Отправлено: 20.10.04 13:53. Заголовок: столетие Цусимского боя

Господа! Братцы!
Кто знает, что за люди построили в Петербурге на Английской набережной часовню в память об уничтоженном храме Спас на водах, известном как Цусимская церковь?? Как с ними связаться?

 Отправлено: 20.10.04 14:36. Заголовок:

Питерцы, кому не трудно - киньте пожалуйста фотку часовни на форум-))

 Отправлено: 20.10.04 21:10. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Сообщите Ваш e-mail, могу кинуть фото этой часовни. На форум что-то не кидается.
Марк, markopiter@rambler.ru

 Отправлено: 26.10.04 01:12. Заголовок:

Одной из ключевых фигур в этом проекте был Бельков Владимир Александрович. Раньше с ним можно было связаться по ТЛФ: (812) 113-82-98. Там же был и факс.

 Отправлено: 26.10.04 16:33. Заголовок:

Для мамай:
Ключевая фигура та же. Часовня довольно большая, место красивое. Посещение пока - по предварительным договорённостям(тел. 114-57-64). Люди нормальные, контактные. Построили рядом с часовней павильон - для будущей музейной экспозиции, архива и т.д.
На часовне - мраморная доска:«Часовня сия Св. Николая Чудотворца морского храма Христа Спасителя«Спаса-на-Водах» воздвигнута для вечного поминовения моряков, погибших за Веру, Царя и Отечество в войну с Японией 1904-1905 гг., во всех сражениях и войнах, в мирное время. Заложена 14 (27) мая 1998г. Освящена 11(24) мая 2003г.»
Чин освящения отслужил о.Николай Солдатёнков - внук офицера императорского флота К.В.Солдатёнкова, участника Цусимского боя (на крейсере «Олег»).

 Отправлено: 29.10.04 00:16. Заголовок:

Для Stepan: С о. Николаем Солдатёнковым я встречался во Франции. Очень славный человек. Состоит членом Парижского морского собрания потомков офицеров русского флота.Спасает и передаёт в Россию многие культурные ценности, например архив Ивана Бунина. За что Путин предоставил ему российское гражданство. А ещё он прапраправнук А.С.Пушкина и потомок московских меценатов Солдатёнковых. Является священником православной зарубежной церкви, кажется, константинопольской. Поэтому некоторые наши местные петербургские попы с ним в лютых контрах. Эх, Россия...

 Отправлено: 29.10.04 00:20. Заголовок:

trevil пишет:

цитата

---

Является священником православной зарубежной церк

---

- мы его любим не за то шо он поп,а за то шо он:

цитата

---

Очень славный человек. Состоит членом Парижского морского собрания потомков офицеров русского флота.Спасает и передаёт в Россию многие культурные ценности

---

в фильме про Варяг хорошо про него рассказали ... кстати здесь на форуме был ещё отец Герман-Иванов-Тринадцатый потомок того самого с Рюрика ... где-то даже мыло его осталось ....

 Отправлено: 29.10.04 01:01. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: В часовню «Спас-на-Водах» Солдатёнков передал ленту с бескозырки моряка крейсера «Варяг», опись имущества храма «Спас-на-Водах», медаль участника русско-японской войны («со всевидящим оком»)...

 Отправлено: 29.10.04 02:21. Заголовок:

Stepan - помоему этого в фильме не было ... уважение ...

 Отправлено: 29.10.04 04:10. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

помоему этого в фильме не было

---

У меня на VHS есть эта запись, новостная

 Отправлено: 29.10.04 13:42. Заголовок:

Для Tsusima: В инете много информации по поводу этой часовни. Вроде бы использовался метод «народной стройки». Представляю в таком случае, сколько пришлось «хлебнуть»... К тому же участок часовни - это же бывшая территория оборонного гиганта - Адмиралтейских верфей(с колючей проволкой, секретностью и т.д. и т.п.)! Вроде бы ни один олигарх там не засветился, завод тоже денег не дал, бюджет тем более. А если верить газете «Деловой Петербург» (от 24.05.2003г.) вся эта стройка уже потянула на $1 млн. Даже мост через канал пришлось строить.
Снимаю шляпу...

 Отправлено: 30.10.04 15:55. Заголовок:

Для Stepan: Как насчёт фотографий энтой постройки? У чём дело? Киньте на форум, коли есть.

 Отправлено: 30.10.04 17:05. Заголовок:

Для алексей: Пробовал, не выходит. Ау, кто там сегодня за администратора сайта?

 Отправлено: 30.10.04 17:29. Заголовок:

Stepan пишет:

цитата

---

Ау, кто там сегодня за администратора сайта?

---

- XMERLIN@TSUSHIMA.RU

 Отправлено: 30.10.04 18:08. Заголовок:

Stepan

Фото часовни Св. Николая Чудотворца храма погибшим морякам Спаса-на-Водах.

Снимал К.Комаров в июне 2004 г. - по заказу общественного Комитета восстановления храма Спаса-на-Водах.

Правление Комитета и автор фото разрешает публикацию снимка на сайте tsushima.ru. e-mail Комитета:spas-na-vodah@mail.ru

 Отправлено: 31.10.04 00:07. Заголовок:

Просто редкая оперативность. Браво! Круто! Решил было сгоряча, что часовня уклонилась вправо от вертикали. Но предусмотрительно вывешенные тросы плавкрана успокоили, всё нормально. Интересно, какая высота у часовни, - по моим прикидкам - метров 20, и что это за «броненосец» на заднем плане? Значит, часовня стоит на острове?

 Отправлено: 31.10.04 19:06. Заголовок:

К столетней годовщине Цусимского сражения в Петербурге успели возвести часовню разрушенной «Цусимской» церкви! Есть надежда достойно отметить сию прискорбную дату. Какие будут предложения? По-моему надо звать о.Николая Солдатёнкова, тем более, что его дед не просто участник Цусимского боя. Вахтенный начальник крейсера «Олег» мичман К.В.Солдатёнеков в этом бою был тяжело ранен... Звать отца Германа Иванова-Тринадцатого, внучек Григоровича, внука Моласа, всех потомков: моряков порт-артурцев, цусимцев, участников войны, а также курсантов, ветеранов, всех, кто помнит...

 Отправлено: 31.10.04 21:25. Заголовок:

trevil, говорят, что В.Ю. Грибовский каждый год в день Цусимы собирается с группой «фанатов», пьют чай, вспоминают героев минувших дней и т.п. Можно скоординироваться.

 Отправлено: 31.10.04 23:03. Заголовок:

Для Tsusima: Такие дела решает обычно организационный комитет, который и нужно создать. Точные: время, место, программа, участники, гости, пригласительные билеты, пресса и т.д. Если затевать что-то серьёзное, то и смета. Готов поучаствовать по мере сил. Желательно, пока время есть, узнать мнение всех заинтересованных товарищей и господ по данной теме, обзвонить тех, кого знаете, (списаться, использовать возможности Вашего форума, познакомиться...), определить трёх-четырёх организаторов(можно и больше, но вряд ли возьмутся), да и собраться в ноябре-декабре с.г. в Петербурге.

 Отправлено: 01.11.04 02:55. Заголовок:

Tsusima пишет:

цитата

---

говорят, что В.Ю. Грибовский каждый год в день Цусимы собирается с группой «фанатов», пьют чай, вспоминают героев минувших дней и т.п. Можно скоординироваться.

---

Раньше точно встречались. С 1993 по 2001 я сам почти ежегодно на этих сборищах присутствовал. Люди приходили очень интересные. Собирались у Никольского собора, потом шли к Грибовскому домой и «пили чай» там. Встречаются ли сейчас - точно сказать не могу, в Питер с тех пор не ездил, но надеюсь что встречаются. И мне кажется, что вся прелесть этих встреч была в их неформальности. Люди приходили не потому что надо, а просто от сердца. Если начнется вся эта формалистика «оргкомитет, программа, участники, гости, пригласительные билеты, пресса », то все это святое дело перерастет в очередное отбывание номера. И кроме того столетие Цусимы - не праздник, скорее поминки, и думается, что вся эта шумиха вряд ли уместна.

 Отправлено: 01.11.04 04:15. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

Встречаются ли сейчас - точно сказать не могу

---

Встречаются. Уточнил у г-на Михеева. В прошлом году встречались. В этом тоже собирались собраться
Насчёт церемониала надо подумать

 Отправлено: 01.11.04 16:40. Заголовок:

Уважаемый grosse. Это не «формалистика», это форма. А форму можно наполнить любым содержанием, насколько хватит ума, такта и таланта. Кроме того, требуется организация, требуется работа. Надеюсь, г-н Шишов, упорно пытающийся собрать людей в СПБ, меня понимает. На самые скорбные церемониалы рассылают приглашения, поинтересуйтесь, например, у представителей церкви. И среди журналистов немало знающих, толковых людей.
Привет Грибовскому.

 Отправлено: 01.11.04 17:25. Заголовок:

Для trevil: Поддерживаю.

 Отправлено: 03.11.04 19:11. Заголовок:

Для Tsusima:
Tsusima пишет:

цитата

---

У меня на VHS есть эта запись, новостная

---

Уважаемый Tsusima, и что там на этой новостной записи? Если у неё достойное качество , прошу поделиться.

 Отправлено: 03.11.04 21:50. Заголовок:

алексей, запись с канала «Россия». Солдатенков в церкви, немного истории, короче - обычный журналистский сюжет на 3 минуты. Ничего серьёзного. Если надо, то могу переписать.

 Отправлено: 05.11.04 13:31. Заголовок:

Для Tsusima: Есть ли где-нибудь в сети фото Н.Солдатенкова, а может и адрес? У меня школьный друг тоже Солдатенков, вдруг родственники. Знает ли кто-нибудь историю медали со всевидящим оком (почему именно такая)?

 Отправлено: 05.11.04 14:23. Заголовок:

алексей, то что родственник Ваш друг, это вряд ли - фамилия очень распространённая в те времна. А фотографию сделать не проблема - попробую на выходных выложить на форуме.

 Отправлено: 05.11.04 16:14. Заголовок:

Для Tsusima: Большое спасибо. Подожду выходных. И всё-таки, насчёт истории медали... Очень она меня заинтересовала.

 Отправлено: 08.11.04 01:31. Заголовок:

trevil пишет:

цитата

---

По-моему надо звать о.Николая Солдатёнкова, тем более, что его дед не просто участник Цусимского боя. Вахтенный начальник крейсера «Олег» мичман К.В.Солдатёнеков в этом бою был тяжело ранен... Звать отца Германа Иванова-Тринадцатого, внучек Григоровича, внука Моласа, всех потомков: моряков порт-артурцев, цусимцев, участников войны, а также курсантов, ветеранов, всех, кто помнит...

---

Занесите в Ваш список и Катю из Москвы (с соседней ветки «Война и люди»). Она правнучка капитана 1 ранга, участника войны М.Г.Гаршина, секретаря Королевы Эллинов Ольги - верного друга всех русских братушек-моряков, председателя комитета по сбору пожертвований на храм-памятник морякам Спаса-на-Водах. Кстати, королева Испании София - её внучка.

 Отправлено: 10.11.04 00:23. Заголовок:

Для trevil:
Уважаемый trevil, если я Вас правильно понял, то внучки последнего морского министра России И.К. Григоровича - это Ольда Вадимовна и Кира Вадимовна, а внука контр-адмирала Моласа (нач. штаба С.О.Макарова) зовут Михаил Федорович, и проживают они в СПБ?

 Отправлено: 12.11.04 01:42. Заголовок:

Для Степан:
Да, Степан, Вы правильно поняли...В дополнение к теме: на крейсере «Аврора» ежегодно в «цусимский день» собираются потомки моряков-участников русско-японской войны...
Tsusima пишет:

цитата

---

А фотографию сделать не проблема - попробую на выходных выложить на форуме.

---

Хотелось бы лицезреть.

 Отправлено: 12.11.04 04:07. Заголовок:

trevil пишет:

цитата

---

Хотелось бы лицезреть.

---

Забыл. К вечеру залью.

 Отправлено: 13.11.04 23:09. Заголовок:

Для trevil:
Насчёт «Авроры». Летом осмотрел легендарный корабль. Больше всего поразило то, что на революционном крейсере появился иконостас. По-моему, корабельная церковь располагалась совершенно в другом месте. Это бы ещё пол-беды. Но буквально в нескольких метрах от Николая-угодника: багровый лик «двойняшек» Карла Маркса и Фридриха Энгельса, красные знамёна, штыки и прочий революционный антураж. Уж хотя бы разнесли по разным залам.Вот это компот...Сотрудник музея подтвердил, что именно здесь и служат «цусимские» панихиды.

 Отправлено: 14.11.04 02:30. Заголовок:

Для jim: Что поделаешь... «Аврора» территория «подневольная». Кстати, если уж разговор зашел, знают ли форумчане о конференции, посвящённой 100-летию русско-японской войны и проходившей весной на «Авроре»? Там ещё повстречались внук Рожественского и внучка Того. Была огромная статья в «Известиях», довольно странная, в основном, эмоции от встречи внука с внучкой. У меня сведения, что эту конференцию организовали (и естественно оплатили) японцы. А у Вас?

 Отправлено: 14.11.04 14:47. Заголовок:

trevil пишет:

цитата

---

В дополнение к теме: на крейсере «Аврора» ежегодно в «цусимский день» собираются потомки моряков-участников русско-японской войны...

---

Там собираются в основном только потомки моряков-«цусимцев». Идея организовать как-то в такой-же клуб «порт-артурцев» - пока еще только вызревает. Хотя, по Питеру уже набирается несколько «кандидатов».

 Отправлено: 14.11.04 23:06. Заголовок:

предлагаю ещё одно место для возможного сбора всех, кому дорога память о героях русско-японской войны. Это Военно-Морская Академия им. адмирала Кузнецова. Там развернута выставка подлинных мозаик из «Цусимского» храма «Спас на водах», которая производит сильнейшее впечатление: три мозаики демонтированные перед взрывом храма, а четвёртая - фрагмент, вырванный из стены взрывом(!) - лик Спаса.

 Отправлено: 15.11.04 17:27. Заголовок:

Солдатенков:

 Отправлено: 16.11.04 14:05. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Солдатенков:

---

Хорошая картина! Традиции надо уважать.Все-таки наши предки в большинстве своём были верующими, на каждом корабле была церковь, а корабельные священники, такие как о. Алексей Конечников с «Рюрика», были настоящими героями. Если бы ещё на столетие Цусимы привести какой-никакой корабль из Балтийска, эсминец, БПК...Как бы адмиралам объяснить? Может, подскажет кто...

 Отправлено: 17.11.04 13:50. Заголовок:

У меня есть репродукции уцелевших мозаик из Цусимской церкви. По отзывам специалистов Русского музея, «эти мозаики уникальны», особенно обломок с изображением лика Спасителя. Края мозаичного фрагмента - рваная арматура с кусками цемента, а на самом лике нет ни царапины, а ведь летел с 20-метровой высоты, вырванный взрывом...
Если администрация форума не возражает, можно разместить здесь.

 Отправлено: 17.11.04 14:50. Заголовок:

Stepan пишет:

цитата

---

Если администрация форума не возражает, можно разместить здесь

---

- можно, шлите...

 Отправлено: 17.11.04 21:16. Заголовок:

Stepan написал мне:

цитата

---

Передаю фотографию спасенной мозаики из Цусимской церкви. Это лик
Спасителя, шествующего по водам, Спаса-на-Водах, главной заалтарной
мозаики. После взрыва её подняли со дна Ново-Адмиралтейского канала(о
том, что недолгое время после разрушения церкви лик Спаса смотрел со
дна неглубокого Ново-Адмиралтейского канала, есть упоминание в одном
из романов В.Конецкого, городская легенда).Мозаика считалась на 100%
утраченной. Обнаружена (вместе с ещё тремя мозаиками из взорванного
храма-памятника морякам) общественным Комитетом восстановления храма
Спаса-на-Водах в запасниках Русского музея в 1995 г.
Фото Натальи Петуховой, 1999 г.(на выставке в Военно-Морской Академии)

---

 Отправлено: 18.11.04 03:48. Заголовок:

trevil пишет:

цитата

---

о конференции, посвящённой 100-летию русско-японской войны и проходившей весной на «Авроре»?

---

Я даже заикался Авраамову на предмет «при сем поприсутствовать». На что мне было примерно отвечено: «мероприятие весьма закрытое» и даже сотрудники филиала (т. е. «Авроры»), чином не ниже... имеют лишь шанс на получение пригласительных.
У меня осталось впечатление, что «ЭТО - проводили свои для своих»...

 Отправлено: 18.11.04 14:45. Заголовок:

rater
Вице-адмирал в отставке Г.Н.Авраамов скончался 4.10.2004г.
Ему и его супруге Эре Павловне Валентин Пикуль посвятил роман «Три возраста Окини-сан». Г.Н.Авраамов организовывал на «Авроре» ежегодные встречи потомков «цусимцев».
Что касается конференции, то её проводили«непитерцы», а скорее «японцы», с параноидальной секретностью. Видимо, отрабатывали грант.
Сотрудники музея «Авроры» всего лишь «обеспечивали».

 Отправлено: 19.11.04 13:58. Заголовок:

Вчера просматривал сообщения информагенств. Вот что обнаружил:«РОСБАЛТ. Япония хочет настоящую армию и императора. Москва, 17 ноября. Правящая в Японии Либерально-демократическая партия настаивает на пересмотре Конституции страны. Как передаёт «Эхо Москвы», в основном предлагаемые поправки касаются военной стратегии Японии. Силы обороны Японии предлагают открыто назвать армией, императора позиционировать как главу государства, а не его символ...9-я статья Конституции Японии, которую и предлагается изменить, гласит: «Японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации и не будет создавать для этой цели вооружённые силы». Как считает правящая партия, эта статья де-факто не соблюдается - у Японии есть мощные вооружённые силы.Кроме того, авторы поправок предлагают внести в Конституцию формулировку «армия обязана вносить вклад в международные дела» - имеется в виду возможность участия в военных действиях за границей....Либерально-демократическая партия рассчитывает изменить Конституцию уже через год.»

 Отправлено: 19.11.04 15:24. Заголовок:

Для trevil:
Зашибись. Пора на кораблях ТОФ противоторпедные сети устанавливать, а то мало ли что.

 Отправлено: 20.11.04 01:38. Заголовок:

По всему видать столетие Цусимы на планете незамеченным не пройдёт. Опять шумиха вокруг передачи япам Курил. Да и Путин в феврале собирается в Токио с визитом. Если в годовщину боя будем «чай пить» у себя на кухнях... М-да. Чё делать-то?

 Отправлено: 20.11.04 13:18. Заголовок:

алексей пишет:

цитата

---

Чё делать-то?

---

- острова отдать, подписать мир ...

 Отправлено: 20.11.04 13:26. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: »...Кемска волость, кемска волость, пущай забирает, не обеднеем!» ... «Ты пошто, царская твоя морда, государевы земли разбазариваешь?» (С) «Иван Васильевич меняет профессию»

 Отправлено: 20.11.04 14:44. Заголовок:

Naumov - чаго ради мира не сделаеш :)

 Отправлено: 20.11.04 19:02. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин- а будет мир-то? Этак можно по самый небалуй наотдавать... Вона с Германией тоже никакого мирного договора. И Шредер ни гугу. Хотя у него в глубине кармана - претензия на целую Восточную Пруссию. Я не самый большой спец в международных делах, но припоминаю, что третий рейх подписывал полную и безоговорочную(как и япы)? что означает полный демонтаж всего государства и прекращение действия всех договоров ранешних. ФРГ не правопреемник нацистского государства. Державы-победительницы распорядились, понимаешь, и точка. Чё хотите делаете, газ, нефть давайте, золото, лес... тока не трогайте территорию... Очень плохо для столетия русско-японской войны.

 Отправлено: 20.11.04 19:55. Заголовок:

алексей пишет:

цитата

---

Очень плохо для столетия русско-японской войны

---

- зато ЗАКОНОМЕРНО!!! 100 лет прошло, а как был ДВ краем света так и остался ...


алексей пишет:

цитата

---

а будет мир-то? Этак можно по самый небалуй наотдавать...

---

- Россия «проглотит» обиду - ей счас только войны и нехватает ... сегодня с японцами выгоднее дружить ... если бы эти 4-е острова были нужны России там бы всё было - а так пустырь ... одна гордость и осталась - только ею людей не накормить ... для примера когда Румыния предъявили Украине притензии на Змеинный - что мол скала это, а не остров и вообще Змеинный пренадлежит Румынии - то хохлы подмандили там всё, подкрасили усё, открыли там отделение банка и сторожат пуще прежнего ...

 Отправлено: 20.11.04 20:25. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- Россия «проглотит» обиду - ей счас только войны и нехватает

---

УТРО-РУ Виталий ИВАШОВ, 16 ноября, 19:33 Продолжаются споры о возможной передаче Японии двух островов Курильской гряды. Заявление главы российского МИДа Сергея Лаврова вызвало не только недовольство со стороны чиновников, но и бурю протеста среди рядовых жителей Сахалина. На острове начал формироваться боевой отряд для обороны Курил от федеральной власти и японцев. Входящие в него молодые люди обещают выступить с оружием в руках против передачи Японии островов Шикотан и Хабомаи.
Информации об отряде совсем не много. Известно только, что в него входят более ста человек из разных районов области. Средний возраст бойцов – 25 лет, интересно, что среди потенциального ополчения много студентов.
«И я, и мои друзья просто кожей почувствовали страх за Родину. Не за ту, что где-то далеко, а за ту, что за порогом. Ведь отдадут и глазом не моргнут, а в Китае они нас на прочность всех проверяли, и мы эту проверку не прошли – большая часть людей интересовалась результатом футбольной игры Россия-Португалия», – заявил один из добровольцев боевого отряда.
По словам участника будущего формирования, воевать отряд пойдет не с пустыми руками. Организаторы сопротивления надеются не только на свои силы, но и на помощь местных военных. «Для чего, спрашивается, существуют военные базы на Кунашире и Итурупе? И кто сказал, что военные островных баз покинут острова без боя?» – высказался молодой человек по поводу шансов партизанского движения.
Радикальные меры поддерживают и жители Южно-Сахалинска. «Я и мои друзья пойдем на баррикады, в стороне не останемся», - считает 23-летний продавец Дмитрий.
Подобные инициативы поддерживает не только молодежь региона, старики с радостью узнают о формирующемся отряде. Ветеран Великой Отечественной войны Филипп Андреевич сказал: «Есть отряд? Я сам туда запишусь. В сорок пятом от них Сахалин освобождал, теперь пойду за Курилы биться».
Заявление Сергея Лаврова о том, что Москва признает советско-японскую декларацию 1956 года, предусматривающую передачу двух островов, и готова ее выполнить при условии подписания мирного договора, на Сахалине не стало неожиданностью. Многие восприняли это как продолжение истории с Большим Уссурийским и Тарабаровым островами близ Хабаровска. Некоторые считают, что в Хабаровске «произошла обкатка территориальных уступок».
В отношении к новым инициативам правительства со своими избирателями едины и местные законодатели. Депутаты Сахалинской областной думы приняли специальное обращение на имя президента Путина с осуждением передачи островов Японии.
Движение «За неотделимость российских восточных территорий» планирует провести 20 ноября в Южно-Сахалинске митинг рядом с Генконсульством Японии. Акции протеста предполагается устроить по всему острову и в ряде дальневосточных субъектов РФ. Как сообщается, поддержать их готовы практически все общественные организации и партии, в том числе даже местное отделение «Единой России».

 Отправлено: 20.11.04 20:30. Заголовок:

алексей - Лёха, Лёха ... Партия скажет «надо» и комсомол ответит «есть» ... а гонорится смысла нет - до Сахалина далеко, а японские деньги так будоражат мечтания чиновников ... и с каких это пор в России глас народа много стоил? ... объявят банд формрованиями и всё ... Путин ласково посмотрит на народ и скажет - так надо :) и всё ... прощайте скалистые горы ...

 Отправлено: 20.11.04 20:38. Заголовок:

алексей - была рубка - http://tsushima.fastbb.ru...03-000-0-0-0-1078825902-0

 Отправлено: 20.11.04 21:14. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

алексей - была рубка - http://tsushima.fastbb.ru...03-000-0-0-0-1078825902-0

---

М-да.Азартный вышел разговорчик... Тока про Курилы маловато.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Путин ласково посмотрит на народ и скажет - так надо :) и всё ... прощайте скалистые горы ...

---

Боря, Боря... Точно так же говорили про царей и генсеков, ужо страшные были авторитеты...Сбывалося не всё и не всегда.
«Ющенко посмотрит ласково на народ и скажет...» Хе-хе.
А всёж обидно за столетие! Какие-то мы усе слабые и безынициативныя...

 Отправлено: 20.11.04 21:25. Заголовок:

алексей пишет:

цитата

---

А всёж обидно за столетие! Какие-то мы усе слабые и безынициативныя...

---

- есть немного ... слишком мы всего боимся ... и больше всего мы боимся перемен ... ибо нет ВЕРЫ ... ибо по сути как были рабами так ими и остались - смотриш на людей и диву даёшся ... по отдельности гении, вместе стадо ... ладно, чёто меня не туда понесло ...

 Отправлено: 20.11.04 21:27. Заголовок:

... а острова надо отдать раз сказали значит надо, чай не сопляки уже сопли вытерать - дал слово держи, ежли мужик конешно ... чужого и даром не надо ... а уговор как известно дороже денег ...

 Отправлено: 20.11.04 21:47. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

ладно, чёто меня не туда понесло ...

---

Не боись, правильно понесло. Так оно всегда и было. Историю во все времена делали личности. А стадо по подвалам сидело...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

ибо нет ВЕРЫ

---

Это о чём?
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

дал слово держи

---

А народ спрашивали?.. Или Конституция у нас опять пипифаксом стала?Короче, плохо всё это кончится. Чё-то меня тоже не туда понесло.

 Отправлено: 20.11.04 22:19. Заголовок:

Господа, прекратите, плз, флэйм, не касающийся тематики топика. Мерлин, куда сам то смотришь?

 Отправлено: 20.11.04 22:48. Заголовок:

Tsusima пишет:

цитата

---

Мерлин, куда сам то смотришь?

---

- я не смотрю, а УЧАСТВУЮ! и тема кстати недалеко от тематики ушла ...

 Отправлено: 20.11.04 23:02. Заголовок:

Для Tsusima: Правильно Жор!!! Не хватало еще штоб форум под эту лавочку трансклюкировали на хрен....

 Отправлено: 21.11.04 00:49. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- я не смотрю, а УЧАСТВУЮ! и тема кстати недалеко от тематики ушла ...

---

И никуда она, тема, от тематики не уходила...

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

слишком мы всего боимся

---

увы

rater пишет:

цитата

---

о конференции, посвящённой 100-летию русско-японской войны и проходившей весной на «Авроре»?

---

Весной или летом 2005 г. должно быть продолжение этой самой конференции. По моим сведениям, в Японии. Есть ли возможность ознакомиться со статьёй в «Известиях», о которой упоминал trevil? Похоже, энта статья вообще единственное, что проскочило в прессу.
Разведка также докладывает, что следы некоторых организаторов указанной конференции ведут в Центральный военно-морской музей, где недавно сменился начальник. Может, уважаемые участники форума, имеющие отношение к ЦВВМ, приоткроют завесу? Очень обяжете.
А про Солдатенкова недавно передача была по «маяку». Он, оказывается ещё председательствует в обществе «Бургундия-Петербург». Знаком с внуком А.В.Колчака. Состоит в общественном Комитете восстановления храма Спас на водах(очень этот Комитет нахваливал).Говорил, что в мае 2005г.приедет в Питер! Т.е. как раз на столетие боя.
Борис, Х-Мерлин-может ещё не всё пропало?!

 Отправлено: 21.11.04 01:13. Заголовок:

алексей пишет:

цитата

---

Борис, Х-Мерлин-может ещё не всё пропало?!

---

- надежда умирает последней, а свобода первой ...

 Отправлено: 21.11.04 02:17. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Stepan написал мне:
цитата

Передаю фотографию спасенной мозаики из Цусимской церкви. Это лик
Спасителя, шествующего по водам, Спаса-на-Водах, главной заалтарной
мозаики

---

Знакомый альбом лежит перед мозаикой(на фото, передний план). Репринтное издание, автор-составитель: строитель храма Спас на водах С.Н.Смирнов «Храм памятник морякам», Петроград, 1915г. Переиздан в 1995 г. изд. «Логос»(к 90-летию Цусимского сражения). Великолепное издание. К сожалению, сегодня уже недоступное.

 Отправлено: 21.11.04 19:20. Заголовок:

алексей пишет:

цитата

---

Знает ли кто-нибудь историю медали со всевидящим оком (почему именно такая)?

---

Уважаемый Алексей, в известной книге А.А.Игнатьева «50 лет в строю» есть сюжет про медаль «со всевидящим оком». А.А.Игнатьев сводит историю утверждения эскиза награды к результату неразберихи и глупости канцелярских служащих, ответственных за выпуск медали. Всё дело в надписи на оборотной стороне:«да вознесёт вас Господь в своё время»...Вроде не разобрали царский почерк, а там было написано «в своё время доложить» или что-то в этом роде, воспроизвожу по памяти... Удивительная надпись...Если книга у кого-нибудь под рукой, проверьте пожалуйста...Может у кого-то есть такая медаль или её хорошее фото? Если администрация сайта поможет, хотелось бы увидеть изображение медали на форуме. Ею награждались все участники войны. Кстати, сегодня делают медали ко всякого рода памятным датам. Может и столетие Цусимского сражения отметят таким образом?..

 Отправлено: 21.11.04 23:42. Заголовок:

алексей пишет:

цитата

---

А народ спрашивали?.. Или Конституция у нас опять пипифаксом стала?

---

алексей - вот официальный текст (цит. по www.constitution.garant.ru):

Статья 4

1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.

См. Декларацию о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 г.

2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.

 Отправлено: 22.11.04 12:29. Заголовок:

Вчера по телеку было замечательное объяснение, почему Джапы не должны иметь территориальных претензий.
Джапы требуют остарова по какому то договору между Российской и Япоской имепериями еще 18 века (других документов не признают).
Первый пункт договора - о вечном мире между Российской и Япоснкой империями.
В теле договора - о территориальных границах. Там как раз про эти острова и говорится.

НО! Начав в 1904 году войну они НАРУШИЛИ указанный дововор, соответственно, теперь мы им ничего не должны...

По моему, достаточное объяснение.

Для nero: а насчет Конституции - в ближайшем будущем Гарант (не программа :-) уже начнет ее переписывание, начиная с п. о назначении губернаторов. Я не говорю хорошо это или плохо, я говорю о «прецентденте».

 Отправлено: 22.11.04 16:22. Заголовок:

trevil пишет:

цитата

---

Может у кого-то есть такая медаль или её хорошее фото? Если администрация сайта поможет, хотелось бы увидеть изображение медали на форуме.

---

Борис, Х-Мерлин- поможете?

 Отправлено: 22.11.04 19:19. Заголовок:

Современная дальневосточная политика проецируется на столетие русско-японской войны ... Или наоборот. Связь очевидна. Значит, отмечать столетние годовщины нужно серьёзно. Нет ничего хуже, когда сиюминутные политические потребности приводят к попыткам деформации исторической памяти. Наломают дров... Печально...

 Отправлено: 22.11.04 19:37. Заголовок:

алексей пишет:

цитата

---

Борис, Х-Мерлин- поможете?

---

- помогу... шлите!...

 Отправлено: 22.11.04 19:54. Заголовок:

Добрый день.
подборка по медалям
http://www.dialogseti.ru/...y/Russia/Empire/RJ/RJ.htm
http://www.dialogseti.ru/...mpire/RCM1905/RCM1905.htm
http://www.dialogseti.ru/...y/Russia/Empire/PA/PA.htm
http://www.dialogseti.ru/...ssia/Empire/Rozh/Rozh.htm
http://www.dialogseti.ru/...ia/Empire/China/China.htm
http://www.dialogseti.ru/...ia/Empire/Japan/Japan.htm
http://medalirus.narod.ru/Rus_J/Japan.htm
и весь сайт
http://medalirus.narod.ru/index.htm
С уважением Александр

 Отправлено: 23.11.04 02:31. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

http://www.dialogseti.ru/...y/Russia/Empire/RJ/RJ.htm

---

Читаем:«Много раз рассказывалось в периодической печати о курьезности в надписи этой медали, но наиболее правдоподобно и убедительно написал об этом участник русско-японской войны А. А. Игнатьев в своей книге «50 лет в строю»:

«...– А вот почему вы медали за японскую войну не носите? – спросило меня начальство. Медаль представляла собой плохую копию медали за Отечественную войну, бронзовую вместо серебряной; на оборотной стороне ее красовалась надпись: «Да вознесет вас Господь в свое время».

– В какое время? Когда? – попробовал я спросить своих коллег по генеральному штабу.

– Ну что ты ко всему придираешься? – отвечали мне одни. Другие, более осведомленные, советовали помалкивать, рассказав по секрету, до чего могут довести услужливые не по разуму канцеляристы. Мир с японцами еще не был заключен, а главный штаб уже составил доклад на «высочайшее имя» о необходимости создать для участников маньчжурской войны особую медаль. Царь, видимо, колебался и против предложенной надписи: «Да вознесет вас Господь» – написал карандашом на полях бумаги: «В свое время доложить».

Когда потребовалось передать надпись для чеканки, то слова «В свое время», случайно пришедшиеся как раз против строчки с текстом надписи, присоединили к ней». (Следует, однако, отметить, что слова «Да вознесет Вас Господь в свое время» являются точной цитатой из «Нового Завета».)».

Спасибо РЫБЕ. Значит память пока не подводит. Но прав ли Игнатьев? «Правдоподобно и убедительно»?.. Что-то не верится.

 Отправлено: 23.11.04 13:43. Заголовок:

Stepan пишет:

цитата

---

Часовня довольно большая

---

Stepan пишет:

цитата

---

Вроде бы использовался метод «народной стройки».

---

Это что такое? Кто-нибудь знает?

 Отправлено: 23.11.04 13:56. Заголовок:

finn пишет:

цитата

---

Это что такое? Кто-нибудь знает?

---

- перечитайте ветку с начала ...

 Отправлено: 23.11.04 15:21. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин- благодарю за совет, перечитал. Объясняю свой интерес. Чуть больше года назад пробовали нечто подобное: с бюджетом, со спонсорами, с церковью. Разрушенных храмов очень много. Не получилось. Пробую анализировать причины. Вот и спрашиваю.

 Отправлено: 25.11.04 02:25. Заголовок:

trevil пишет:

цитата

---

Но прав ли Игнатьев?

---

Не прав! Если найду статью Дурова в каком-то старинном номере «Военно-исторического журнала», докажу.

 Отправлено: 25.11.04 12:47. Заголовок:

Stepan: документ под названием «распоряжение губернатора
Санкт-Петербурга» о строительстве часовни Спас на водах. Это
юридический «фундамент» стройки

 Отправлено: 26.11.04 14:04. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Stepan: документ под названием «распоряжение губернатора
Санкт-Петербурга» о строительстве часовни Спас на водах. Это
юридический «фундамент» стройки

---

Документ серьёзный, для непосвящённых, - во многом - непонятный. А что предшествовало выходу «распоряжения»?..Деньги платили?..Это ж надо было собрать, наверное, не один десяток всяких согласований, разработать проект стадии «эскиз», принести справки о подключении коммуникаций(электроэнергии... 1квт - $1000, 20 квт - $20000)... А инвестиционные условия? Мост?

 Отправлено: 26.11.04 19:25. Заголовок:

finn пишет:

цитата

---

Документ серьёзный

---

Бюрократический шедевр. Сочувствую общественному комитету восстановления храма Спаса-на-водах, которого обозвали «инвестором», тем самым уравняв с коммерсантами...

 Отправлено: 26.11.04 23:50. Заголовок:

«Стройте на здоровье памятники русско-японской войне». Если не помрёте от натуги. Хорошо ещё интернет не обложили чем-нибудь подобным(пока). Представляю, www.tsushima.ru - инвестор, со всеми вытекающими...

 Отправлено: 27.11.04 17:08. Заголовок:

 Отправлено: 28.11.04 18:52. Заголовок:

finn пишет:

цитата

---

Деньги платили?..Это ж надо было собрать, наверное, не один десяток всяких согласований, разработать проект стадии «эскиз»

---

ДА!.. И многое другое. При этом много лет сохранять организацию - «юридическое лицо»,
общественный комитет был образован в 1990 г., что означает держать (оплачивать!) офис, хотя бы минимум сотрудников, телефонную связь, счёт в банке, бухгалтерию и т.д. и т.п.. В противном случае,никакого «распоряжения губернатора» не было бы, т.к. «физическому лицу» никто бы подобное строительство не разрешил. При этом финансировать «проектно-изыскательские работы», проводить ежегодные цусимские панихиды - Дни памяти моряков, выставки мозаик, благотворительные концерты, выпускать теле и радиопередачи, делать публикации в прессе. При этом собирать благотворительные пожертвования, в том числе и с бизнес-кругов, и отбивать мгновенно появившиеся обвинения, что «всё украли». При этом ломать бюрократическое сопротивление и отбивать «церковный рэкет» (бизнесмены в рясах до сих пор пытаются наложить лапу на стройку)...
В общем, «спустись в море, -уговаривала меня акула, - и ты узнаешь, что такое реальность»...

 Отправлено: 29.11.04 23:16. Заголовок:

У знакомых пересмотрел на кассете фильм «Крейсер «Варяг». Кино классное, об етом почти усё сказано. Но - хорошо бы энти железяки с «Варяга» куда бы нибудь пристроить. Всё ж подлинные вещи... Учитывая судьбину крейсера, например, в храм Божий. Те же знакомые слышали лично от г-на Денисова Алексея, режиссёра фильма, речь о том, что часть железяк он готов отдать в питерскую часовню, на этой ветке представленную. Я уж не говорю про солдатёнковский крест, судьба которого не менее кинематографична и легендарна. Знают ли люди из часовни об етом или нет?

 Отправлено: 01.12.04 18:05. Заголовок:

алексей пишет:

цитата

---

Знают ли люди из часовни об етом или нет?

---

Помнит ли об этом сам г-н Денисов?.. Действительно, уникальная, на первый взгляд, ситуация. Чрезвычайно мало подлинных вещей, связанных с РЯВ. Это видно - и по экспозиции ЦВММ, и по выставке, прошедшей весной в Смольном соборе... Бедновато с экспонатами... Приходится собирать буквально по крохам. А со столетием Цусимы вообще беда, в лучшем случае - фотографии, картины, документы... Бронзовые доски с именами моряков из храма Спаса-на-Водах пропали...Личные вещи офицеров, награды, оружие - сгинули вместе с хозяевами. Корабли понятно где.

 Отправлено: 02.12.04 16:11. Заголовок:

Stepan пишет:

цитата

---

Бедновато с экспонатами... Приходится собирать буквально по крохам

---

Так и есть. Но у народа, возможно, кое-что имеется. Недавно узнал вот что. В церкви точно есть, например, в Никольском соборе - церковные облачения из храма Спас на водах. В какой-то из питерских церквей - старинная икона, тоже из Спаса. В ЦВММ фотоальбомы моряков, осколки японских снарядов, вынутые из тел, знамя Квантунского флотского экипажа. У Русского музея - мозаики... В семьях - реликвии... Короче, собрать можно, было бы желание.

 Отправлено: 03.12.04 13:40. Заголовок:

trevil пишет:

цитата

---

В церкви точно есть, например, в Никольском соборе - церковные облачения из храма Спас на водах. [Настоятель собора ОТЕЦ БОГДАН СОЙКО(уроженец очень западной Украины) ни за что не отдаст.

 Отправлено: 03.12.04 13:42. Заголовок:

nero пишет:

цитата

---

Настоятель собора ОТЕЦ БОГДАН СОЙКО(уроженец очень западной Украины) ни за что не отдаст.

---

- хм... надо провести разъяснительную работу на ридний мови и на всё воля божия ...

 Отправлено: 04.12.04 02:11. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
О це дило. От, скажем, дивитеся, люди добрi, весь народ чесноi за то, так що давай-ка ти ту антиквариату! Ми тобi мiсто подберемо, ти - людина розкручена. Не думае, що як з печаткою ’лох’ на лбу ходити. От, батька Чорномырдин, теж з газовикив починав, а тепер - у посли вибився, авто в него понтовое, морда вот-вот трiсне...
А вообще-то бесполезно. ОТЕЦ БОГДАН нипочём ни отдаст. Спас на водах ему конкурент.

 Отправлено: 04.12.04 22:08. Заголовок:

nero пишет:

цитата

---

ОТЕЦ БОГДАН нипочём ни отдаст. Спас на водах ему конкурент.

---

А ведь окромя ОТЦА БОГДАНА СОЙКО, есть ишо ОТЕЦ СВЯТОСЛАВ МЕЛЬНИК да ОТЕЦ ФЕДОР ЛЮБЫЙ... И усе они «ВОЕННО-МОРСКИЕ ОТЦЫ» в стольном граде Св.Петра!
Им столетие русско-японской - по барабану. Проверено...

 Отправлено: 05.12.04 01:06. Заголовок:

Для алексей:
о. Богдан Сойко в своё время намеревался присвоить мозаики «Цусимского храма», прессовал по этому поводу начальника Военно-Морской Академии(мозаики находятся в здании Академии на Ушаковской набережной), да ничего не вышло.
nero пишет:

цитата

---

Спас на водах ему конкурент.

---

Поэтому он делал всё, чтобы сорвать стройку часовни храма Спаса на водах.

 Отправлено: 05.12.04 01:29. Заголовок:

жаль

 Отправлено: 05.12.04 23:24. Заголовок:

Из книги Н.П.Солодкова «Морские рассказы»(Париж, 1968г., Храм-памятник):
»... Кроме мраморных досок на стенах храма(Спаса на Водах) с именами погибших кораблей и состоявших на них команд, там находилось пожертвованное Гвардейским Экипажем напрестольное Евангелие в окладе, украшенном драгоценными камнями, на крышках которого были записаны имена всего личного состава броненосца «Император Александр III», погибшего в бою при Цусиме.
Через четверть века старший лейтенант Вадим Степанович Макаров, сын адмирала Макарова, случайно увидел в одном из антикварных магазинов Нью-Йорка Евангелие в окладе с драгоценными камнями. При ближайшем осмотре он обнаружил имена, ... много имён, ...целый список, едва умещающийся на обеих крышках Евангелия, - всех офицеров и матросов Гвардейского экипажа, коим был укомплектован эскадренный броненосец «Император Александр III».
В.С.Макаров приобрёл это Евангелие и передал его, как дар, в храм Христа Спасителя в Нью-Йорке. Думал ли гардемарин Вадим Макаров, участвуя со своими однокашниками на открытии памятника-гробницы погибшим русским морякам, что этот памятник будет осквернён и отдельные вещи из него станут продаваться с публичного торга заграницей?»

 Отправлено: 06.12.04 20:33. Заголовок:

Редкое фото для ветки «Столетие Цусимского сражения». 23 мая 2002 г. - момент перед поднятием на главку креста петербургской часовни Св.Николая Чудотворца. Крест выполнен по аналогии с крестом храма Спаса-на-Водах. В декоре использованы стилизованные якоря и штурвал. В перекрестии - фигура ангела. Вверху - фигурка птицы. Архитектор- Карл Ворпулёв. Изготовление - Виталий Пригода. Мастер- позолотчик Юрий Прохоров (умер в 2003 г.).
Фото: Кирилл Комаров.

 Отправлено: 07.12.04 13:24. Заголовок:

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 22 мая 2002 г. /РИА «Новости» - Северо-Запад Анна Новак/. В четверг, 23 мая, в Петербурге состоится освящение и поднятие креста часовни Спас-на-Водах. В церемонии примут участие потомки эмигрировавших из России после революции русских морских офицеров, моряки, ветераны флота и курсанты военно-морских заведений Северной столицы.

Как рассказали корреспонденту РИА «Новости» в правлении Общественной организации «Санкт-Петербургский комитет восстановления храма Спаса-на-Водах», работы по строительству часовни близятся к концу. Уже завершено возведение стен, барабана часовни и каркаса шатрового купола. Не завершена лишь внешняя и внутренняя отделка храма, эти работы планируется закончить к лету 2003 года.

Часовня возводится на месте храма Спас-на-Водах, который высился у впадения Ново-Адмиралтейского канала в Неву. Этот храм был открыт в 1911 году в память о погибших без погребения героев-моряков в русско-японской войне 1904-1905 годов. В торжественной церемонии поднятия колоколов и освящении храма принимал участие император Николай II. В 1932 году храм и единственный путь к нему - мост через Ново-Адмиралтейский канал - были взорваны.

Строительство часовни в память о взорванном храме началось 27 мая 1998 года - в 93-ю годовщину Цусимского сражения. В этот день, по благословению митрополита Санкт- Петербургского и Ладожского Владимира в основание новой часовни был положен закладной камень, мраморная доска с каноническим памятным текстом и Георгиевской крест, привезенный из Франции внуком одного из строителей первого храма Спас-на-Водах Николаем Солдатенковым. Крест, который будет установлен на часовне, повторяет очертания креста, венчавшего Спас-на-Водах в начале XX века. Кроме того, планируется восстановить и мост через Ново-Адмиралтейский канал.

 Отправлено: 08.12.04 23:01. Заголовок:

Наблюдая много лет за проведением цусимских дней 27 мая на территории часовни Спаса-на-Водах, не устаю удивляться присутствию некоторых деятелей. Удивляюсь присутствию вице-адмирала Михаила Моцака (помни «Курск»!), главы Адмиралтейского района Юниса Лукманова (тот ещё «моряк») и т.д. При том, что никто из них наверняка ничем не помог стройке. А некоторые (Лукманов) - вредят. Это что: политкорректность организаторов памятных акций или их наивность?

 Отправлено: 09.12.04 14:38. Заголовок:

Для cliric:
Чего не сделашь, за ради пользы-то... А вредителей - к стенке!
Моцак глядишь где-надо слово замолвит. И то прок. Дядя-то со связями.

 Отправлено: 10.12.04 21:06. Заголовок:

У меня вопрос. Неужели русские памятники Цусимскому бою были только в Питере? Трагедия-то какая... До революции было больше десяти лет... М.б. за это время построили что-нибудь в Москве, в Либаве, где было прощание с эскадрами, в Носси-бе, во Владивостоке?..

 Отправлено: 11.12.04 23:03. Заголовок:

Для jef:
Про русские не слышал, а в Японии - есть. И «Микаса» сохранён, на нём очень известный музей, и храм адмирала Того, - национальные святыни японского народа.
А история современного строительства в Петербурге часовни уничтоженного Спаса на Водах, так подробно здесь представленная, это даже не укор, это почти приговор сегодняшней России.
Без памяти о прошлом, будущего у страны не будет. В этом корень бед.
...После долгого перерыва вновь прочитал «Цусиму» Новикова-Прибоя... Сколько злобы...Кошмар.

 Отправлено: 13.12.04 17:17. Заголовок:

В ПАМЯТЬ О ЦУСИМСКОМ БОЕ И РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЕ 1905-1905 гг.: 27 мая 2005 г. Санкт-Петербургский Адмиралтейский военно-морской оркестр под управлением заслуженного артиста Росии, капитана 2 ранга Алексея Карабанова планирует устроить концерт под открытым небом на территории комплекса часовни храма Спаса-на-Водах по адресу: Санкт-Петербург, Английская набережная, 76.

 Отправлено: 13.12.04 17:23. Заголовок:

cliric пишет:

цитата

---

Без памяти о прошлом, будущего у страны не будет. В этом корень бед.

---

- прошлое слишком опасно для настоящего - слишком много аналогий ... както попросились сделать сайт о судостроении в николаеве в инициативном порядке, максимум чего удалось добиться - разового посещения музея на территории завода им61го коммунара ... Забвение, полное ... Памятник Адмиралу Грейгу поставить немогут ... Макаров в какомто тупике стоит - зато Ильич на постаменте где и был ... эх ма лодки старые поднятые в севастополе резали как утиль ... сволочи ... тьху ... в музей судостроения вские выставки проводят, концы с концами свести не могут ... однов ремя в залах был магазин стройматериалов ...

 Отправлено: 13.12.04 17:25. Заголовок:

cliric пишет:

цитата

---

...После долгого перерыва вновь прочитал «Цусиму» Новикова-Прибоя... Сколько злобы...Кошмар.

---

- увы, но автор во многом прав ... то что шкаливает иногда - правда ... но даже если он плав в 10й части всёравно - кошмар ...

 Отправлено: 13.12.04 19:06. Заголовок:

фото самого храма Спаса-на-Водах. Такой он был:

 Отправлено: 13.12.04 23:17. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

прошлое слишком опасно для настоящего - слишком много аналогий

---

Давеча в Питере решили установить мемориальную доску КОЛЧАКУ. Не такую, как недавно памятник в Иркутске, а нормальную. Привезли к Морскому корпусу на набережную, приехало ТВ, обчественность подтянулась, ну как же сенсация, понимаешь. Естественно, всё было оплачено доброхотами. Так не разрешили вешать на наружной стенке, хотя договорённость была. Начальник Корпуса залез в кусты и долго не хотел вылезать. Па-азор был агромадный! Пришлось обчественности второй раз приходить, еле-еле адмирала уговорили повесить доску во внутреннем дворе, шо само по себе нонсенсь!.. Или доска морскому министру Григоровичу на фасаде Адмиралтейства... так торопились повесить, шо почти никто не знал, прессы -ноль, сам узнал случайно спустя месяц!, хотя почти каждый день мимо Адмиралтейства езжу... Стеснялись чего-то... Да и Григорович какой-то гипсовый... Сэкономили, должно быть. И это почти что усе наши главные достижения...В том же корпусе, «по старинке» именуемом училищем ФРУНЗЕ, святой ЗАЛ - весь уделан памятниками пламенным революционерам... При чём тут Фрунзе?... А есть ещё «Дзержинка»... А прямо под кабинетом морского министра (то есть ныне - комадира Ленинградской Военно-морской базы) ещё недавно ресторанчик процветал... А прямо в святых стенах Адмиралтейства отцы-командиры занимались коммерческой сдачей помещений в аренду(окромя ресторанчика). Вот такая грусть...

 Отправлено: 14.12.04 17:19. Заголовок:

Для Степан:
Привет, да запишите меня в список. Я разыскиваю следы Михаила Георгиевича Гаршина заграницей, пока только знаю, что он был жив в 1941. Благодаря форуму я его фотографию нашла.

 Отправлено: 15.12.04 01:59. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

максимум чего удалось добиться - разового посещения музея на территории завода им61го коммунара ... Забвение, полное ...

---

Значит, завод режимный, музей режимный, так ведь-Борис, Х-Мерлин?
Какое совпадение с «Адмиралтейскими верфями». Там тоже есть музей, говорят, неплохой. Но попасть туда очень трудно. Завод недавно праздновал своё трёхсотлетие. Спустили лодку «Санкт-Петербург», было много шума. Но свои легендарные цеха, где когда-то... «Петропавловск»... «Ослябя»...«Аврора»... и т.д. и т.п. никак не отметили. Ведь там эллинги 1830-х годов! Первые в мире закрытые эллинги. Там такая история... Если бы не часовня СПАСА НА ВОДАХ, - краснеть бы адмиралтейцам по полной программе. Как не крути, а стоит часовня рядом с цехами завода, для неразбирающихся и сомнений нет - завод построил, а разве может быть иначе?...

 Отправлено: 15.12.04 12:05. Заголовок:

cliric пишет:

цитата

---

завод режимный, музей режимный, так ведь-Борис, Х-Мерлин?

---

- завод - относительно режимный, музей - «народный» так и написано :)

 Отправлено: 15.12.04 14:09. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

музей - «народный»

---

Ничего себе название. Надо понимать, - народ построил, народ содержит?
«И я даже знаю этих трёх человек»!..
Да ладно, хорошо хоть так. Магазин стройматериалов в музее - это гораздо хуже.
Считаю, что музей это не только сбережение памяти, но и воспитание. Поэтому выскажу пожелание в адрес людей, построивших часовню Спаса на Водах и музейный павильон при ней. Не забывайте о школьниках, студентах, курсантах...

 Отправлено: 16.12.04 13:23. Заголовок:

cliric пишет:

цитата

---

Не забывайте о школьниках, студентах, курсантах...

---

Могу посодействовать в контактах с Военно-морским инженерным институтом(бывшая «Дзержинка»). Там когда-то, при адмирале Колесникове, проводили акции в память о моряках, погибших на русско-японской войне.

 Отправлено: 16.12.04 23:35. Заголовок:

В «Дзержинке» в 1995 г. - на 90-летие Цусимского боя была церковная служба. Клуб училища - это бывший собор Св.Спиридония, где хранилось, до перенесения в Спас на Водах в 1911 г., знамя Квантунского флотского экипажа. Собор был закрыт, настоятель Ставровский сброшен с баржи у Толбухина маяка в 20-е годы, как заложник новой власти.
В клубе-соборе была отслужена панихида по погибшим морякам 27 мая 1995 г. В курсантском строю тогда стояли и те, кто погибнет потом на «Курске».Где-то есть видеозапись...

 Отправлено: 17.12.04 22:17. Заголовок:

nero пишет:

цитата

---

В клубе-соборе была отслужена панихида по погибшим морякам 27 мая 1995 г. В курсантском строю тогда стояли и те, кто погибнет потом на «Курске».Где-то есть видеозапись...

---

У меня есть эта плёнка. Там ещё было продолжение на «Авроре».

 Отправлено: 18.12.04 22:08. Заголовок:

А начальника училища, контр- адмирала Колесникова, большой «патриот» российского флота, в ту пору замглавкома ВМФ, адмирал Касатонов вышиб из училища, в том числе и за нежелание переводить курсантов в деревню Низино и отдавать Адмиралтейство под «коммерческие цели», то есть гробить замечательную военно-морскую школу. В каком-то смысле, цусимская панихида 1995 г. в быв. Соборе Св.Спиридония, показала кто есть кто в современном российском флоте.
СИМВОЛИЧНО.

 Отправлено: 19.12.04 17:43. Заголовок:

Ето который Касатонов? Быв. командующий ЧФ? Ежли етот, тогда у матросов нет вопросов.

 Отправлено: 20.12.04 22:06. Заголовок:

Есть ли где-нибудь описание церемонии переноса Порт-Артурского знамени из Собора Св.Спиридония в храм «Спас на Водах» в 1911 г.? И где это знамя теперь?

 Отправлено: 22.12.04 00:47. Заголовок:

Для sofia:
О переносе знамени Квантунского флотского экипажа в Цусимскую церковь немного есть в книге «Храм памятник морякам» Автор С.Н.Смирнов, Петроград, 1915 г. (репринт «Логос», 1995г.)

 Отправлено: 22.12.04 00:48. Заголовок:

Для sofia:
О переносе знамени Квантунского флотского экипажа в Цусимскую церковь немного есть в книге «Храм памятник морякам» Автор С.Н.Смирнов, Петроград, 1915 г. (репринт «Логос», 1995г.)

 Отправлено: 22.12.04 13:41. Заголовок:

А разве это знамя не Центральном военно-морском музее?

 Отправлено: 23.12.04 00:23. Заголовок:

На фундаментах храма Спаса на водах стоит цех Адмиралтейского завода! Его построили ещё в начале шестидесятых. Без сноса этого цеха, не построить храм на прежнем месте. Насколько знаю, адмиралтейцы не собираются разбирать и переносить это производственное здание. На заводе полно заказов, цеха загружены. И экономика давит историю.

 Отправлено: 24.12.04 20:46. Заголовок:

Константин - а бассейн «Москва»? Тоже был загружен. И где он теперь? Сносить надо этот цех однозначно. От завода не убудет. Раз заказы есть, значит и средства имеются. Было бы желание, всегда можно договориться. Что ж это такое? Самый старый в России судостроительный завод, имя-то какое, сама история, - и препятствует? Не может быть. История Спаса мне знакома(в общих чертах). Видел документы, переписку по сносу храма. Черные бумаги. Мол, храм мешал заводу, мастерские надо строить и прокладывать железнодорожный путь от порта к заводу(!). Взорвали в 1932г. после отчаянного сопротивления немногих защитников храма. Они и у Кирова в ногах валялись, не помогло. Взорвали - и на долгие 30 лет там вообще ничего не было, пустырь. Только в 1961 г. этот цех воздвигли. И то долгое время сохранялась часть дома священника, и остатки сада существовали вплоть до середины 60-х: яблони, сирень, белки жили. Потом и это сломали, а над алтарём нижней церкви проложили асфальтовую дорогу.

 Отправлено: 25.12.04 20:43. Заголовок:

Для Николай Петрович:
Стена цеха уже треснула с той стороны, где был храм.

 Отправлено: 02.01.05 17:28. Заголовок:

цитата

---

Отправлено: 20.11.2004 18:14

---

алексей пишет:

цитата

---

«Ющенко посмотрит ласково на народ и скажет...»

---

алексей - Вы на соседней ветке фактически предсказали победу Tsusime на выборах.

алексей - Вы кто, ясновидящий?

 Отправлено: 02.01.05 20:38. Заголовок:

В «Морских Записках» издававшихся в NY за 1944 г. есть большая статья С.Н. Угрюмовой «Краткия воспоминания о сооружении храма - памятника морякам , погибшим в Японскую войну (1904-1905) » . В ней описана история постройки храма , убранство , есть несколько фотографий , статья 42 стр.
С уважением , В.

 Отправлено: 02.01.05 21:54. Заголовок:

Уважаемыйwind_up_bird!

Благодарю за полезную информацию. А где можно с этой статьёй ознакомиться?Если у Вас есть, попрошу передать на мой e-mail: stepanich1@rambler.ru

 Отправлено: 02.01.05 22:16. Заголовок:

Между прочим, сегодня ровно сто лет со дня сдачи Порт-Артура. Аминь...

 Отправлено: 02.01.05 22:32. Заголовок:

Для vvy:
Известно ли Вам о каких-либо памятных акциях, посвящённых столетию битвы за Артур?

 Отправлено: 03.01.05 01:14. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Между прочим, сегодня ровно сто лет со дня сдачи Порт-Артура. Аминь

---

Да-да... Это событие даже отразили в новостях по ГТРК «Россия»... Показали кадры времён РЯВ, в т.ч. «Микасу»

 Отправлено: 03.01.05 13:12. Заголовок:

Для Stepan:
Филателия отреагировала (они молодцы по этой части). Был выпущен очень симпатичный блок «100-летие героической обороны Порт-Артура» (10 руб.).

 Отправлено: 03.01.05 13:30. Заголовок:

алексей пишет:

цитата

---

В том же корпусе, «по старинке» именуемом училищем ФРУНЗЕ

---

алексей пишет:

цитата

---

А есть ещё «Дзержинка»

---

Официально давно уже нет ни «Дзержинки» ни «Фрунзе». Когда все переименовывали в институты - исчезли все приставки »...имени...». Кстати, на этой пенной волне потеряли и имя А.С.Попова у училища радиоэлектроники. Восстановить удалось совсем недавно.

 Отправлено: 03.01.05 17:17. Заголовок:

мамай пишет:

цитата

---

Официально давно уже нет ни «Дзержинки» ни «Фрунзе».

---

Неужели там убрали соотв. статуи, барельефы, картины, фрески и т.д. и т.п.? Неужели больше нет «Зала Революции» в Морском корпусе Петра Великого на набережной ЛЕЙТЕНАНТА ШМИДТА?

 Отправлено: 03.01.05 17:38. Заголовок:

Пусть все переименования останутся в архивах и в музеях. Не вышло с ком.утопией, но и отрицать ее былое существование со всеми трагедиями и успехами невозможно. Увы П-А пал, Империя пала, СССР - сдали «гробатый» с ельцинской кодлой, ...

 Отправлено: 03.01.05 21:58. Заголовок:

Для trevil:
Возьмите машину времени, открутите лет 90 назад, чтобы не было ни революции, ни М.Фрунзе - и «флаг Вам в руки» - можете выносить и статуи, и барельефы, и картины.
p.s. От того что Краснознаменный крейсер «Киров» переименовали в «Адмирал Ушаков», а потом, не успев его даже «похоронить», назвали «Ушаковым» существующий ЭМ 956пр., запрятав подальше в памяти его прежнее название, - наш флот не стал лучше. И никогда не станет, если в нем все время что-то «выносить»...

 Отправлено: 03.01.05 22:12. Заголовок:

мамай пишет:

цитата

---

назвали «Ушаковым» существующий ЭМ 956пр

---

Это какой же, интересно? Какое наименование «запрятали подальше в памяти»?

 Отправлено: 03.01.05 22:19. Заголовок:

Для vvy:
В данном случае важен факт, а не название ЭМ. Переименовывать корабли без достаточных на то оснований - паршивое дело. Постройте новый корабль и назовите, тогда и Ф.Ф.Ушаков вам спасибо скажет. А так - это простое жлобство.

 Отправлено: 03.01.05 23:06. Заголовок:

Для мамай:
Совесть остаётся совестью, флот-флотом, Россия-Россией, а дрянь - дрянью...
Морской корпус и Фрунзе с Дзержинским? Ведь руки у них по локоть по крови русских офицеров... в том числе выпускников Морского корпуса и других военно-морских заведений. Февраль 1917 г. и далее...А их - на штыки, сто - на одного, грязная матросня... «Кругом измена, трусость и обман».
Никаких компромиссов. Горло перегрызу!

 Отправлено: 04.01.05 00:02. Заголовок:

Насколько могу судить, Военно-морское инженерное училище(оно же «Училище корабельной архитектуры») назвали именем упыря Дзержинского только потому, что аккурат напротив Адмиралтейства находилось здание Петроградской ЧК на Гороховой улице, д.2, где в подвалах было расстреляно немало офицеров императорского флота, в том числе участников русско-японской войны.

 Отправлено: 04.01.05 00:38. Заголовок:

Для trevil:
Глотки грызть - дурное дело, не хитрое!
Урок простой: До революции страну доводить не надо.
А потом, уже пить баржоми поздно...
В Гражданской войне правых и виноватых нет. И независмо от того, кто победит и кто победил - в проигрыше все. Вся страна в ...

 Отправлено: 04.01.05 01:26. Заголовок:

Вся мировая история это борьба добра со злом, где поле битвы - сердце человека.
А истина ... она одна. И Христос один.
мамай пишет:

цитата

---

До революции страну доводить не надо.

---

Это дело религиозное.
мамай пишет:

цитата

---

В Гражданской войне правых и виноватых нет

---

Это неправда. Вспомните патриарха Тихона.Вспомните Бунина... И определите сами - где сегодняшняя Россия с её неоконченной гражданской войной и совковым гимном...
мамай пишет:

цитата

---

Вся страна в ...

---

Неужели спустя 100 лет ЭТО всё ещё непонятно?

 Отправлено: 04.01.05 02:14. Заголовок:

cliric пишет:

цитата

---

где в подвалах было расстреляно немало офицеров императорского флота, в том числе участников русско-японской войны.

---

Ну это лирика , в 1917 г. их просто на улицах и кораблях убивали , в 1918 г. большую часть морских офицеров была утоплена у Кронштадта на барже ( это по Балтике ) , да и потом уже в 1930 х годах , их всё больше на полигонах , и в лагерях стреляли .
trevil пишет:

цитата

---

А их - на штыки, сто - на одного, грязная матросня...

---

Зря Вы так огульно всех матросов , большая часть их всё же не виновна а наоборот старалась своих офицеров спасать .
С уважением , В.

 Отправлено: 04.01.05 02:18. Заголовок:

Stepan пишет:

цитата

---

А где можно с этой статьёй ознакомиться?Если у Вас есть

---

У меня есть эта статья , но сканер помер , а на новый я пока всё никак денег не выделю , из того что есть , из этой статьи Список погибших морских офицеров , составленный для Спаса на Водах , ГМШ . Это могу прислать сразу , если есть интерес .
С уважением , В.
ЗЫ Если подождёте может получится через какое то время отсканировать , тогда пришлю .

 Отправлено: 04.01.05 16:14. Заголовок:

trevil пишет:

цитата

---

грязная матросня...

---

Не нравится, что грязная? Так Вы отмойте, оденьте в чистое, накормите, создайте человеческие условия...
а потом уже брызгайте слюной, если Вас снова что-то не устроит.
А так, можно будет на одни и те же грабли наступать до бесконечности.

cliric пишет:

цитата

---

Это дело религиозное.

---

Эка Вас, батюшка, куда занесло...!...

cliric пишет:

цитата

---

И Христос один.

---

И Аллах тоже один, и...
Как сказал один мудрый программист: «Возможно, Бог действительно один. Это провайдеры разные».
p.s. Давайте, уважаемый, эти «высокие» материи обсуждать где-нибудь на других форумах.
С самыми добрыми пожеланиями,
М.

 Отправлено: 04.01.05 16:24. Заголовок:

мамай пишет:

цитата

---

В данном случае важен факт, а не название ЭМ. Переименовывать корабли без достаточных на то оснований - паршивое дело. Постройте новый корабль и назовите, тогда и Ф.Ф.Ушаков вам спасибо скажет. А так - это простое жлобство.

---

Ну, чего Вы сразу в багинеты... Я ж не просто так интересуюсь, а совершенно предметно. Никогда не слышал о подобном переименовании одного из кораблей 956 проекта. Вы уверены в точности информации? По-моему, Вы что-то путаете...

 Отправлено: 04.01.05 16:43. Заголовок:

Для wind_up_bird:
Благодарю Вас. Подожду сканы статьи. Кстати, если есть фотографии храма Спаса-на-Водах и можно ими поделиться, - также буду весьма признателен.

 Отправлено: 04.01.05 17:45. Заголовок:

Stepan пишет:

цитата

---

если есть фотографии храма Спаса-на-Водах и можно ими поделиться,

---

В статье есть его фото , но плохинькое , всё таки копировали в совейское время , да и у оригинала как мне кажеться качество тоже было не ахти .
С уважением , В.
ЗЫ По поводу статьи , хорошо я постараюсь по быстрей (хотя и это побыстрей может вилиться в пару месяцев :-(( ) .

 Отправлено: 04.01.05 20:41. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Никогда не слышал о подобном переименовании одного из кораблей 956 проекта. Вы уверены в точности информации? По-моему, Вы что-то путаете...

---

На НТВ в прошлом годе крутили занимательный фильм про выход «Кузи» со товарищи в Северную Атлантику минувшей осенью. (Профессия репортер. «Зашкеренные в океане»). Фильм непонятно для чего повторили 2 января. Так вот, там - этот самый «Ушаков» идет в охранении «Кузи».
(Естественно, у меня информация не из НТВшных, а из флотских источников).

 Отправлено: 04.01.05 23:19. Заголовок:

Для wind_up_bird:
Спасибо за готовность помочь. Попутно: автор статьи С.Н.Угрюмова - это София Николаевна Угрюмова - личная подруга Королевы Эллинов Ольги и секретарь строительной комиссии храма Спаса-на-Водах. Ей удалось выехать из Советской России и вывезти часть архива строительной комиссии. Есть ли в статье упоминание об этом архиве? Интересна в т.ч. и косвенная информация, напр. адрес Угрюмовой.