По факту в отдельных случаях разведкой пытались заниматься некоторые офицеры штабов на местах, проявляя т.с. разумную инициативу. Так, например, в РЯВ из Владивостока была организована морская разведка на ТО ТВД с привлечением торговых судов нейтральных государств. Результаты ее весьма скромные, но даже как факт, она совершенно не описана в в.-м. литературе по РЯВ.
Накануне 1МВ руководство агентурной разведкой в ВМФ осуществлял МГШ. Сейчас эта тема вполне прилично разработана на уровне, позволяющем любому исследователю правильно соориентироваться и «копать глубже». (Есть ряд хороших книг и статей).
В штабах командующих флотами разведорганов не было. С началом б.д. вопросы разведки просто возложили на одного из офицеров оперативного отделения. На Балтике в начале 1915 г. было создано «нештатное» разведывательное отделение, руководство которым возложили на 2-го (радиотелеграфного) флагманского минного офицера И.И.Ренгартена. В состав РО выделили 2-х офицеров из состава ОО. В 1915 г. проявили инициативу черноморцы, провернув через голову ММ и МГШ утверждение специального документа: 14 октября НШ ВГК утвердил «Положение о разведывательном и контрразведывательном отделениях штаба ЧФ». Руководство Р и КР возлагалось на 3-го помощника флаг-капитана по оперативной части. В августе 1916 г. черноморцы провели через МорШтаб ВГК еще один документ на эту тему.
Централизовано разведка получила «прописку» в штабах флотов 1 января 1917 г., когда приказом начальника морского штаба ВГК были введены новые штаты штабов командующих флотами. Согласно этому штату в состав оперативной части входило разведывательное отделение, во главе которого стоял помощник флаг-капитан по ОЧ - начальник разведывательного отделения (капитан 1 ранга). Сверх основных отделений ОЧ, в состав ОЧ входило также Особое отделение (так теперь именовалось КРО).
Вот, как-то так, если «галопом по европам»

 Отправлено: 10.04.05 14:40. Заголовок:

.... мистика какая-то ... в 16-03-2003 на этом форуме был топик - «А какой он Идеальный корабль дял Цусимы?»

среди прочих малюнком был и такой:

 Отправлено: 10.04.05 15:25. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

среди прочих малюнком был и такой:

---

Мазафака... Только третьей трубы ему и не хватает... В башнях у него именно 152мм стоит?

ЗЫ. Киньте, пожалуста, ссылку на топик

 Отправлено: 10.04.05 15:28. Заголовок:

Caleb пишет:

цитата

---

Киньте, пожалуста, ссылку на топик

---

- http://www.cnw.mk.ua/weap...um/archives/idealship.htm

 Отправлено: 10.04.05 15:40. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин
Спасибо Посмотрев на авторство поста с этой картинкой, у меня возник вопрос: вы там, случаем, консультантом не были?

 Отправлено: 10.04.05 16:00. Заголовок:

Caleb пишет:

цитата

---

вы там, случаем, консультантом не были?

---

- не судьба :) ...

 Отправлено: 10.04.05 19:32. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

не судьба :) ...

---

Жаль. Хорошо-б напилил деньгу на бюджете фильмы...

 Отправлено: 11.04.05 04:04. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Однако, польза от проектов есть - читают «художники» форум:)

 Отправлено: 11.04.05 06:38. Заголовок:

Для мамай:
Спасибо.
Всё-же, на вопрос ху из полковник Штенгер ответа у нас пока видимо нет. Судя по всему -- жандарм. И скорее всего по линии разведки-контрразведки, раз иноземных атташей через него песочили. А вот имел ли он отношение к флоту вообще -- непонятно.
мамай пишет:

цитата

---

На Балтике в начале 1915 г. было создано «нештатное» разведывательное отделение, руководство которым возложили на 2-го (радиотелеграфного) флагманского минного офицера И.И.Ренгартена.

---

Кажется С.Н.И.С. Непенина выполняло подобные функции, или я ошибаюсь?

 Отправлено: 11.04.05 12:33. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Всё-же, на вопрос ху из полковник Штенгер ответа у нас пока видимо нет. Судя по всему -- жандарм. И скорее всего по линии разведки-контрразведки, раз иноземных атташей через него песочили. А вот имел ли он отношение к флоту вообще -- непонятно.

---

Вот, вроде он...
Штенгер Василий Александрович (1861 - ?) - генерал-лейтенант флота (1915). Окончил Морское училище в 1882 г. Сделал карьеру в ГМШ - был младшим делопроизводителем (1891-1899), и.д. старшего делопроизводителя (1899-1902), помощником заведующего Военно-морским ученым отделом (1902-1904), наконец заведующим распорядительной частью (1904-1906). В 1906-1911 гг. возглавлял канцелярию морского министра. С 1911 г. состоял при министре, являясь одновременно (с 30.07.1912) членом правления Добровольного флота от морского министерства. С апреля 1916 г. - член совещания по морским перевозкам. Умер в эмиграции.
Добавлю, что в 1906 году звался полковником.

 Отправлено: 11.04.05 12:53. Заголовок:

Ага, точно он...с Гартингом работал.
Вот ещё, что про него))) Книжечка 1892 года: «Обзор постепенного развития типов эскадренных и прибрежных броненосцев французского флота» (автор лейтенант Штенгер).

 Отправлено: 11.04.05 14:46. Заголовок:

Вот письмо от Dirka
===================
А сейчас такая просьба. Не знаю, как выкладывать на Вашем форуме картинки.
Там в Кают-компании обсуждали «ляпы» из фильма «Гибель империи», выкладывали
снимки «Цесаревича»
с усиленным вооружением. Кто-то упоминал о подобных картинках из «Нивы». Я
же предлагаю форумчанам полюбоваться на аналогичное изображение из книги:
Dr. Bak Josef, Dr. Csonkareti Karoly, Levaly Gabor, Sarhidai Gyula.
Hadihajok. Tipuskonyv. Budapest, 1984. S. 34.
Возможно, они это позаимствовали из «Нивы», но логичнее предположить
наличие некоего иностранного изображения-прототипа. Где-то этот бред
нарисовали, напечатали, и все стали «передирать».
===================

 Отправлено: 11.04.05 15:50. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Так вот ты какой. северный олень!
Видимо, Хотиненке понравилась сия картинка - он распорядился её и скопировать для фильмы...

 Отправлено: 11.04.05 16:06. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Привет.
Прелесть... Я честно говоря такого Цесаревича еще не видел... Спасибо Dirk, порадовал. Осталось понять а откуда у этого сооружения ноги ростут(напомните мне Андрй Первозавнный по первому прроекту не такой был????) С уважением Александр

 Отправлено: 11.04.05 16:12. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

напомните мне Андрй Первозавнный по первому прроекту не такой был????)

---

ИМХО был с 2х2-305 мм + 6х2-203 мм! Кстати - идеаль для РИФ в РЯВ!

 Отправлено: 11.04.05 16:40. Заголовок:

Для krom kruah: Добрый день. Да точно...» 305-мм 40-калиберных орудия в двух вращаю-щихся башнях защищались так же, как и на «Бороди-но», т. е. броней вращающихся частей 254 мм, а по-стоянных 229-178-102 мм. Двенадцать 203-мм 50-калиберных орудий стояли в шести башнях, кото-рые имели вращающиеся части из 178-мм брони в пе-редней половине и 152-мм в задней. Барбеты этих ба-шен, как и на «Бородино» имели толщину 152 и 104 мм. Остальную артиллерию составляли 20 75-мм по-луавтоматических орудий, так же защищенных, как и на «Бородино», 76-мм броней. Кроме них, на корабле стояли еще 20 47-мм полуавтоматических, 5 75-мм де-сантных орудий и 8 пулеметов.». Просто было впечатление что подобную схему я видел у Мельникова ... вариант Андрея # ...дцать, сейчас посмотрел нет ничего подобного вроде нет.
С уважнением Александр

 Отправлено: 11.04.05 17:35. Заголовок:

если присмотреться - дикая помесь Осляби с Бородино ... причём Ослябя читается хорошо ...

 Отправлено: 11.04.05 18:33. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

если присмотреться - дикая помесь Осляби с Бородино ... причём Ослябя читается хорошо ...

---

Действительно похоже на то.

 Отправлено: 11.04.05 20:36. Заголовок:

Штенгер Василий Александрович ...
Добавлю ещё, что согласно «Мартиролога Лобицина», стр.150:
»...Присвоено звание генерала флота при увольнении в отставку 6.10.1917. Скончался в Нейи-сюр-Сен (пригород Парижа) 28.3.1933 года. Похоронен на кладбище Сен-Женьев-де-Буа. » С уважением, RateR.

 Отправлено: 12.04.05 00:43. Заголовок:

Предлагаю ВСЕМ написать для хотиненки сценарий Цусимы «безвозмездно, т.е. даром» с покадровой и временной разметкой и Комп.спецэффектами, схемами кораблей, рисунками внутренностей машин, котельных, подбашенных и башенных помещений. Портреты гл. героев, интрига, героини , тропические шпионы и т.д. Без упора на историзм, но с сохранением фактов

 Отправлено: 12.04.05 17:16. Заголовок:

von Aecshenbach
только откуда мы на 2ТЭ возьмем героинь кроме госпитальных судов?
Хотя в такомм случае лучшим сценарием будет подкорректированный Новиков-Прибой

По теме.. А броненосец смотрится красиво и внушительно. И зачем так гнать на режиссера, если сами порой ваяем всякими глючными прыгунами гораздо более нереальные вещи? Разница только в зрительском охвате...

 Отправлено: 12.04.05 18:25. Заголовок:

а мог ли быть просто программный глюк - удвоение миделя. А потом поздно было пересчитывать...

 Отправлено: 12.04.05 18:34. Заголовок:

realswat пишет:

цитата

---

а мог ли быть просто программный глюк - удвоение миделя. А потом поздно было пересчитывать...

---

- нет ... сделано РУКАМИ ... впрочем наверно сознательно - одинокая башня смотрелась бы не патриотично жалкой, а от того вредительской в канун 60 летия победы над гансами ...

 Отправлено: 12.04.05 18:39. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

И зачем так гнать на режиссера, если сами порой ваяем всякими глючными прыгунами гораздо более нереальные вещи? Разница только в зрительском охвате...

---

- разница в том, что мы не выдаём желаемое за действительное ...

 Отправлено: 13.04.05 03:58. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Уважаемые участники Форума - :)) «глючат» от «реальности» и собственных знаний перед подготовленной аудиторией. Героини - в СПб, в центрах международного шпионажа, в местах стоянки 2ТОЭ. Трагические сцены передачи шифровок татуировками и т.п. :).
Серьезно следует отразить депрессию, плохое состояние одежды матросов, дергание адмирала на мостике, плохую подготовку в маневрировании и частые поломки машин, погрузки угля. В первых 30’ или 2 сериях для ТВ-версии - осада П-А, Макаров, Шантунг, Крейсера ( заслуживают параллельного сценария или 1 серии). В заключение - советские десанты, испытания Н-бомбы на Бикини и современные кадры Китая, Японии и России.

 Отправлено: 13.04.05 13:57. Заголовок:

von Aecshenbach - зачем такое кино?... нужны Люди и их Судьбы ... всё остальное Декорация ...

 Отправлено: 13.04.05 14:25. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

зачем такое кино?... нужны Люди и их Судьбы ... всё остальное Декорация ...

---

Вы всего Холивуда угробили!

 Отправлено: 14.04.05 12:19. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Два варианта - 1) масс-медиа, для кассовых сборов, 2) андеграунд, но не психо - мотивы в понимании режиссера. 3) Просто исторический. Ваша почта работает?

 Отправлено: 14.04.05 12:29. Заголовок:

Кстати, у меня такое впечатление, что у изображенного на картинке броненосца верхние башни СК одноорудийные...

 Отправлено: 14.04.05 13:09. Заголовок:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Ваша почта работает?

---

- borisxmerlin@gmail.com

декорации тоже очень важны но они не самое главное ... если я правильно понял в фильме немного ВСЁ гипертрофировано - в каком-то смысле это филльм об утеряных надеждах и поэтому и броненосец не такой как был, а такой как хотелось чтобы он был ... тянет же всех на альтернативу ...

 Отправлено: 14.04.05 13:14. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

поэтому и броненосец не такой как был, а такой как хотелось чтобы он был ...

---

«Я же говорил!!!»
«Цесаревич» -- экспортный проект «для бедных», а вот он, красавец, каким виделся Бертену

 Отправлено: 15.04.05 08:02. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

«Цесаревич» -- экспортный проект «для бедных», а вот он, красавец, каким виделся Бертену

---

Да, вообще не надо было мелочиться :)


P.S Все башни - двухорудийные :)

 Отправлено: 15.04.05 10:52. Заголовок:

Для Mish: Здравствуйте! Это Суворов въехал в корму Бородино? ;-)

 Отправлено: 15.04.05 12:24. Заголовок:

Mish
8*305мм ромбически? Бородино, сделаный по образцу Нахимова? Хорошая трава была...=))

 Отправлено: 15.04.05 12:53. Заголовок:

цитата

---

8*305мм ромбически? Бородино, сделаный по образцу Нахимова? Хорошая трава была...=))

---

Это Бородино, сделаный по образцу Жаригберри, только башни ГК двухорудийные и несколько увеличенная длинна для размещения котлов и машин достаточной мощности. Вобщем чисто французский вариант, к которому, по идеи, должны были развиваться их ромбические броненосцы.

 Отправлено: 15.04.05 16:21. Заголовок:

Только вот 2 башни СК все-таки лучше разнести от 30-5-мм установки на миделе.

 Отправлено: 15.04.05 17:07. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Только вот 2 башни СК все-таки лучше разнести от 30-5-мм установки на миделе.

---

Я не спорю, просто это типично французское расположение:

 Отправлено: 15.04.05 17:37. Заголовок:

Для Mish: Добрый день.
››просто это типично французское расположение:
›Каждый раз когда вижу фотографии французских кораблей начала 20 века не покидает меня мысль, кто спустил на воду курятник... А вообще черезвычайно интересно как эти Жанны, Жаригбер-р-ри и прочие Дантоны чувствовали бы себя в эскадренном бою.
С уважением Александр

 Отправлено: 15.04.05 18:00. Заголовок:

Mish пишет:

цитата

---

Это Бородино, сделаный по образцу Жаригберри, только башни ГК двухорудийные и несколько увеличенная длинна для размещения котлов и машин достаточной мощности. Вобщем чисто французский вариант, к которому, по идеи, должны были развиваться их ромбические броненосцы.

---

Вот-вот! Я на топике «Крейсера» такое предлагал для ескадренного (линейного) крейсера- он-же и рейдер вместо Рюриковичей! Только с 254 мм (все таки крейсер). И «малого броненосного крейсера» вместо 6000-тонников - тоже так! (типа «Фульгия» с улучшенной дальности). С 4х2-152 мм. Если и ЕБР - такой, то можно говорить о «русском типе артилерийского корабля»!. То, что произходит из хвранцузов не имеет значения. В конце концов - все произходят от Адама с Евы!
Гы! Цусима, где 4 такие ЕБР и 2 таких «Ослябей» и 4 таких «Аврор». Того - звиздец! Абсолютише!