| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.01.05 21:24. Заголовок: Крейсер I ранга «Варяг» и Назначение крейсеров - продолжение
Продолжаем разговор... Последние ответы здесь |  |
Цитата
|
|
Ответов - 35
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 09.01.05 22:21. Заголовок:
Джентльмены, а почему все так дружно против судостроительного завода во Владивостоке? Если уж началась экспансия на Восток (вернее, продолжилась) с перспективой присоединения Желтороссии, то мелочиться нельзя.
Другое дело, что договорившись с французами дружить против Германии надо очень аккуратно считать свои возможности против Японии. Т.е. вообще признать, что до военного решения в Европе, на Востоке - только мирные средства нам по карману. Но это, кажется, вне темы....
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 10.01.05 01:47. Заголовок:
Для Рид: Рид пишет: цитата
а почему все так дружно против судостроительного завода во Владивостоке?
Ну почему все. Я за. Только можно и не во Владике, а там где он потом реально и появился - на Амуре. Если уж осваивать, то с реальной инфраструктурой. Только средства нужно откудато высвобождать. Например из П-А и Дальнего. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 10.01.05 16:22. Заголовок:
Рид пишет: цитата
Джентльмены, а почему все так дружно против судостроительного завода во Владивостоке?
Поддерживаю Ша-Юлиня - все ЗА. Также неплохо бы, что на ДВ к 1904 проживало не 1 млн, а 5-6 млн. российских подданных, имелся судостроительный завод на Амуре, универсальный судоремотный завод во Владике, док для броненосцев в П-А, двухколейный Транссиб на электрической тяге по двум направлениям (через Харбин и через Хабаровск), БАМ и ремотная база в Петропавловске (была и такая идея). Вообще никто не спорит с тем, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.  | |
Цитата
|
|
Отправлено: 10.01.05 18:15. Заголовок:
клерк пишет: цитата
Вообще никто не спорит с тем, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Вот надо и искать слабые места, где предки ошиблись... Мое мнение - одна из главных ошибок ремонт ТОЭ на Балтике, а не ускоренное создание мощностей на месте, еще в конце 80-х, когда ПА не было ... Это отрыжка мышления парусного флота, который был менее привязан к судоремонтным мощностям... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 10.01.05 18:25. Заголовок:
Для клерк: клерк пишет: цитата
Вообще никто не спорит с тем, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Именно так, но если приходится выбирать между здоровьем и богатством (т.е. либо инфраструктура, либо боевые единицы), то скромнее быть надо: Рид пишет: цитата
на Востоке - только мирные средства нам по карману
А то люди обсуждают. как сделать, чтобы 10 ЭБР сколько-нибудь боеспособных иметь, а в реале к началу войны два сухих дока против двенадцати у Японии! Как воевать собирались? В одном генеральном сражении утопить весь японский флот, дабы вопрос о ремонте своего не возникал? Прав Сергей Юльич: «кровавое мальчуганство». | |
Цитата
|
|
Отправлено: 10.01.05 18:57. Заголовок:
Рид пишет: цитата
Джентльмены, а почему все так дружно против судостроительного завода во Владивостоке?
Странный вопрос. Мне показалось, что против этого «дружно против» только г. клерк. И то, не совсем понятно, чего он так уперся. Вопрос вполне очевиден, и уход кораблей Чухнина, вместо ремонта их на ДВ - роковая ошибка. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 10.01.05 20:52. Заголовок:
Для grosse:
Из клерка цитата
Бирсерг пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
ser56 прав в том что судоремонтный завод во Владивостоке построить можно, но судостроительный нет.
-------------------------------------------------- ------------------------------
А никто и не предлагает строить судостроительный.
Конец цитаты.
Все, кроме клерка, согласились с судоремонтным. А по моему скромному мнению, ДВ требовал судостроительного именно как одного из условий освоения края.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 10.01.05 21:18. Заголовок:
Рид пишет: цитата
А по моему скромному мнению, ДВ требовал судостроительного именно как одного из условий освоения края.
А что строить будем и из чего? Прокат и отливки тоже на месте производить или везти за пол света? Ну и последнее, а кто на этом заводе работать будет? | |
Цитата
|
|
Отправлено: 10.01.05 22:34. Заголовок:
ser56 пишет: цитата
Вот надо и искать слабые места, где предки ошиблись... Мое мнение - одна из главных ошибок ремонт ТОЭ на Балтике, а не ускоренное создание мощностей на месте, еще в конце 80-х, когда ПА не было ...
Вам напомнить наличный состав Балтийского флота в конце 80-х или сами найдёте?  А заодно и дату основания Владивостока поищите...... Рид пишет: цитата
Именно так, но если приходится выбирать между здоровьем и богатством (т.е. либо инфраструктура, либо боевые единицы), то скромнее быть надо:
Не могли бы Вы расшифровать свою мысль? Рид пишет: цитата
В одном генеральном сражении утопить весь японский флот, дабы вопрос о ремонте своего не возникал? Прав Сергей Юльич: «кровавое мальчуганство».
Этот тот самый горе - реформатор С.Ю. из-за которого страна копейки на флоте экономила? Это да - «стратег» известный Ему все виноваты, кроме него самого... Рид пишет: цитата
А то люди обсуждают. как сделать, чтобы 10 ЭБР сколько-нибудь боеспособных иметь, а в реале к началу войны два сухих дока против двенадцати у Японии!
Три дока. Не так уж мало. А 10 боеспособных ЭБР на ДВ к концу 1903 не были проблемой и без всякого новстроя во Владике. grosse пишет: цитата
Странный вопрос. Мне показалось, что против этого «дружно против» только г. клерк. И то, не совсем понятно, чего он так уперся. Вопрос вполне очевиден, и уход кораблей Чухнина, вместо ремонта их на ДВ - роковая ошибка.
Ошибка не уход. Ошибка - непринятие мер для сосредоточения на ДВ к концу 1903 10 ЭБР. Уход отряда Чухнина на это никак не влиял - возможности и время для ремонта этих кораблей и отправку их (части их) на ДВ имелись. AlexUsenko пишет: цитата
А что строить будем и из чего? Прокат и отливки тоже на месте производить или везти за пол света? Ну и последнее, а кто на этом заводе работать будет?
Видимо народ прониклись моей идеей деревянного парусного ЛК (см. форум ВМВ) и решили таким образом пополнить ТОЭ  | |
Цитата
|
|
Отправлено: 11.01.05 02:53. Заголовок:
Для клерк: Расшифровываю. Если нельзя сразу иметь инфраструктуру и достаточное количество боевых единиц (да ещё имеющих боевую подготовку), а я именно так понимаю Вашу ссылку на поговорку, что лучше быть богатым и здоровым, то вообще нельзя ставить вопрос о допустимости войны на этом театре. Все вопросы решаются мирным путём. Надо уступать - значит будем уступать, раз не можем силой отстоять свои требования. Тем более, что уступив лесную концессию на Ялу ( лес в России, конечно, в дефиците) можно было отодвинуть начало конфликта очень далеко. клерк пишет: цитата
Три дока. Не так уж мало.
Для ремонта БрКр после боя в Корейском проливе выводили из дока Богатырь. На мой взгляд, это доказателство недостаточности инфраструктуры на Дальневосточном ТВД. клерк пишет: цитата
А 10 боеспособных ЭБР на ДВ к концу 1903 не были проблемой и без всякого новстроя во Владике.
Согласен, если раздеть Балтфлот. Но даже так Вы лишь отдалите конфликт на ДВ. За Японией стояла Англия. Любое преимущество России на море могло быть временным. И куда, кстати, конфликт оттягивать? Ближе к четырнадцатому году? AlexUsenko пишет: цитата
А что строить будем и из чего? Прокат и отливки тоже на месте производить или везти за пол света? Ну и последнее, а кто на этом заводе работать будет?
Вопросы серьёзны, но они могли и должны были быть решены, раз уж мы всерьёз взялись за освоение края. Если не можем решить, то опять является тот же вопрос - воюем сами не знаем за что. Край-то освоить не можем. А вообще-то, аналогичные аргументы Петру Первому приводили. Насчёт столицы хрен знает в каких болотах. клерк пишет: цитата
Этот тот самый горе - реформатор С.Ю. из-за которого страна копейки на флоте экономила? Это да - «стратег» известный Ему все виноваты, кроме него самого...
А он не стратег. Он - политик. По крайней мере, он был против войны. Может, конечно, в Воспоминаниях приукрасил, но не до такой же степени... Если я не прав, то с удовольствием ознакомлюсь с альтернативной инфой. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 11.01.05 03:21. Заголовок:
Рид пишет: цитата
то вообще нельзя ставить вопрос о допустимости войны на этом театре. Все вопросы решаются мирным путём. Надо уступать - значит будем уступать, раз не можем силой отстоять свои требования. Тем более, что уступив лесную концессию на Ялу ( лес в России, конечно, в дефиците) можно было отодвинуть начало конфликта очень далеко.
Рид пишет: цитата
Но даже так Вы лишь отдалите конфликт на ДВ. За Японией стояла Англия. Любое преимущество России на море могло быть временным. И куда, кстати, конфликт оттягивать? Ближе к четырнадцатому году?
Вы сами ответили на свой вопрос. Только добавлю, что речь шла не просто о нескольких лесхозах, а о контроле над целой страной и укреплении России в качестве одного из основных игроков на Тихом океане. Рид пишет: цитата
Для ремонта БрКр после боя в Корейском проливе выводили из дока Богатырь. На мой взгляд, это доказателство недостаточности инфраструктуры на Дальневосточном ТВД.
Это нормально. Не думаю, что все 12 японских доков могли вместить ЭБРы/БРКР. Рид пишет: цитата
А он не стратег. Он - политик. По крайней мере, он был против войны.
Он и не политик. Он наёмный управленец. А то, что он был против войны, так это нормально. Войны в России никто не хотел. Но дело не в желании/не желании, а в адекватной оценки ситуации. Его реакция, как управленца, была неадекватна. | |
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.05 03:58. Заголовок:
Рид пишет: цитата
Согласен, если раздеть Балтфлот. Но даже так Вы лишь отдалите конфликт на ДВ. За Японией стояла Англия. Любое преимущество России на море могло быть временным.
Война, имхо, началась бы примерно в то-же время при любом раскладе. Посмотрите на финансирование строительства флота в Японии. Тянуть им было некуда. Рид пишет: цитата
Вопросы серьёзны, но они могли и должны были быть решены, раз уж мы всерьёз взялись за освоение края.
Так предложите пути решения. Ну и по поводу освоения края - много американцы к 1905 году построили судостроительных предприятий на Аляске? А англичане в Австралии? И кстати знаете, что сделал Фишер став I Морским Лордом? Отправил на слом все старье, и резко сократил финансирование всего судоремонта за пределами островов, ибо дорого и ненужно. А деньги были нужны на создание «Home Fleet». Рид пишет: цитата
Если не можем решить, то опять является тот же вопрос - воюем сами не знаем за что. Край-то освоить не можем. А вообще-то, аналогичные аргументы Петру Первому приводили. Насчёт столицы хрен знает в каких болотах.
А за что воевали то? Петр тот окно в Европу рубил, а ПА окно куда? Плюс у Петра было огромное преимушество. Он мог согнать тысячи крепостных из которых половину быстро угробить. У Николая II, к счастью, такой возможности уже не было. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 11.01.05 12:53. Заголовок:
AlexUsenko пишет: цитата
Война, имхо, началась бы примерно в то-же время при любом раскладе. Посмотрите на финансирование строительства флота в Японии. Тянуть им было некуда.
Даже, если бы Россия имела на театре 10-11 ЭБР +5 БРКР на театре? AlexUsenko пишет: цитата
А англичане в Австралии? И кстати знаете, что сделал Фишер став I Морским Лордом? Отправил на слом все старье, и резко сократил финансирование всего судоремонта за пределами островов, ибо дорого и ненужно
Что русскому хорошо, то немцу смерть... Англичане имели базы, у России их не было, поэтому маневр между театрами мог легко блокироваться той же Англией... AlexUsenko пишет: цитата
Он мог согнать тысячи крепостных из которых половину быстро угробить. У Николая II, к счастью, такой возможности уже не было.
А сколько он угробил солдат/матросов на ДВ путем бездарного сосредоточения сил? А потом по вине его бездарной политики в 1МВ и революции? Петр заметно меньше положил, при лучших результатах... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 11.01.05 17:00. Заголовок:
ser56 пишет: цитата
Даже, если бы Россия имела на театре 10-11 ЭБР +5 БРКР на театре?
Да и с тем же результатом. ser56 пишет: цитата
Англичане имели базы, у России их не было, поэтому маневр между театрами мог легко блокироваться той же Англией...
Любые действия российского флота, при любом сценарии развития, легко блокировались Англией. И? Что сказать то хотели? ser56 пишет: цитата
А сколько он угробил солдат/матросов на ДВ путем бездарного сосредоточения сил?
Не зашишая Николая II, a чем сосредоточение сил так уж бездарно? | |
Цитата
|
|
Отправлено: 11.01.05 17:45. Заголовок:
ser56 пишет: цитата
А потом по вине его бездарной политики в 1МВ и революции? Петр заметно меньше положил, при лучших результатах...
Зря Вы так , не так уж всё мрачно было как вы пишите , и политика была не такой уж бездарной . Россия по отношению к последущим событиям не так много и потеряла в ПМв , в Гражданскую больше . А про Петра ещё спорный вопрос , Россия после него довольно в хорошой ж... была , при Екатерине только чуток оправилась . С уважением , В. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.01.05 00:01. Заголовок:
Для клерк: клерк пишет: цитата
Только добавлю, что речь шла не просто о нескольких лесхозах, а о контроле над целой страной и укреплении России в качестве одного из основных игроков на Тихом океане.
Верно, и надо было отдать контроль над Кореей японцам. Т.к. не могли силой отстоять свой контроль над ней. Но непосредственный повод конфликта - лесхозы. Советские источники к тому же указывают на личную заинтересованность Николая II в этих лесхозах. клерк пишет: цитата
Это нормально. Не думаю, что все 12 японских доков могли вместить ЭБРы/БРКР.
Я тоже так не думаю. Полагаю, что и не надо, что бы все вмещали крупные корабли - повреждения получают и бронепалубные крейсера в 3000-4000 тонн. Но представьте себе - привёл Небогатов в о Владивосток остатки 2ТОЭ - а там в единственном доке недавно подорвавшийся Громобой. Всё-таки мало судоремонта у России на ДВ было. О Витте. Полагаю, что министра (даже царского правительства) правильно считать политиком. А то кто же политик? AlexUsenko пишет: цитата
Война, имхо, началась бы примерно в то-же время при любом раскладе. Посмотрите на финансирование строительства флота в Японии. Тянуть им было некуда.
Верно. Уменьшение финансирования закупок кораблей и увеличение финансирования боевой подготовки указывают на планы Японии начать примерно в эти сроки, да. Но решение о войне принимают политики. Начинать войну с огромной империей, у которой армия мирного времении - миллион - страшно. Лависс и Рамбо в труде, изданном в СССР под названием «История XIX века» прогнозировали РЯВ и предсказывали победу России. Так что могли в Токио удовлетвориться уступками России. Уступки были бы чувствительны, в т.ч. для престижа России, но не страшней же итогов РЯВ. Ещё о сроках войны. Россия могла бы успеть перебрость на ДВ 10-11 ЭБР, это так. Но представьте себе, что англы сдают в аренду японцам 4 Кинг Эд. 7? Через полгода это вполне боеготовый отряд, а нам это парировать было бы нечем. AlexUsenko пишет: цитата
И кстати знаете, что сделал Фишер став I Морским Лордом? Отправил на слом все старье, и резко сократил финансирование всего судоремонта за пределами островов, ибо дорого и ненужно. А деньги были нужны на создание «Home Fleet».
Правильно, т.к. ему было ясно, где у него главный враг. А была бы у него во врагах Япония, которую вооружают европеские континентальные державы, так он бы австралийский судоремонт развивал. AlexUsenko пишет: цитата
А за что воевали то? Петр тот окно в Европу рубил, а ПА окно куда? Плюс у Петра было огромное преимушество. Он мог согнать тысячи крепостных из которых половину быстро угробить. У Николая II, к счастью, такой возможности уже не было.
Вот и мне неясно за что воевали. ПА, конечно, окно в Тихий Океан, и что важно - незамерзающее. Обращаю внимание - до Глобального Потепления Владивосток месяца на три замерзал. Но если ты хочешь разом и Царьград, и Порт-Артур, то получаешь Ипатьевский Дом. Про ресурсы для освоения края, в частности для ДВ судпрома. Напоминаю, Российский Император был крупнейшим землевладельцем России, а может быть, и всей планеты. Все его родственники вместе имели примерно ещё столько же. В соответствии с переходом России к капитализму вполне разумно конвертировать свою земельную собственность в акции промпредприятий. Вот и вкладывались бы во владивостокский судпром, раз пошли на Восток. Конечно, при Николае начинать было поздно, а вот при деде его - вполне. Где-нибудь в 1878 году. Обидиться на Европу за Берлинский конгресс - и на Восток. Спасибо всем, кто на трёх предыдущих страницах увёл тему дискуссии от заявленной. Раньше думал, что у России в РЯВ шансы были, а теперь ясно - цугцванг. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.01.05 00:51. Заголовок:
ах... хочу вот подбросить дровишек в костёр: РЮРИК vs ИОШИНО  -----------Место постройки - Заложен - Спущен - Укомплектован РЮРИК - СПб, Балтийский завод - 09. 1889 - 19.05.1890 - 22.10.92 - 1895 ИОСИНО - Армстронг, Эльсвик - 02.1892 - 20.12.1892 - 09.1893 Водоизмещение: 10.933/11.690 т. Водоизмещение: 4.150; ? т. Размерения: 125,6/130,1/132,6x20,4x7,9 м. Размерения: 109,73/?/?х14,17х5,18 м. Механизмы: 2 вала ВТР, 8 двойных цилиндрических котлов; 13.250 = 18 уз. испытания 13.588 = 18,84 уз. Механизмы: 2 вала ВДР, 12 цилиндрических котлов; 15.000 и.л.с. =23 уз./15.750 и.л.с. = 23,4 уз.(нат. тяга 21,6 уз.) Уголь: 1.663/1.933 т. Уголь: 400/1.000 т Дальность: 6.700 миль на 10 узлах. Дальность: 9.000 миль на 10 узлах. Броня (сталь): пояс по ВЛ (80,5x2,07 м) 203-254(127)-203, переборки 102, палуба 51-76, рубка 152 мм.Вес брони: 1.485 т(13%) Броня (гарв.): палуба 114 (скосы)-51, щиты орудий 114-51 мм Вооружение: 4-203/35, 16-152/45, 6-120/45, 6-47/43, 10-37/23, 2-63/19 (дес.), 6 надводных ТА 381 мм. Вооружение: 4-152/40, 8-120/40, 22-47/40 орудий, 5 надводных ТА 356 мм. Экипаж: 27/692 человека (в 1904 г. 24/739). Экипаж: 26/359 человек | |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.01.05 01:59. Заголовок:
Рид пишет: цитата
Верно, и надо было отдать контроль над Кореей японцам. Т.к. не могли силой отстоять свой контроль над ней.
Во-первых могли. Во-вторых - отдать Корею японцам - значит усилить своего потенциального противника с которым конфликт всё равно был неизбежен (японцы Кореей не удовлетворились бы). Кстати японцы это понимали, поэтому и начали войну, т.к. время работало против них (с Кореей или без). Рид пишет: цитата
Но непосредственный повод конфликта - лесхозы.
Как говорил Жванецикй - при чём тут борщ, когда такие дела на кухне. (при таких причинах повод всегда найдётся). Рид пишет: цитата
Но представьте себе - привёл Небогатов в о Владивосток остатки 2ТОЭ - а там в единственном доке недавно подорвавшийся Громобой. Всё-таки мало судоремонта у России на ДВ было.
Даже если бы вся 2 ТОЭ пришла во Владик и там было бы 12 доков, это ничего уже не меняло. Разве что Сахалин отстояли бы. А при 10-11 ЭБР и нормальных действиях на суше, доков в П-А и Дальнем вполне хватило бы. Рид пишет: цитата
О Витте. Полагаю, что министра (даже царского правительства) правильно считать политиком. А то кто же политик?
Ну пусть политик. Это непринципиалено. Суть в том, что его реакция на ситуацию на ДВ была неадекватна его политике. ser56 пишет: цитата
А сколько он угробил солдат/матросов на ДВ путем бездарного сосредоточения сил? А потом по вине его бездарной политики в 1МВ и революции? Петр заметно меньше положил, при лучших результатах...
Не помню источник, но вроде в процентном соотношении Петр положил народу - чуть ли не треть населения страны, что сопоставимо с потерями в ПМВ, ГВ, ВОВ и всеми репрессиями вместе взятыми. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.01.05 14:52. Заголовок:
wind_up_bird пишет: цитата
и политика была не такой уж бездарной . Россия по отношению к последущим событиям не так много и потеряла в ПМв , в Гражданскую больше
Это политика ввергла страну в проигранные войны, революцию и пр... Можете найти более бездарный пример? Разве Горби... Рид пишет: цитата
Но представьте себе, что англы сдают в аренду японцам 4 Кинг Эд. 7?
Нет - это прямой путь к войне с Россией, что Англии не надо... клерк пишет: цитата
Во-первых могли.
Во-вторых - отдать Корею японцам - значит усилить своего потенциального противника с которым конфликт всё равно был неизбежен (японцы Кореей не удовлетворились бы).
С 1-ым согласен, со 2-ым тоже, но нужно учитывать то, что было в реальности! А именно - усиление Японии, направленное в Китай приведет ее к увязанию, и , одновременно, к конфликту с США. Если бы пошли по пути А3, то держать Владик и сев. Манжурию, а японцев к темлым морям.... Бонус - противостояние англо-японского союза с США... клерк пишет: цитата
Не помню источник, но вроде в процентном соотношении Петр положил народу - чуть ли не треть населения страны, что сопоставимо с потерями в ПМВ, ГВ, ВОВ и всеми репрессиями вместе взятыми.
Может быть! Я не идеализирую Петра, он много сделал глупого (водка, табак, усиление крепостничества, разрушение национальной культуры ), но были и плюсы... Н2 - одни минусы.... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.01.05 15:39. Заголовок:
ser56 пишет: цитата
Это политика ввергла страну в проигранные войны, революцию и пр... Можете найти более бездарный пример? Разве Горби...
А Вы можете привести другой , более лучший вариант ? А если бы не было этих войн , то сейчас бы все обвиняли его что он позволил усилится Японии , потерял Приморье , Курилы Сахалин . Зачем валить всё в кучу и на одного человека ? Политика была правильной , но вот экономика отставала от неё :-( . И потом при более , грамотном ведении боевых действий , решительных военноначальниках у России был шанс и не малый . Ну а насчёт революции , тут он Николай всё же был не прав , нельзя ему было отрекаться . С уважением , В. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.01.05 17:14. Заголовок:
wind_up_bird пишет: цитата
нельзя ему было отрекаться .
Корону с головой теряют, что и подтвердилось.... wind_up_bird пишет: цитата
А если бы не было этих войн , то сейчас бы все обвиняли его что он позволил усилится Японии , потерял Приморье , Курилы Сахалин . Зачем валить всё в кучу и на одного человека ?
См. мое пред. сообщение для клерк. И потом, он не человек - а царь! Он ни сам не мог и другим (Столыпин, Коковцев) мешал, дошел до Горемыкмна и Ко.... | |
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.05 18:14. Заголовок:
ser56 пишет: цитата
Он ни сам не мог и другим (Столыпин, Коковцев) мешал
Извините , а чем он собственно мешал , откройте мне глаза :-) , разве не было Столыпинской реформы ? :-) ser56 пишет: цитата
Корону с головой теряют, что и подтвердилось....
Вот и должен он был её , голову , потерять , дать возможность переправить семью в Европу , а сам остаться . А так получилось что он отрёкся , тем самым ещё больше усилил смуту , и обманул надежды не самой малой части населения , которая верила в него . :-(( , ну и семью тоже потерял . Знаете , здесь так же как и на ветке про Чемульпо , можно сказать , что хорошо сейчас всё разрабатывать имея полный расклад , как уже Рыба приводил поговорку , знал бы прикуп жил бы в Сочи , а Николай прикупа не знал . С уважением , В. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.01.05 19:42. Заголовок:
wind_up_bird пишет: цитата
Извините , а чем он собственно мешал , откройте мне глаза :-)
Многим Столыпину (от булавочных - типа премьеру нет коляски в царском поезде - это Киев!), а Коковцева за собственное (и по-моему не глупое мнение!) отправил в отставку... Вот Горемыкин - ко двору пришелся... wind_up_bird пишет: цитата
а Николай прикупа не знал .
А что знать? Что если сам не можешь - слушай умных? А если умных в отставку, а проходимцев к трону - вот и получил. Он еще давал присягу перед Богом при короновании! Нарушил... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.01.05 01:05. Заголовок:
Рид пишет: цитата
Но представьте себе, что англы сдают в аренду японцам 4 Кинг Эд. 7?
Этого не могло произойти в принципе. «Судно над которым был поднят Британский Флаг ни под каким други флагом ходить уже не может». Кстати, по-этому не перепродали и чилийцев. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.01.05 01:07. Заголовок:
Борис Х-Мерлин ах... хочу вот подбросить дровишек в костёр: РЮРИК vs ИОШИНО Ты чё, Борис Иваныч? Под старый НГ уже вызвал дух С.О. Макарова?  Ты б ещё «Есмеральду» #1 («Идзуми») сюда запостил... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.01.05 01:27. Заголовок:
Последний Романов с проблесками государственности - Александр 2, после РТВ 77-78 г. понял кто враг - Европа вся, но... Александр 3 всем отомстить желал, но хватило ума не лезть в мировую кухню, по окраинам прирастал страну,
Иошино -эльсикский кр. годен для эскадренной и эскортной службы, особенно в ограниченном ТВД. При отсутствии сильного волнения вполне мог в случае эскорта ТР. и встречи - побороться с Рюриком.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.01.05 01:51. Заголовок:
NMD пишет: цитата
Кстати, по-этому не перепродали и чилийцев.
- чилийцев могли перекупить на стапеле под чилийским флагом как когдато амеры купили бразильские Адм.Обра-Обани и Амазонас-НьюОрлеан будучи кстати в состоянии войны ... NMD пишет: цитата
РЮРИК vs ИОШИНО ... Ты чё, Борис Иваныч?
- а что вам не нравится любезный? :) | |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.01.05 01:55. Заголовок:
кстати обошолся Адм.Обр-Облани гдето в 1,689,621 USD в тех ценах
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.01.05 02:10. Заголовок:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
а что вам не нравится любезный? :)
Хе, «это животные разной породы»... «Иосино» даже супротив «Рюрика» не жилец если свалить по быстрому не сможет... Даёшь «Такасаго»:))) Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
чилийцев могли перекупить на стапеле под чилийским флагом
Я не об этом. Пока японцы с русскими мычали и телились нужно было что-то делать. Англы понимали, что купить сможет реально только Россия, джапы надорвутся, вот они (англы) и купили, чтобы русским не досталось. А потом продавать японцам было уже поздно -- корабли зачислили в состав флота и перепродать уже не могли... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.01.05 02:25. Заголовок:
NMD пишет: цитата
Англы понимали, что купить сможет реально только Россия, джапы надорвутся, вот они (англы) и купили, чтобы русским не досталось.
- Если Малов не врёт, а он таки не врёт, то джапы очень хотели но небыло сесии парламенты выделить деньги ... а тянуть было нельзя ... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.01.05 02:27. Заголовок:
NMD пишет: цитата
«Иосино» даже супротив «Рюрика» не жилец если свалить по быстрому не сможет...
- в том то и дело ~ 4 узлов разницы, а корабли почти ровестники ... | |
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.05 03:26. Заголовок:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
в том то и дело ~ 4 узлов разницы, а корабли почти ровестники ...
Можно ещё с миноносцами сравнить | |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.01.05 13:00. Заголовок:
клерк пишет: цитата
Можно ещё с миноносцами сравнить
- можно, но только вас может хватить удар от смеху :) | |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.01.05 00:34. Заголовок:
Для NMD: NMD пишет: цитата
Этого не могло произойти в принципе.
«Судно над которым был поднят Британский Флаг ни под каким други флагом ходить уже не может».
Уважаемый NMD, насколько официально действовал этот принцип и когда от него отказались - Бабур, Викрант, Яффа, Минас Жераис и многие другие - бывш. HMS. Но даже если так. КЭ7 были заложены с марта 02 по январь 04 и вошли в строй с февр. 05 по янв. 07. Можно было передать джапам до подъёма брит. флага. А если кажется, что по срокам поздновато, то есть еще Свифтшуры, Квины, Дунканы, которые входили в строй с февр 03 по июнь 04. Англия много ЭБР тогда строила, выбор был. Это всё к тому, что 11 русских ЭБР на ДВ надёжно парировались, хоть и экстраординарным способом. Как будто, интерес англичан к тому, чтобы остановить Россию был достаточно велик. ser56 пишет: цитата
Нет - это прямой путь к войне с Россией, что Англии не надо...
Почему? Вот с Италией из-за Ниссина с Кассугой не воевали... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 18.02.05 07:55. Заголовок:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
- в том то и дело ~ 4 узлов разницы, а корабли почти ровестники ...
Боря, тока «Рюрик» при Фузане чуть ли не 19 узлов выжал из своих машин на пределе (ежели верить советской беллетристике, но и почитай брошюрку Хмары -правда, тираж 100 экз., но мложет, есть у тебя???) , а «Иосино» ну никак не скакал под Артуром на 22 узлах...  ДА и морехордность не тока «собачек», но и «Асам» - много вопросов вызывала... Этакий небольшой штормец - и «иосинам» - пипец! Стихи... | |
Цитата
|
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
