Отправлено: 23.01.05 21:19. Заголовок: Альтернатива Шантунгу

Ссылаясь на приведенную realswat схему и задачу осуществления прорыва русской эскадры во Владивосток (http://www.navalwargamess...%20the%20Yellow%20Sea .pdf ), предлагаю обсудить не прорыв, а решительный бой. Основания к этому: выгодное положение русской эскадры. Как видно из схемы, силы японцев разобщены. 1-й отряд Объединенного флота в составе 4-х БР и 2-х БРКР находится в 500 м от острова Энкаунтер Рок и движется на перехват русской эскадры со скоростью 15 узлов. БРКР Якумо находится с противоположной стороны от русской эскадры в составе 3-го дивизиона вместе с ПА собачками. БРКР Асама находится еще в Дальнем. Предлагаю русской эскадре продолжать движение на пересечения с 1-м отрядом японской эскадры, затем резкий поворот с выходом на противокурс и бой на минимально возможных дистанциях..

 Отправлено: 23.01.05 21:21. Заголовок:

Собственно Витгефт и сделал поворот влево, но на большой дистанции порядка 47 кбт, затем зигзаг и, введя противника в заблуждение, ушел от него. Я предлагаю бой. Отдаю себе отчет в условности и неточности приведенной схемы. Веротно, задачу лучше сформулировать так: русской эскадре маневренным движением, имитируя стремление к прорыву, добиться максимального сближения с 1-м отрядом противника и резким поворотом навязать ему решительный бой на противокурсе желательно на дистанции около 10 кбт. Цель – нанести максимальные повреждение противнику (особенно в отношении водопроницаемости корпуса кораблей) бронебойными снарядами. Бронепалубным крейсерам во время боя укрываться за своими броненосными кораблями, а после него атаковать концевой мателот противника. Миноносцы при возможности идут на добивание.
Основания на успех: 1. равное число броненосных кораблей в линии эскадры, но у русских преимущество по числу броненосцев;
2. преимущество в крупнокалиберной артиллерии;
3. близость к ПА (25 миль), добраться до которого у сильно поврежденных кораблей есть все шансы, тогда как японцам нужно идти аж в Сасебо и есть большая вероятность затонуть по пути.
Короче есть все шансы потопить несколько японских кораблей и сорвать блокаду ПА.

 Отправлено: 24.01.05 18:14. Заголовок:

Или сосредоточить огонь на «гарибальдийцах» чтобы первыми выбить из строя их.

 Отправлено: 24.01.05 20:38. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II:
Интересно, что согласно схемам Щенсновича, колонну возглавляла Кассуга, а Микаса был последним. Тогда бы ей не сдобровать...

 Отправлено: 25.01.05 04:11. Заголовок:

Предложенную ситуацию следует моделировать. Проблемы: 1) Того допустит ли сближение, 2) Того должен стремится соединить силы, 3) Превосходство яп. в М не позволит действовать ЭМ русских, 4) Как будут противостоять попаданиям тяжелых снарядов, их будет немало, Полтавы 5) роль в подобном бою средней артиллерии. Бой на контр-курсах по тактике того времени характеризовался стркльбой по концевым кораблям или последовательным обстрелом кораблей колонны. Большого количества попавших снарядов по причине кратковременности дефилирования не будет, далее раскручивается спираль погони за хвостом врага и переход на параллельные курсы. Как будем проводить эксперимент?:)

 Отправлено: 25.01.05 20:05. Заголовок:

Для von Aecshenbach: von Aecshenbach пишет:

цитата

---

1) Того допустит ли сближение,

---

Того сам идет на сближение. Его главная задача - не допустить прорыва. Поэтому он не может позволить себе держать русских на удалении.
von Aecshenbach пишет:

цитата

---

2) Того должен стремится соединить силы

---

Должен, но для этого нужно время, которого у него нет. Он преследует русских, которые маневрируют. Куда идти Якумо с собачками неизвестно. В реальной ситуации, когда Витгефт шел на прорыв маневрируя, Якумо крутилась на одном месте. Отставание Асамы - 3,5 часа. Не успеет.
von Aecshenbach пишет:

цитата

---

3) Превосходство яп. в М не позволит действовать ЭМ русских

---

Японские миноносцы разобщены, а русские собраны в кулак, инициатива за нами.von Aecshenbach пишет:

цитата

---

4) Как будут противостоять попаданиям тяжелых снарядов, их будет немало, Полтавы

---

Как получится, идем на смертный бой. Будем надеяться, что до ПА дохромает.
von Aecshenbach пишет:

цитата

---

5) роль в подобном бою средней артиллерии.

---

Существенная. На коротких дистанциях броню Кассуги и Ниссина будет пробивать, осабенно носовую и кормовую.
von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Большого количества попавших снарядов по причине кратковременности дефилирования не будет, далее раскручивается спираль погони за хвостом врага и переход на параллельные курсы.

---

При короткой дистанции попаданий будет достаточно и они будут весьма чувствительны.von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Как будем проводить эксперимент?:)

---

Не знаю.

 Отправлено: 26.01.05 03:32. Заголовок:

Для invisible: Предлагаю, при наличии возможностей - по сети, 3 р. в неделю по 2-3 хода в день. При сближении - по 1 ходу. Для увеличения роли статистики можно откидывать снаряды каждой стороне, и посреднику т.е. утроенный результат. Фатальные повреждения возможно следует исключить. После дела сравним материалы. Основные сведения и решения - посредника, или как решим в случае если никто не поможет. Погода, начальное положение и состав, видимость, запасы угля - по источникам, подготовка и стрельба вероятно равны. Противники имеют право изменить замысел боя и/или отказаться от решительного боя. Привязка к местности - по любой схеме морского района П-А, с примитивной сеткой нанесенноу по 1 миле на 2-4 см. -- для начала. Схему поищу и разлиную. Пишите состав сторон. Далее - по угломеру и ходово-игровой линейке. Схемы кораблей, профили, в координатной сетке есть. В деле были испытаны, чрезмерных нареканий нет. Если уважаемый Vov не будет против - примет начало над кем- либо. Арт-программу возможно будет позаимствовать с «боя «Варяга». Почтенное Собрание - присоединяйтесь, »...не будем слишком мудрыми, будем мудрыми в меру...» (Св.Ап. Павел) Нужны начальники отрядов, младшие флагманы и артиллеристы с минерами. - ? Необходимо решить проблему с сигнализацией и прочие орг. вопросы. Жду Ваших замечаний и предложений.

 Отправлено: 27.01.05 00:21. Заголовок:

Для von Aecshenbach: А кто будет участвовать? Особого интереса публики не вижу.

 Отправлено: 27.01.05 15:50. Заголовок:

Для invisible: А мы?! Уважаемого Vov спрошу. Как дело дойдет до начала - все заинтересуются. Тем более, нам не нужно абсолютное соответствие «реалу» - делаем в удовольствие. Ищу карту и дорисовываю - кого нет из кораблей :)). В субботу или воскресенье, если позволите.

 Отправлено: 27.01.05 17:32. Заголовок:

Для invisible:
Доброе время!

›Интересно, что согласно схемам Щенсновича, колонну возглавляла Кассуга, а Микаса был последним. Тогда бы ей не сдобровать...

Дистанция была большая - около 90 кб, смещение было большое, так что не думаю, что Микаса чего-то успел бы схватить. На контр-галсе получил в реале один Микаса будучи уже головным, но японцы на контр-галсе в целом отстрелялись лучше, только вели стрельбу с распределением целей

›Того сам идет на сближение. Его главная задача - не допустить прорыва. Поэтому он не может позволить себе держать русских на удалении.

С постановкой главной задачи согласен, а вот со сближением не совсем, т.к. в 1-й фазе он не демонстрировал желания сближаться, сближение началось к 17-00, когда до конца светового дня уже осталось мало времени

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 27.01.05 23:58. Заголовок:

Для von Aecshenbach: Давайте.

 Отправлено: 28.01.05 00:09. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

С постановкой главной задачи согласен, а вот со сближением не совсем, т.к. в 1-й фазе он не демонстрировал желания сближаться, сближение началось к 17-00, когда до конца светового дня уже осталось мало времени

---

Понятно, разумеется, что ему не выгодны ни прорыв, ни сближение в начальной фазе боя. Потому, наверное, он и открыл стрельбу с большой дистанции - отпугнуть, наверное, Витгефта хотел, заставить его повернуть обратно в ПА, как это было ранее.
Но, думаю, двойственность его положения можно использовать. Что для него важнее - не допустить прорыв или сближения? Думаю, первое.
Значит, всеми средствами показываем, что идем на прорыв.
Вариант 1. Прем прямо, на дальний огонь не отвечаем. Что Того будет делать?

 Отправлено: 28.01.05 20:10. Заголовок:

Для Евгений: Присоединяйтесь :)

 Отправлено: 28.01.05 20:19. Заголовок:

Для invisible: За выходные подготовлю.

 Отправлено: 31.01.05 01:46. Заголовок:

Для invisible: На какой адрес выслать рисунки кораблей и карты? Мой адрес - ozawa@rambler/ru
С уважением. Андрей

 Отправлено: 31.01.05 16:43. Заголовок:

Для von Aecshenbach:
Доброе время!

Меня бы больше устроило наблюдение, временем к сожалению не располагаю

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 31.01.05 18:54. Заголовок:

Для Евгений: Сам выкраиваю понемногу, проблему понимаю. Если дело сдвинется - критикуйте :)

 Отправлено: 31.01.05 23:49. Заголовок:

Для von Aecshenbach: Я вам послал мэйл. Проверьте ящик.

 Отправлено: 09.02.05 02:03. Заголовок:

Для invisible: - Ваше послание видел. Была проблема со шрифтами поэтому послал Вам ответ с некоторой информацией. Не уверен что все дошло правильно. Повторного послания не получил. К сожалению, появились проблемы со временем – много работы. Возможно будет разыграть Ваш вариант позднее, при совпадении желаний и возможностей.