Отправлено: 20.10.04 13:53. Заголовок: столетие Цусимского боя

Господа! Братцы!
Кто знает, что за люди построили в Петербурге на Английской набережной часовню в память об уничтоженном храме Спас на водах, известном как Цусимская церковь?? Как с ними связаться?

 Отправлено: 09.01.05 02:05. Заголовок:

Есть история официальная -как радовались, есть фактическая - какой ценой: голодали и укрепрайоны брали, и кто за эту цену должен отвечать, иначе забалтывание и провал в памяти. То же и с переименованием - названия новые давали захваченным в БОЮ вражеским кораблям. Выходит, гр. война и сейчас продолжается, как остановить ее?? И кто всех оденет, заставит учится и работать а не воровать. Высшая доблесть, бл..., «пацаном»-шестеркой стать, довели с.к. страну. Что красные, что сине-бело-красные. «Дворянство» гей-клубы образует, это филя с пугачихой и кобзоном, ходорковский, дъяченко - наша аристократия??? совковая. В 93 году многих честных офицеров пьянь наемная так-же как и в 17 увечила, за паек и звездочку на погон. России от крови отдохнуть, восстановится надо, не дают - вновь всех лбами пытаются стравить. Странная тема получается, однако.

 Отправлено: 10.01.05 01:41. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

по нынешним временам редкость, но вспомните тех кто несможет приёти на могилу к павшим ибо и сам в земле сырой ...

---

...Настоятель храма Спаса на водах о. Владимир Рыбаков умер после побоев в тюрьме в 1933 г., священник храма о. Николай Тихомиров расстрелян в 1937 г., члены «двадцатки» храма: известный учёный-гебраист МС.Н.Соколов расстрелян в 1937 г. учёный - историк А.П.Алявдин отсидел 5 лет на Соловках, затем ещё - 10 лет лагерей за «проповедь о загробной жизни», председатель «двадцатки» О.С.Горданова отправлена в казахстанскую ссылку, и многие, многие, многие...

Не знаю, остались ли у них живые родственники и обращались ли они за «реабилитацией». Да и нужно ли это....Но помнить надо.

 Отправлено: 10.01.05 23:18. Заголовок:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Выходит, гр. война и сейчас продолжается, как остановить ее??

---

Это правда. Вывод стержневой. Сколь угодно можно обманывать себя, с головой погружаясь в любимые «хобби», в том числе: военно-москую историю... Если больше ничего не делать, то снова придёт МАТРОС «Железняк» и возьмёт за задний фасад.
Вот люди попробовали Цусимскую церковь в Питере восстановить, получили по башке и получат ещё, бесы-ж кругом.
Впрочем, кажется, люди крепкие. Дай Бог сил!

 Отправлено: 13.01.05 15:25. Заголовок:

Не стоит обманываться. Гляньте, сколько людей приходит 27 мая к памятникам морякам броненосца «Александр III», «Стерегущего». Очень мало! А уж как отмечают этот день в военно-морских учебных заведениях, бр..., лучше эту тему вообче не трогать. Усилия горстки преданных людей никогда не переломят тупую силу обывательщины и госмаразма. Действительно, «преданных»; с одной стороны - преданных своему святому делу, с другой стороны преданных предателями России - и в чиновных пинжаках, и в церковных рясах.Кстати, на тех, кто построил часовню храма Спаса на водах в Питере, очередные «наезды» чиновни: мол, где (почему не построили) автомобильный мост, алмазная отделка стен и вертолётная площадка? Видел тут одного «экземпляра» из районной администрации, прав был Задорнов: «маленькая, прожорливая, зубастая, закомплексованная, серая ТВАРЬ».

 Отправлено: 16.01.05 17:48. Заголовок:

Узнал подробности «наезда» чиновни 29 декабря 2004 г. Пенёк из администрации Адмиралтейского района оказался заодно с «новыми православными«из местной епархии, предъявляющими невесть с какого бодуна права на часовню Спаса на водах не ими построенную. Причём, если чинуша пенял строителям за невозведённый ими автомобильный мост (на пожертвования построили только пешеходный, ...метро ему не надо прокопать?), то весёлые церковные ребята, возглавляемые бывшим партийным боссом Гарусовым (тот ещё богомолец), должны были просто-напросто сорвать всю госкомиссию. Правда, по Божьему промыслу, всю содержательную часть этой комиссии они прогуляли на другом конце города, перепутав начисто адреса. В общем без пузыря не разобраться. Тупость чиновников безгранична. Союз канцелярской скрепки, свечного огарка(ЗАО «Московский патриархат») и жирного доллара... Молодцы, пенсы. Наконец-то, дали по башне обнаглевшей от безнаказанности бюрократии. Перекрывают городские трассы! Даёшь четвёртую революцию в городе трёх революций!

 Отправлено: 17.01.05 00:26. Заголовок:

алексей, Гарусов А.Б. - бывший председатель петербургской городской избирательной комиссии. Снят с должности после громкого скандала в 2003г. Проститутка. Всегда лизал всех вышестоящих и властьимущих. На него заведено уголовное дело о растрате бюджетных денег (10 млн. руб.). При чём тут Спас на водах?

 Отправлено: 19.01.05 15:07. Заголовок:

Представляется важным материал, опубликованный сегодня в газ. «Коммерсант»: »...Вчера на своём ежегодном съезде либерал-демократы (правящая в Японии партия, прим.) ... одобрили визиты премьер-министра Дзюнъитиро Коидзуми в токийский храм Ясукуни, где захоронен прах военных преступников, казнённых по приговору Токийского трибунала. В азиатских странах, испытавших на себе японскую агрессию, это паломничество воспринимается как свидетельство приверженности руководства Японии её милитаристскому прошлому. Вчера в «Курсе действий» ЛДП дала этим визитам другую трактовку: «Мы продолжим посещать храм Ясукуни для того, чтобы выразить благодарность тем, кто пожертвовал жизнью на войне и чьи души охраняют и поддерживают нашу страну»... («Правящая партия Японии взяла курс на Южные Курилы», «Коммерсант» 19.01.2005 г.).

 Отправлено: 19.01.05 15:41. Заголовок:

Для cliric: Добрый день.
Вот только поймите меня правильно не оправдывая гг Тодзио, Итагаки, Хирота, Мацуи, Доихара, Кимура и Муто повешенных по приговору Токийского трибунала...я так же не оправдываю гг( и товарищей) И. Сталина, Черчеля, Рузвельта...и иных прочих глав стран победивших во Второй Мировой войне. Война дело грязное по определению и стратегические бомбардировки англичан, ядерные бомбардировки американцев, да и поведение русских войск НКВД(и не только) вполне достойны того, что бы их правительство оказалось на скамье подсудимых...Но в политики хорошо то, что хорошо твой стране, поэтому давайте не будем уподобляться страусу... Страна которая забывает свое прошлое не имеет право на сущестовоание. Как бы я не относился к эпохе Сталина(Николая II и любой иной) это истрия моей страны, а погибшие во Второй Мировой мои деды и ими я горжусь, оставляя при этом за немцами, японцами и иными проивниками России во всех войнах которые велись моей страной право гордиться своими предками и своей историей(в том числе и военной).
С уважением Александр

 Отправлено: 19.01.05 19:04. Заголовок:

Для РЫБА: Что же тут возразишь... Пожалуй, так оно и есть. Выдержку из «Коммерсанта» привел для сравнения. Японцы чтут своих... даже преступников. А мы? Что мы за народ такой? История - историей, но ведь самые главные вопросы и самый главный счёт сегодня предъявляются уже нашему поколению. Хвастаться нечем!
С почтением Николай

 Отправлено: 19.01.05 19:19. Заголовок:

Для cliric: Добрый день.
››Японцы чтут своих... даже преступников. А мы?
›Вот то-то и оно... Обидно.
С уважением Александр

 Отправлено: 19.01.05 20:27. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

›Вот то-то и оно... Обидно.

---

Что да то да , интересно начали ли разбирать результаты переписи населения проведённой помоему в 1897 г. ?
Некоторое время назад они ещё лежали по слоем вековой пыли в архиве :-( , а ведь результаты переписи уникальны , тогда в проведении её участвовало почти всё грамотное население России , студенты , юнкера , учителя , земство , собирались данные не только о людях , но и воспоминания о предках , тогда народ ещё помнил своих предков :-( , фольклёр и т.д. и т.п. вообщем богатейшая информация .
С уважением , В.

 Отправлено: 19.01.05 20:59. Заголовок:

Для wind_up_bird: Добрый день.
Боги Великие, да что там говорить, последняя нормальная история войны это как раз Русско-Японская. Она далеко не безгрешна по описанию...но после 1911 года можно сказать ничегошеньки не сделали. Я сейчас географией ТВД занимаюсь. Так вот то, что до революции от хорошо до отлично... после от посредственно до просто ни как... ( я имею ввиду именно официальные работы типа Ростунова и вот теперь Золотарева). Я порой не понимаю, на каком материале современных офицеров учат, учение Маркса оно конечно хорошо, но стратергия как наука, она на военной истриии базируется, если я ничего не путаю. Вот так и живем. С уважением Александр

 Отправлено: 19.01.05 21:39. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

на каком материале современных офицеров учат,

---

А нам , царский так сказать эксплуататорский опыт не указ :-( , да и более позний тоже :-)
если посмотреть , то правды про Великую Отечественную (имеется ввиду официальные работы) увы тоже зачастую хрен найдёшь , извините за грубое слово но по другому и не выразишся :-)
С уважением , В.

 Отправлено: 19.01.05 23:47. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Что да то да , интересно начали ли разбирать результаты переписи населения проведённой помоему в 1897 г. ?

---

Рекомендую ознакомиться с трудами великого русского учёного Дмитрия Ивановича Менделеева. Он возглавлял целый научный коллектив, подробно изучавший итоги первой переписи. Прелюбопытнейшее чтение! Опять же само собой напрашивается сравнение с сегодняшними реалиями. Недаром, долгое время почти весь «нехимический» Менделеев был в спецхране.

 Отправлено: 20.01.05 00:05. Заголовок:

cliric пишет:

цитата

---

Рекомендую ознакомиться с трудами великого русского учёного Дмитрия Ивановича Менделеева

---

У вы , на всё времени не хватит , у меня времени на свой вопрос хронически не хватает , куча иформации лежит не разобраной , уже долгое время :-(( , можно сказать своя не большая перепись населения , судьбы русских морских офицеров произведённых в офицеры в 1880-17 г.г. .
С уважением , В.
ЗЫ Кстати у Менделеева сын был морским офицером , умер молодым .

 Отправлено: 20.01.05 02:41. Заголовок:

Да, братья Меделеевы - были люди интересные:
www.li-k.narod.ru/mend.htm
www.li-k.narod.ru/mt-t.JPG
www.li-k.narod.ru/LM/mend-m.htm

 Отправлено: 20.01.05 23:32. Заголовок:

Уважаемый wind_up_bird.
Если у Вас есть сведения о послужном списке мичмана Козьмы Васильевича Солдатёнкова, вахтенного начальника на крейсере «Олег» ( май 1905г.)?
К.В.Солдатёнков - дед священника о. Николая Солдатёнкова. Входил в Строительный Комитет храма Спаса-на-Водах в 1908-1911 гг. Имел отношение к секретному(шифровальному) отделу Главного морского штаба в 1914-1917 гг.

 Отправлено: 21.01.05 01:00. Заголовок:

Для Stepan , есть правда не очень много , посмотрите почту я Вам послал по stepanich1@rambler.ru

С уважением , В.

 Отправлено: 21.01.05 03:03. Заголовок:

Козьма Васильевич Солдатёнков?
...Это не тот ли, что разработал в 1912 году телеграфный шифровальный аппарат «оригинальной конструкции»?

 Отправлено: 21.01.05 13:48. Заголовок:

rater - тот самый!
Может и у Вас что-то есть о нём?

 Отправлено: 21.01.05 16:10. Заголовок:

Увы, очень не многое. Информацию из «ежегодников» - пока ещё больше и лучше предоставляет понятно кто. В понедельник гляну, есть ли на него личное дело, но не обещаю что меня хватит на то, чтобы в него заглянуть. Но хоть его номер будет! (Возможно).

 Отправлено: 21.01.05 21:40. Заголовок:

wind_up_bird, благодарю Вас. Почту получил.
Вопрос: почему год эмиграции Солдатёнкова - 1930? Нет ли ошибки?В это время уже никто не мог эмигрировать. У меня есть приблизительная, к сожалению, информация о том, что Солдатёнков до февральской революции какое-то время состоял при императорской Ставке. Скорее всего, он мог эмигрировать вместе с семьёй в 1918 г., вряд ли позднее, либо через Европу, либо, что вероятнее, через один из русских портов на Балтике.В 1930-е годы Солдатёнковы жили в предместье Парижа. Приехавшая из Советской России американка привезла ему необычный подарок - напрестольный крест из храма Спаса-на-Водах ( об этом хорошо рассказано в фильме А. Денисова «Крейсер «Варяг»), с которым о. Николай Солдатёнков ежегодно служит Цусимские панихиды.

 Отправлено: 21.01.05 22:24. Заголовок:

Stepan пишет:

цитата

---

почему год эмиграции Солдатёнкова - 1930?

---

Просто в 1930 г. он упоминался в эмигрантской литературе , а дальнейшея его судьба мне не известна может канул во время Второй мировой , а может умер до войны . Вообщем мне известно что в 1930 г. он был жив .
С уважением , В.

 Отправлено: 22.01.05 16:59. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Просто в 1930 г. он упоминался в эмигрантской литературе ,

---

Нельзя ли уточнить где именно? Продолжил ли он в эмиграции опыты с шифровальной техникой? Кроме того, удалось раскопать, что Солдатёнковы состоят в родстве со Старками, Развозовыми. То, что его внук, о. Николай Солдатёнков сегодня участвует в возрождении храма Спаса-на-Водах нельзя назвать просто удачей. Религиозные люди называют это «Божьим промыслом».
С уважением Степан.

 Отправлено: 22.01.05 18:09. Заголовок:

Stepan пишет:

цитата

---

То, что его внук, о. Николай Солдатёнков сегодня участвует в возрождении храма Спаса-на-Водах нельзя назвать просто удачей. Религиозные люди называют это «Божьим промыслом».

---

Пусть церковные власти и назначат его настоятелем храма Спаса-на-Водах. Логично, красиво, трогательно. А солдатёнковский напрестольный крест вернётся в Россию...

 Отправлено: 24.01.05 01:53. Заголовок:

chess пишет:

цитата

---

Пусть церковные власти и назначат его настоятелем храма Спаса-на-Водах.

---

Правильно, но маловероятно, если хотя б немного знать патриархийную кухню.

 Отправлено: 24.01.05 02:14. Заголовок:

Stepan пишет:

цитата

---

Нельзя ли уточнить где именно?

---

Источник или местность ?
С уважением , В.

 Отправлено: 26.01.05 22:58. Заголовок:

wind_up_bird, - и то и другое. Похоже, английская награда спасла Солдатёнкову и его семье жизнь. По моим данным, Россию он покинул на английском корабле.
С уважением, Степан.

 Отправлено: 27.01.05 01:21. Заголовок:

В «основных » фондах (406,опись 7,9) - личных дел на Козьму Васильевича нет. Есть дело по 432 фонду (Кадетский корпус) - но там обычно бывает одна -две странички о «принимаемом в МКК». Итак- ф.432, опись 5, дело № 9369. Извините, это все.
Вот на Василия Васильевича Солдатенкова (Очевидно, брат) дела есть по двум фондам одновременно.

 Отправлено: 27.01.05 01:50. Заголовок:

Для Stepan Солдатенков упоминался как подписчик на «Морской Зарубежный Сборник» или «Морской журнал» издаваемые в Праге , первый Кап. 1-го ранга Я. Подгорным , а второй Лейт. Стахевичем , там увы давались только фамилии , без указания места проживания , это уже позже после ВОВ давалась развёрнутая информация :-( .Так что во всё чем богат :-) .
С уважением , В.
ЗЫ А Василий Васильевич действительно старший брат Козьмы Васильевича .

 Отправлено: 27.01.05 02:41. Заголовок:

rater и wind_up_bird - большое спасибо. В мае попоробую встретиться с Н.В.Солдатёнковым в Питере, возможно, всё это очень пригодится. Попутно вопрос: раз Козьма Васильевич Солдатёнков занимался секретными разработками для флота, может где-то существует что-то вроде морского архивного «спецотдела» с его личным делом? Кто-нибудь когда-нибудь сталкивался с таким «спецархивом» (личные дела офицеров разведки до 1917 г.)?

 Отправлено: 27.01.05 03:51. Заголовок:

Stepan пишет:

цитата

---

Попутно вопрос: раз Козьма Васильевич Солдатёнков занимался секретными разработками для флота, может где-то существует что-то вроде морского архивного «спецотдела» с его личным делом? Кто-нибудь когда-нибудь сталкивался с таким «спецархивом» (личные дела офицеров разведки до 1917 г.)?

---

Он всё равно числился по флоту , в то время это называлось , Прикомандирован к МГШ для занятий , и если его личное дело сохранилось то оно однозначно должно хранится в морском архиве , Вы в ветке война и люди задайте вопрос Дирку , он в этом архиве работает , может он чего и знает по этому поводу . А личное дело должно было хранится вместе со всеми по крайней мере И.И. Ренгартена так и хранится , хотя он заведовал морской разведкой на Балтике . Просто я живу не в России , и не могу пользоваться благами цивилизации , как то , Архив , я там даже не разу не был :-)) .
С уважением , В.

 Отправлено: 27.01.05 14:11. Заголовок:

Теоретически все «личные дела» - должны «Хранить вечно». Но практически - значительная часть из была утрачена в 1917 - 1919 годах. Люди приходили и забирали свои дела... и может даже не только свои. Потом много архивных дел «переводилось» и «изымалось», чаще - в Москву.
А потом был период (50 - 60е), когда изымались и уничтожались дела «признанные бесполезными». Чаще всего это были повторяющиеся документы или «канцелярщина». И что при этом пропало на все времена -нам уже никогда...
...К делу не относится. Я недавно узнал, что при переводе (1920-е) музея Революции из Смольного в особняк Ксешинской - было уничтожено несколько сот тысяч единиц хранения. Сравните обьёмы: одно здание - и другое. Вот 4\5 и сгинуло...

 Отправлено: 27.01.05 22:24. Заголовок:

Для Stepan:
То, что Вы называете «личными делами» ранее именовалось «послужными списками». На офицера оформлялся т.н. полный ПС, который обновлялся на определенных этапах службы офицера, и, при необходимости, могли составляться дополнительные ПС, которые учитывали только текущие (последние) изменения в службе офицера. В идеале, на офицера, за всю его службу должно «накопиться» несколько полных ПС и различное число дополнительных ПС, которые должны были представляться по команде в ГМШ и осесть в итоге в Архиве. Таких «везунчиков» среди офицеров русского флота немало. Но, к сожалению, в Архиве есть «пропуски» по многим фамилиям. Причины - самые разные. Особенно большие пробелы по 1МВ, когда «кадровая машина» начала давать сбои. Увы, оба брата В.В. и К.В. Солдатенковы были в разное время и при разных обстоятельствах уволены со службы и вернулись из запаса. Поэтому, в условиях войны полные ПС на них могли и не составлять, т.к. у начальников не было их старых ПС, с которых обычно «копировалась» фактура (либо по другим случайным причинам). В любом случае, нам можно только гадать, почему в ф. 406 (Послужные списки) не оказалось их документов.
К военно-морской разведке оба офицера никакого явного отношения не имели. Действительно, В.В. Солдатенков (а не К.В.) был автором шифровального аппарата, который он демонстрировал на яхте «Нева» Е.И.В. в июле 1912г. За это изобретение он был награжден орденом Св. Владимира 4 ст. В 1912 г. он был уволен со службы, почему даже возникли некоторые проблемы с вручением упомянутого ордена, т.к. было неизвестно местопребывание В.В. Во время 1МВ В.В. продолжал заниматься этой темой на БФ., в частности его аппарат испытывался в Службе связи БФ в августе 1916 г. К сожалению, не представляется возможным дать сколько-нибудь квалифицированное заключение о характере этого изобретения, т.к. никаких описаний аппарата выявить в архиве не удалось.
Его брат, К.В.Солдатенков во время 1МВ также занимался некоторое время шифрами в МГШ. В апреле 1915 г. он был награжден орденом Св.Станислава 2 ст. за разработку нового биграммного шифра для флота.
Несколько лет назад мне давелось встречаться с Н.В.Солдатенковым и в нашей беседе я рассказал Н.В., что оба его деда оставили свой след в развитии шифровального дела в русском флоте (правда, все детали раскрыть не позволило короткое время нашего общения).

 Отправлено: 27.01.05 23:03. Заголовок:

Для мамай:
Всё это чрезвычайно интересно.
мамай пишет:

цитата

---

все детали раскрыть не позволило короткое время нашего общения).

---

Если Вы располагаете сведениями о братьях Солдатёнковых, не сочтите за труд, сообщите на мой e-mail : stepanich1@mail.ru.
По моим данным, Солдатёнковы, особенно старший, возможно, были уволены со службы - для вида, точнее - для прикрытия их совсекретной деятельности. Василий Солдатёнков несколько лет перед Великой войной находился в Риме. Не исключены, что их «контакты» до 1917г. позволили им сравнительно успешно адаптироваться в эмиграции. Предлагаю, если для Вас это уместно, сообща встретиться с Н.В.Солдатёнковым. Он собирается приехать на столетие Цусимы в Питер и будет бывать в часовне Спаса-на-Водах.