Отправлено: 18.03.05 00:30. Заголовок: Опять эти ляпы...

Просто так, жалуюсь. Хотел купить последний (3) номер «Вокруг света». Уже несколько номеров идёт в этом журнале цикл статей про русско-японскую войну. Сегодня зашёл в магазин за журналом и решил перед покупкой полистать его... И первая фотография которая была замечена мной имела подпись: «Остатки кораблей русской эскадры после цусимского сражения на рейде Порт-Артура» ( или в гавани, не помню). Естественно на фото корабли 1-й Тихоокеанской эскадры после падения Порт-Артура. Плюс ещё скользнул глазами по тексту... Оказывается наша эскадра уступала японской по скорости на два узла: у нас 16-18 (!), у них до 20 узлов. Как понял по тексту ляпов там немало. Не скажу что предыдущие номера читал внимательно, но таких ляпов мне на глаза не попадалось. Понимаю, что не всем интересно про эти события читать, но зачем тогда вообще про это так писать? А журнал этот я люблю. Но этот номер я так и не купил.

 Отправлено: 09.04.05 15:11. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

А то вот американский атташе МакКулли его так и именует -- «начальник отдела флотской разведки» (Chief of the Office of Naval Intelligence).

---

Увы, у нас даже среди отечественных историков едва найдется 1,5 человека, кто разбирается сам и может внятно пояснить ситуацию с флотской разведкой до 1917 г. А уж, от иностранцев требовать чего-то было бы просто глупо и наивно. С контрразведкой, как говорит в таких случаях Масяня, - у нас та же фигня.
Если коротко, то в РЯВ и до начала 1МВ никакой разведки, кроме агентурной, под которой в данном случае надо понимать деятельность в.-м. агентов, у нас реально не было. По факту в отдельных случаях разведкой пытались заниматься некоторые офицеры штабов на местах, проявляя т.с. разумную инициативу. Так, например, в РЯВ из Владивостока была организована морская разведка на ТО ТВД с привлечением торговых судов нейтральных государств. Результаты ее весьма скромные, но даже как факт, она совершенно не описана в в.-м. литературе по РЯВ.
Накануне 1МВ руководство агентурной разведкой в ВМФ осуществлял МГШ. Сейчас эта тема вполне прилично разработана на уровне, позволяющем любому исследователю правильно соориентироваться и «копать глубже». (Есть ряд хороших книг и статей).
В штабах командующих флотами разведорганов не было. С началом б.д. вопросы разведки просто возложили на одного из офицеров оперативного отделения. На Балтике в начале 1915 г. было создано «нештатное» разведывательное отделение, руководство которым возложили на 2-го (радиотелеграфного) флагманского минного офицера И.И.Ренгартена. В состав РО выделили 2-х офицеров из состава ОО. В 1915 г. проявили инициативу черноморцы, провернув через голову ММ и МГШ утверждение специального документа: 14 октября НШ ВГК утвердил «Положение о разведывательном и контрразведывательном отделениях штаба ЧФ». Руководство Р и КР возлагалось на 3-го помощника флаг-капитана по оперативной части. В августе 1916 г. черноморцы провели через МорШтаб ВГК еще один документ на эту тему.
Централизовано разведка получила «прописку» в штабах флотов 1 января 1917 г., когда приказом начальника морского штаба ВГК были введены новые штаты штабов командующих флотами. Согласно этому штату в состав оперативной части входило разведывательное отделение, во главе которого стоял помощник флаг-капитан по ОЧ - начальник разведывательного отделения (капитан 1 ранга). Сверх основных отделений ОЧ, в состав ОЧ входило также Особое отделение (так теперь именовалось КРО).
Вот, как-то так, если «галопом по европам»

 Отправлено: 10.04.05 14:40. Заголовок:

.... мистика какая-то ... в 16-03-2003 на этом форуме был топик - «А какой он Идеальный корабль дял Цусимы?»

среди прочих малюнком был и такой:

 Отправлено: 10.04.05 15:25. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

среди прочих малюнком был и такой:

---

Мазафака... Только третьей трубы ему и не хватает... В башнях у него именно 152мм стоит?

ЗЫ. Киньте, пожалуста, ссылку на топик

 Отправлено: 10.04.05 15:28. Заголовок:

Caleb пишет:

цитата

---

Киньте, пожалуста, ссылку на топик

---

- http://www.cnw.mk.ua/weap...um/archives/idealship.htm

 Отправлено: 10.04.05 15:40. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин
Спасибо Посмотрев на авторство поста с этой картинкой, у меня возник вопрос: вы там, случаем, консультантом не были?

 Отправлено: 10.04.05 16:00. Заголовок:

Caleb пишет:

цитата

---

вы там, случаем, консультантом не были?

---

- не судьба :) ...

 Отправлено: 10.04.05 19:32. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

не судьба :) ...

---

Жаль. Хорошо-б напилил деньгу на бюджете фильмы...

 Отправлено: 11.04.05 04:04. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Однако, польза от проектов есть - читают «художники» форум:)

 Отправлено: 11.04.05 06:38. Заголовок:

Для мамай:
Спасибо.
Всё-же, на вопрос ху из полковник Штенгер ответа у нас пока видимо нет. Судя по всему -- жандарм. И скорее всего по линии разведки-контрразведки, раз иноземных атташей через него песочили. А вот имел ли он отношение к флоту вообще -- непонятно.
мамай пишет:

цитата

---

На Балтике в начале 1915 г. было создано «нештатное» разведывательное отделение, руководство которым возложили на 2-го (радиотелеграфного) флагманского минного офицера И.И.Ренгартена.

---

Кажется С.Н.И.С. Непенина выполняло подобные функции, или я ошибаюсь?

 Отправлено: 11.04.05 12:33. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Всё-же, на вопрос ху из полковник Штенгер ответа у нас пока видимо нет. Судя по всему -- жандарм. И скорее всего по линии разведки-контрразведки, раз иноземных атташей через него песочили. А вот имел ли он отношение к флоту вообще -- непонятно.

---

Вот, вроде он...
Штенгер Василий Александрович (1861 - ?) - генерал-лейтенант флота (1915). Окончил Морское училище в 1882 г. Сделал карьеру в ГМШ - был младшим делопроизводителем (1891-1899), и.д. старшего делопроизводителя (1899-1902), помощником заведующего Военно-морским ученым отделом (1902-1904), наконец заведующим распорядительной частью (1904-1906). В 1906-1911 гг. возглавлял канцелярию морского министра. С 1911 г. состоял при министре, являясь одновременно (с 30.07.1912) членом правления Добровольного флота от морского министерства. С апреля 1916 г. - член совещания по морским перевозкам. Умер в эмиграции.
Добавлю, что в 1906 году звался полковником.

 Отправлено: 11.04.05 12:53. Заголовок:

Ага, точно он...с Гартингом работал.
Вот ещё, что про него))) Книжечка 1892 года: «Обзор постепенного развития типов эскадренных и прибрежных броненосцев французского флота» (автор лейтенант Штенгер).

 Отправлено: 11.04.05 14:46. Заголовок:

Вот письмо от Dirka
===================
А сейчас такая просьба. Не знаю, как выкладывать на Вашем форуме картинки.
Там в Кают-компании обсуждали «ляпы» из фильма «Гибель империи», выкладывали
снимки «Цесаревича»
с усиленным вооружением. Кто-то упоминал о подобных картинках из «Нивы». Я
же предлагаю форумчанам полюбоваться на аналогичное изображение из книги:
Dr. Bak Josef, Dr. Csonkareti Karoly, Levaly Gabor, Sarhidai Gyula.
Hadihajok. Tipuskonyv. Budapest, 1984. S. 34.
Возможно, они это позаимствовали из «Нивы», но логичнее предположить
наличие некоего иностранного изображения-прототипа. Где-то этот бред
нарисовали, напечатали, и все стали «передирать».
===================

 Отправлено: 11.04.05 15:50. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Так вот ты какой. северный олень!
Видимо, Хотиненке понравилась сия картинка - он распорядился её и скопировать для фильмы...

 Отправлено: 11.04.05 16:06. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Привет.
Прелесть... Я честно говоря такого Цесаревича еще не видел... Спасибо Dirk, порадовал. Осталось понять а откуда у этого сооружения ноги ростут(напомните мне Андрй Первозавнный по первому прроекту не такой был????) С уважением Александр

 Отправлено: 11.04.05 16:12. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

напомните мне Андрй Первозавнный по первому прроекту не такой был????)

---

ИМХО был с 2х2-305 мм + 6х2-203 мм! Кстати - идеаль для РИФ в РЯВ!

 Отправлено: 11.04.05 16:40. Заголовок:

Для krom kruah: Добрый день. Да точно...» 305-мм 40-калиберных орудия в двух вращаю-щихся башнях защищались так же, как и на «Бороди-но», т. е. броней вращающихся частей 254 мм, а по-стоянных 229-178-102 мм. Двенадцать 203-мм 50-калиберных орудий стояли в шести башнях, кото-рые имели вращающиеся части из 178-мм брони в пе-редней половине и 152-мм в задней. Барбеты этих ба-шен, как и на «Бородино» имели толщину 152 и 104 мм. Остальную артиллерию составляли 20 75-мм по-луавтоматических орудий, так же защищенных, как и на «Бородино», 76-мм броней. Кроме них, на корабле стояли еще 20 47-мм полуавтоматических, 5 75-мм де-сантных орудий и 8 пулеметов.». Просто было впечатление что подобную схему я видел у Мельникова ... вариант Андрея # ...дцать, сейчас посмотрел нет ничего подобного вроде нет.
С уважнением Александр

 Отправлено: 11.04.05 17:35. Заголовок:

если присмотреться - дикая помесь Осляби с Бородино ... причём Ослябя читается хорошо ...

 Отправлено: 11.04.05 18:33. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

если присмотреться - дикая помесь Осляби с Бородино ... причём Ослябя читается хорошо ...

---

Действительно похоже на то.

 Отправлено: 11.04.05 20:36. Заголовок:

Штенгер Василий Александрович ...
Добавлю ещё, что согласно «Мартиролога Лобицина», стр.150:
»...Присвоено звание генерала флота при увольнении в отставку 6.10.1917. Скончался в Нейи-сюр-Сен (пригород Парижа) 28.3.1933 года. Похоронен на кладбище Сен-Женьев-де-Буа. » С уважением, RateR.

 Отправлено: 12.04.05 00:43. Заголовок:

Предлагаю ВСЕМ написать для хотиненки сценарий Цусимы «безвозмездно, т.е. даром» с покадровой и временной разметкой и Комп.спецэффектами, схемами кораблей, рисунками внутренностей машин, котельных, подбашенных и башенных помещений. Портреты гл. героев, интрига, героини , тропические шпионы и т.д. Без упора на историзм, но с сохранением фактов

 Отправлено: 12.04.05 17:16. Заголовок:

von Aecshenbach
только откуда мы на 2ТЭ возьмем героинь кроме госпитальных судов?
Хотя в такомм случае лучшим сценарием будет подкорректированный Новиков-Прибой

По теме.. А броненосец смотрится красиво и внушительно. И зачем так гнать на режиссера, если сами порой ваяем всякими глючными прыгунами гораздо более нереальные вещи? Разница только в зрительском охвате...

 Отправлено: 12.04.05 18:25. Заголовок:

а мог ли быть просто программный глюк - удвоение миделя. А потом поздно было пересчитывать...

 Отправлено: 12.04.05 18:34. Заголовок:

realswat пишет:

цитата

---

а мог ли быть просто программный глюк - удвоение миделя. А потом поздно было пересчитывать...

---

- нет ... сделано РУКАМИ ... впрочем наверно сознательно - одинокая башня смотрелась бы не патриотично жалкой, а от того вредительской в канун 60 летия победы над гансами ...

 Отправлено: 12.04.05 18:39. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

И зачем так гнать на режиссера, если сами порой ваяем всякими глючными прыгунами гораздо более нереальные вещи? Разница только в зрительском охвате...

---

- разница в том, что мы не выдаём желаемое за действительное ...

 Отправлено: 13.04.05 03:58. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Уважаемые участники Форума - :)) «глючат» от «реальности» и собственных знаний перед подготовленной аудиторией. Героини - в СПб, в центрах международного шпионажа, в местах стоянки 2ТОЭ. Трагические сцены передачи шифровок татуировками и т.п. :).
Серьезно следует отразить депрессию, плохое состояние одежды матросов, дергание адмирала на мостике, плохую подготовку в маневрировании и частые поломки машин, погрузки угля. В первых 30’ или 2 сериях для ТВ-версии - осада П-А, Макаров, Шантунг, Крейсера ( заслуживают параллельного сценария или 1 серии). В заключение - советские десанты, испытания Н-бомбы на Бикини и современные кадры Китая, Японии и России.

 Отправлено: 13.04.05 13:57. Заголовок:

von Aecshenbach - зачем такое кино?... нужны Люди и их Судьбы ... всё остальное Декорация ...

 Отправлено: 13.04.05 14:25. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

зачем такое кино?... нужны Люди и их Судьбы ... всё остальное Декорация ...

---

Вы всего Холивуда угробили!

 Отправлено: 14.04.05 12:19. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Два варианта - 1) масс-медиа, для кассовых сборов, 2) андеграунд, но не психо - мотивы в понимании режиссера. 3) Просто исторический. Ваша почта работает?

 Отправлено: 14.04.05 12:29. Заголовок:

Кстати, у меня такое впечатление, что у изображенного на картинке броненосца верхние башни СК одноорудийные...

 Отправлено: 14.04.05 13:09. Заголовок:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Ваша почта работает?

---

- borisxmerlin@gmail.com

декорации тоже очень важны но они не самое главное ... если я правильно понял в фильме немного ВСЁ гипертрофировано - в каком-то смысле это филльм об утеряных надеждах и поэтому и броненосец не такой как был, а такой как хотелось чтобы он был ... тянет же всех на альтернативу ...

 Отправлено: 14.04.05 13:14. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

поэтому и броненосец не такой как был, а такой как хотелось чтобы он был ...

---

«Я же говорил!!!»
«Цесаревич» -- экспортный проект «для бедных», а вот он, красавец, каким виделся Бертену

 Отправлено: 15.04.05 08:02. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

«Цесаревич» -- экспортный проект «для бедных», а вот он, красавец, каким виделся Бертену

---

Да, вообще не надо было мелочиться :)


P.S Все башни - двухорудийные :)

 Отправлено: 15.04.05 10:52. Заголовок:

Для Mish: Здравствуйте! Это Суворов въехал в корму Бородино? ;-)

 Отправлено: 15.04.05 12:24. Заголовок:

Mish
8*305мм ромбически? Бородино, сделаный по образцу Нахимова? Хорошая трава была...=))

 Отправлено: 15.04.05 12:53. Заголовок:

цитата

---

8*305мм ромбически? Бородино, сделаный по образцу Нахимова? Хорошая трава была...=))

---

Это Бородино, сделаный по образцу Жаригберри, только башни ГК двухорудийные и несколько увеличенная длинна для размещения котлов и машин достаточной мощности. Вобщем чисто французский вариант, к которому, по идеи, должны были развиваться их ромбические броненосцы.

 Отправлено: 15.04.05 16:21. Заголовок:

Только вот 2 башни СК все-таки лучше разнести от 30-5-мм установки на миделе.

 Отправлено: 15.04.05 17:07. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Только вот 2 башни СК все-таки лучше разнести от 30-5-мм установки на миделе.

---

Я не спорю, просто это типично французское расположение:

 Отправлено: 15.04.05 17:37. Заголовок:

Для Mish: Добрый день.
››просто это типично французское расположение:
›Каждый раз когда вижу фотографии французских кораблей начала 20 века не покидает меня мысль, кто спустил на воду курятник... А вообще черезвычайно интересно как эти Жанны, Жаригбер-р-ри и прочие Дантоны чувствовали бы себя в эскадренном бою.
С уважением Александр

 Отправлено: 15.04.05 18:00. Заголовок:

Mish пишет:

цитата

---

Это Бородино, сделаный по образцу Жаригберри, только башни ГК двухорудийные и несколько увеличенная длинна для размещения котлов и машин достаточной мощности. Вобщем чисто французский вариант, к которому, по идеи, должны были развиваться их ромбические броненосцы.

---

Вот-вот! Я на топике «Крейсера» такое предлагал для ескадренного (линейного) крейсера- он-же и рейдер вместо Рюриковичей! Только с 254 мм (все таки крейсер). И «малого броненосного крейсера» вместо 6000-тонников - тоже так! (типа «Фульгия» с улучшенной дальности). С 4х2-152 мм. Если и ЕБР - такой, то можно говорить о «русском типе артилерийского корабля»!. То, что произходит из хвранцузов не имеет значения. В конце концов - все произходят от Адама с Евы!
Гы! Цусима, где 4 такие ЕБР и 2 таких «Ослябей» и 4 таких «Аврор». Того - звиздец! Абсолютише!