Отправлено: 10.04.05 01:32. Заголовок: Плотность строя эскадры

Вскоре после своего прибытия С.О. Макаров вывел эскадру на учения к островам М.
Во время учений «Севастополь» был протаранен «Пересветом». „Севастополь” не остался в долгу и ткнул ,,Полтаву”, тоже наградив ее щелью...
По общему мнению, это были издержки системы вооруженного резерва, хотя и ответственность с командиров кораблей никто не снимал. Я хотел бы акцентировать ваше внимание на другое. Лутонин в своих воспоминаниях пишет о том, что Макаров практиковал «Дистанции между кораблями самые короткие, строй являлся сплоченным – в противовес японцам, державшимся в разомкнутом строе. »

Такой строй довольно трудно держать. Есть ли в этом смысл, ведь соседнему мателоту будет доставаться немало попаданий, предназначенных его соседу?
Прошу уважаемое собрание высказаться по этому поводу.

 Отправлено: 10.04.05 01:36. Заголовок:

Русским что-то светило на минимальной дистанции и СОМ это понимал. Малые интервалы для лучшей плотности огня.

 Отправлено: 10.04.05 01:45. Заголовок:

Для Заинька:
Наверное здесь надо говорить об оптимальном интервале. Когда корабли тыкают друг друга носами - это тоже никуда не годится. Сомневаюсь, что будет какая-то выгода в точности, когда клрабли будут рыскать, чтобы не протаранить друг друга.
У японцев выучка была много лучше и то они держали не такой плотный строй. Легче маневрировать.

 Отправлено: 10.04.05 01:53. Заголовок:

Японе ходили разряженным строем и готовились палять с большой дистанции - чтобы при необходимо значительных промахах не мазали в мателота. Русские т.е. СОМ собирались сражаться на 10-30 кабельтовых, когда мазать в мателота стыдно, а вот возможность всей эскадрой бить по «Микасе» не только главным, но и средним калибром - приветствуется.

 Отправлено: 10.04.05 02:33. Заголовок:

Для Заинька:
Готовились, то готовились. Но надо быть готовым к тому, что имея преимущество в скорости, японцы будут диктовать дистанции боя и займут позицию, когда стрелять по Микасе будет невыгодно, тем более всей эскадрой, а плотный строй русского флота будет представлять хорошую мишень.

 Отправлено: 10.04.05 03:02. Заголовок:

При японских снарядах и (отчасти) броне, а тем более привычке маневрировать на больших дистанциях (или интервалах, не помню, поправьте) лезть на тогдашний пистолетный выстрел - вообще самоубийство. Но настчет особоздоровых фугасов СОМ не знал, насчет небронебойных снарядов тоже. Полагал. что дразниться с 30-40-50 кабельтовых теперь дальномеры позволят. даже повредить немного могут, но из-за небольших боекомплектов решится исход боя именно на малой дистанции.
Могу ошибаться.

 Отправлено: 11.04.05 00:34. Заголовок:

Для Заинька: Насчет чемоданов СОМ знал. Уже ведь было сражение 27 января и имелся неразорвавшийся на Ангаре японский фугас. А насчет дистанций боя он видно заблуждался, впрочем, как и ВМ руководство. Разработанный им облегченный снаряд был эффективен на дистанциях до 25 кбт, он и расчитывал драться на подобных дистанциях.

 Отправлено: 11.04.05 03:33. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Японе ходили разряженным строем и готовились палять с большой дистанции - чтобы при необходимо значительных промахах не мазали в мателота. Русские т.е. СОМ собирались сражаться на 10-30 кабельтовых,

---

«Когда дистанция будет меньше 6000м каждый командир корабля может открывать огонь по собственному усмотрению смотря по обстановке. С более чем 3500м можно ожидать всего лишь 1 процент попаданий.»
Это из предвоенной инструкции Того.
Т.е., сами японцы готовились к боям где 18 каб. -- МАКСИМАЛЬНАЯ ЭФФЕКТИВНАЯ дистанция. То, что в ходе войны они научились стрелять дальше уже совсем другой вопрос...
«Построения Т и L задуманы для максимального использования нашей артиллерии, поэтому особых изменений строя или сближения с неприятелем для стрельбы торпедами предприниматься не будет. Но если по ходу боя представится возможность применить их с уверенностью, можно использовать торпеды типа «А». Корабли в линии могут для этой цели менять курс но не более чем на 2 румба.»
Также и готовились стрелять торпедами с броненосцев...

 Отправлено: 11.04.05 23:49. Заголовок:

Для NMD: Простите, а к какому времени относится эта инструкция?
NMD пишет:

цитата

---

Т.е., сами японцы готовились к боям где 18 каб. -- МАКСИМАЛЬНАЯ ЭФФЕКТИВНАЯ дистанция. То, что в ходе войны они научились стрелять дальше уже совсем другой вопрос...

---

Этот вывод не следует из нее. Если при растоянии 33 каб командирам уже разрешалось самостоятельно открывать огонь, то они и готовились к сражением на средних дистанциях. 1% не так уж и плохо. Это уже не бросание снарядов на ветер. А с опытом он конечно же увеличится.
NMD пишет:

цитата

---

Также и готовились стрелять торпедами с броненосцев...

---

Опять же не следует из текста. Этот вариант скорее рассматривается как исключение. Так и было. Торпедами японские корабли тоже стреляли.

 Отправлено: 12.04.05 00:13. Заголовок:

invisible пишет:

цитата

---

Простите, а к какому времени относится эта инструкция?

---

Январь 1904г.
invisible пишет:

цитата

---

Этот вывод не следует из нее. Если при растоянии 33 каб командирам уже разрешалось самостоятельно открывать огонь, то они и готовились к сражением на средних дистанциях. 1% не так уж и плохо. Это уже не бросание снарядов на ветер.

---

Не совсем так.
У японцев ставка была на СК и беглый из него огонь. Из данной инструкции следует, что эти пункты работают на дистанциях менее 3500м. Вообще-то, полный текст лежит на Цусиме, вот Жора Шишов решит фин. проблемы, сайт откроется, тогда и рекомендую почитать, там довольно занятно...
invisible пишет:

цитата

---

Этот вариант скорее рассматривается как исключение

---

Я так не думаю. ИМХО, у японцев взгляды на применение торпед не отличались от других флотов, в т.ч. и Российского с нашими футовыми смотровыми «щелями» в боевых рубках... Просто у японцев минные прицелы были компактнее...

 Отправлено: 12.04.05 03:09. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

У японцев ставка была на СК и беглый из него огонь.

---

Ну, если это относится к СК, тогда ничего удивительного.

 Отправлено: 12.04.05 03:43. Заголовок:

Для NMD: В инструкциях Того и Камимуры с одной стороны и Макарова - с другой, все же имеется принципиальное отличие. У первых специально оговаривается, что дистанция боя должна быть не менее, чем 3000 м. У Макарова минимальный порог определяется только опасностью столкновения с вражеским мателотом.
Торпедную атаку со стороны кораблей он прямо предполагает:
«21. Может случиться, что я приму бой на отступлении, тогда мы получим преимущества по отношению к минам, а потому надо приготовиться к стрельбе минами’.
22. В этих условиях надо считать, что стрельба идет по эскадре, а не по судну, а потому допустимо, установив на самую дальнюю дистанцию и уменьшенную скорость, стрелять, когда неприятельская колонна войдет в район действия мин, размер которого, в особенности по кормовым направлениям, при большом ходе противника может быть значителен.
»
То есть, само собой подразумевается, что если противник будет его преследовать, то будут иметь место дистанции, достаточные для торпедного выстрела, т.е. 500-1000 м.