Отправлено: 20.10.04 13:53. Заголовок: столетие Цусимского боя

Господа! Братцы!
Кто знает, что за люди построили в Петербурге на Английской набережной часовню в память об уничтоженном храме Спас на водах, известном как Цусимская церковь?? Как с ними связаться?

 Отправлено: 18.11.04 03:48. Заголовок:

trevil пишет:

цитата

---

о конференции, посвящённой 100-летию русско-японской войны и проходившей весной на «Авроре»?

---

Я даже заикался Авраамову на предмет «при сем поприсутствовать». На что мне было примерно отвечено: «мероприятие весьма закрытое» и даже сотрудники филиала (т. е. «Авроры»), чином не ниже... имеют лишь шанс на получение пригласительных.
У меня осталось впечатление, что «ЭТО - проводили свои для своих»...

 Отправлено: 18.11.04 14:45. Заголовок:

rater
Вице-адмирал в отставке Г.Н.Авраамов скончался 4.10.2004г.
Ему и его супруге Эре Павловне Валентин Пикуль посвятил роман «Три возраста Окини-сан». Г.Н.Авраамов организовывал на «Авроре» ежегодные встречи потомков «цусимцев».
Что касается конференции, то её проводили«непитерцы», а скорее «японцы», с параноидальной секретностью. Видимо, отрабатывали грант.
Сотрудники музея «Авроры» всего лишь «обеспечивали».

 Отправлено: 19.11.04 13:58. Заголовок:

Вчера просматривал сообщения информагенств. Вот что обнаружил:«РОСБАЛТ. Япония хочет настоящую армию и императора. Москва, 17 ноября. Правящая в Японии Либерально-демократическая партия настаивает на пересмотре Конституции страны. Как передаёт «Эхо Москвы», в основном предлагаемые поправки касаются военной стратегии Японии. Силы обороны Японии предлагают открыто назвать армией, императора позиционировать как главу государства, а не его символ...9-я статья Конституции Японии, которую и предлагается изменить, гласит: «Японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации и не будет создавать для этой цели вооружённые силы». Как считает правящая партия, эта статья де-факто не соблюдается - у Японии есть мощные вооружённые силы.Кроме того, авторы поправок предлагают внести в Конституцию формулировку «армия обязана вносить вклад в международные дела» - имеется в виду возможность участия в военных действиях за границей....Либерально-демократическая партия рассчитывает изменить Конституцию уже через год.»

 Отправлено: 19.11.04 15:24. Заголовок:

Для trevil:
Зашибись. Пора на кораблях ТОФ противоторпедные сети устанавливать, а то мало ли что.

 Отправлено: 20.11.04 01:38. Заголовок:

По всему видать столетие Цусимы на планете незамеченным не пройдёт. Опять шумиха вокруг передачи япам Курил. Да и Путин в феврале собирается в Токио с визитом. Если в годовщину боя будем «чай пить» у себя на кухнях... М-да. Чё делать-то?

 Отправлено: 20.11.04 13:18. Заголовок:

алексей пишет:

цитата

---

Чё делать-то?

---

- острова отдать, подписать мир ...

 Отправлено: 20.11.04 13:26. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: »...Кемска волость, кемска волость, пущай забирает, не обеднеем!» ... «Ты пошто, царская твоя морда, государевы земли разбазариваешь?» (С) «Иван Васильевич меняет профессию»

 Отправлено: 20.11.04 14:44. Заголовок:

Naumov - чаго ради мира не сделаеш :)

 Отправлено: 20.11.04 19:02. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин- а будет мир-то? Этак можно по самый небалуй наотдавать... Вона с Германией тоже никакого мирного договора. И Шредер ни гугу. Хотя у него в глубине кармана - претензия на целую Восточную Пруссию. Я не самый большой спец в международных делах, но припоминаю, что третий рейх подписывал полную и безоговорочную(как и япы)? что означает полный демонтаж всего государства и прекращение действия всех договоров ранешних. ФРГ не правопреемник нацистского государства. Державы-победительницы распорядились, понимаешь, и точка. Чё хотите делаете, газ, нефть давайте, золото, лес... тока не трогайте территорию... Очень плохо для столетия русско-японской войны.

 Отправлено: 20.11.04 19:55. Заголовок:

алексей пишет:

цитата

---

Очень плохо для столетия русско-японской войны

---

- зато ЗАКОНОМЕРНО!!! 100 лет прошло, а как был ДВ краем света так и остался ...


алексей пишет:

цитата

---

а будет мир-то? Этак можно по самый небалуй наотдавать...

---

- Россия «проглотит» обиду - ей счас только войны и нехватает ... сегодня с японцами выгоднее дружить ... если бы эти 4-е острова были нужны России там бы всё было - а так пустырь ... одна гордость и осталась - только ею людей не накормить ... для примера когда Румыния предъявили Украине притензии на Змеинный - что мол скала это, а не остров и вообще Змеинный пренадлежит Румынии - то хохлы подмандили там всё, подкрасили усё, открыли там отделение банка и сторожат пуще прежнего ...

 Отправлено: 20.11.04 20:25. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- Россия «проглотит» обиду - ей счас только войны и нехватает

---

УТРО-РУ Виталий ИВАШОВ, 16 ноября, 19:33 Продолжаются споры о возможной передаче Японии двух островов Курильской гряды. Заявление главы российского МИДа Сергея Лаврова вызвало не только недовольство со стороны чиновников, но и бурю протеста среди рядовых жителей Сахалина. На острове начал формироваться боевой отряд для обороны Курил от федеральной власти и японцев. Входящие в него молодые люди обещают выступить с оружием в руках против передачи Японии островов Шикотан и Хабомаи.
Информации об отряде совсем не много. Известно только, что в него входят более ста человек из разных районов области. Средний возраст бойцов – 25 лет, интересно, что среди потенциального ополчения много студентов.
«И я, и мои друзья просто кожей почувствовали страх за Родину. Не за ту, что где-то далеко, а за ту, что за порогом. Ведь отдадут и глазом не моргнут, а в Китае они нас на прочность всех проверяли, и мы эту проверку не прошли – большая часть людей интересовалась результатом футбольной игры Россия-Португалия», – заявил один из добровольцев боевого отряда.
По словам участника будущего формирования, воевать отряд пойдет не с пустыми руками. Организаторы сопротивления надеются не только на свои силы, но и на помощь местных военных. «Для чего, спрашивается, существуют военные базы на Кунашире и Итурупе? И кто сказал, что военные островных баз покинут острова без боя?» – высказался молодой человек по поводу шансов партизанского движения.
Радикальные меры поддерживают и жители Южно-Сахалинска. «Я и мои друзья пойдем на баррикады, в стороне не останемся», - считает 23-летний продавец Дмитрий.
Подобные инициативы поддерживает не только молодежь региона, старики с радостью узнают о формирующемся отряде. Ветеран Великой Отечественной войны Филипп Андреевич сказал: «Есть отряд? Я сам туда запишусь. В сорок пятом от них Сахалин освобождал, теперь пойду за Курилы биться».
Заявление Сергея Лаврова о том, что Москва признает советско-японскую декларацию 1956 года, предусматривающую передачу двух островов, и готова ее выполнить при условии подписания мирного договора, на Сахалине не стало неожиданностью. Многие восприняли это как продолжение истории с Большим Уссурийским и Тарабаровым островами близ Хабаровска. Некоторые считают, что в Хабаровске «произошла обкатка территориальных уступок».
В отношении к новым инициативам правительства со своими избирателями едины и местные законодатели. Депутаты Сахалинской областной думы приняли специальное обращение на имя президента Путина с осуждением передачи островов Японии.
Движение «За неотделимость российских восточных территорий» планирует провести 20 ноября в Южно-Сахалинске митинг рядом с Генконсульством Японии. Акции протеста предполагается устроить по всему острову и в ряде дальневосточных субъектов РФ. Как сообщается, поддержать их готовы практически все общественные организации и партии, в том числе даже местное отделение «Единой России».

 Отправлено: 20.11.04 20:30. Заголовок:

алексей - Лёха, Лёха ... Партия скажет «надо» и комсомол ответит «есть» ... а гонорится смысла нет - до Сахалина далеко, а японские деньги так будоражат мечтания чиновников ... и с каких это пор в России глас народа много стоил? ... объявят банд формрованиями и всё ... Путин ласково посмотрит на народ и скажет - так надо :) и всё ... прощайте скалистые горы ...

 Отправлено: 20.11.04 20:38. Заголовок:

алексей - была рубка - http://tsushima.fastbb.ru...03-000-0-0-0-1078825902-0

 Отправлено: 20.11.04 21:14. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

алексей - была рубка - http://tsushima.fastbb.ru...03-000-0-0-0-1078825902-0

---

М-да.Азартный вышел разговорчик... Тока про Курилы маловато.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Путин ласково посмотрит на народ и скажет - так надо :) и всё ... прощайте скалистые горы ...

---

Боря, Боря... Точно так же говорили про царей и генсеков, ужо страшные были авторитеты...Сбывалося не всё и не всегда.
«Ющенко посмотрит ласково на народ и скажет...» Хе-хе.
А всёж обидно за столетие! Какие-то мы усе слабые и безынициативныя...

 Отправлено: 20.11.04 21:25. Заголовок:

алексей пишет:

цитата

---

А всёж обидно за столетие! Какие-то мы усе слабые и безынициативныя...

---

- есть немного ... слишком мы всего боимся ... и больше всего мы боимся перемен ... ибо нет ВЕРЫ ... ибо по сути как были рабами так ими и остались - смотриш на людей и диву даёшся ... по отдельности гении, вместе стадо ... ладно, чёто меня не туда понесло ...

 Отправлено: 20.11.04 21:27. Заголовок:

... а острова надо отдать раз сказали значит надо, чай не сопляки уже сопли вытерать - дал слово держи, ежли мужик конешно ... чужого и даром не надо ... а уговор как известно дороже денег ...

 Отправлено: 20.11.04 21:47. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

ладно, чёто меня не туда понесло ...

---

Не боись, правильно понесло. Так оно всегда и было. Историю во все времена делали личности. А стадо по подвалам сидело...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

ибо нет ВЕРЫ

---

Это о чём?
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

дал слово держи

---

А народ спрашивали?.. Или Конституция у нас опять пипифаксом стала?Короче, плохо всё это кончится. Чё-то меня тоже не туда понесло.

 Отправлено: 20.11.04 22:19. Заголовок:

Господа, прекратите, плз, флэйм, не касающийся тематики топика. Мерлин, куда сам то смотришь?

 Отправлено: 20.11.04 22:48. Заголовок:

Tsusima пишет:

цитата

---

Мерлин, куда сам то смотришь?

---

- я не смотрю, а УЧАСТВУЮ! и тема кстати недалеко от тематики ушла ...

 Отправлено: 20.11.04 23:02. Заголовок:

Для Tsusima: Правильно Жор!!! Не хватало еще штоб форум под эту лавочку трансклюкировали на хрен....

 Отправлено: 21.11.04 00:49. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- я не смотрю, а УЧАСТВУЮ! и тема кстати недалеко от тематики ушла ...

---

И никуда она, тема, от тематики не уходила...

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

слишком мы всего боимся

---

увы

rater пишет:

цитата

---

о конференции, посвящённой 100-летию русско-японской войны и проходившей весной на «Авроре»?

---

Весной или летом 2005 г. должно быть продолжение этой самой конференции. По моим сведениям, в Японии. Есть ли возможность ознакомиться со статьёй в «Известиях», о которой упоминал trevil? Похоже, энта статья вообще единственное, что проскочило в прессу.
Разведка также докладывает, что следы некоторых организаторов указанной конференции ведут в Центральный военно-морской музей, где недавно сменился начальник. Может, уважаемые участники форума, имеющие отношение к ЦВВМ, приоткроют завесу? Очень обяжете.
А про Солдатенкова недавно передача была по «маяку». Он, оказывается ещё председательствует в обществе «Бургундия-Петербург». Знаком с внуком А.В.Колчака. Состоит в общественном Комитете восстановления храма Спас на водах(очень этот Комитет нахваливал).Говорил, что в мае 2005г.приедет в Питер! Т.е. как раз на столетие боя.
Борис, Х-Мерлин-может ещё не всё пропало?!

 Отправлено: 21.11.04 01:13. Заголовок:

алексей пишет:

цитата

---

Борис, Х-Мерлин-может ещё не всё пропало?!

---

- надежда умирает последней, а свобода первой ...

 Отправлено: 21.11.04 02:17. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Stepan написал мне:
цитата

Передаю фотографию спасенной мозаики из Цусимской церкви. Это лик
Спасителя, шествующего по водам, Спаса-на-Водах, главной заалтарной
мозаики

---

Знакомый альбом лежит перед мозаикой(на фото, передний план). Репринтное издание, автор-составитель: строитель храма Спас на водах С.Н.Смирнов «Храм памятник морякам», Петроград, 1915г. Переиздан в 1995 г. изд. «Логос»(к 90-летию Цусимского сражения). Великолепное издание. К сожалению, сегодня уже недоступное.

 Отправлено: 21.11.04 19:20. Заголовок:

алексей пишет:

цитата

---

Знает ли кто-нибудь историю медали со всевидящим оком (почему именно такая)?

---

Уважаемый Алексей, в известной книге А.А.Игнатьева «50 лет в строю» есть сюжет про медаль «со всевидящим оком». А.А.Игнатьев сводит историю утверждения эскиза награды к результату неразберихи и глупости канцелярских служащих, ответственных за выпуск медали. Всё дело в надписи на оборотной стороне:«да вознесёт вас Господь в своё время»...Вроде не разобрали царский почерк, а там было написано «в своё время доложить» или что-то в этом роде, воспроизвожу по памяти... Удивительная надпись...Если книга у кого-нибудь под рукой, проверьте пожалуйста...Может у кого-то есть такая медаль или её хорошее фото? Если администрация сайта поможет, хотелось бы увидеть изображение медали на форуме. Ею награждались все участники войны. Кстати, сегодня делают медали ко всякого рода памятным датам. Может и столетие Цусимского сражения отметят таким образом?..

 Отправлено: 21.11.04 23:42. Заголовок:

алексей пишет:

цитата

---

А народ спрашивали?.. Или Конституция у нас опять пипифаксом стала?

---

алексей - вот официальный текст (цит. по www.constitution.garant.ru):

Статья 4

1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.

См. Декларацию о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 г.

2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.

 Отправлено: 22.11.04 12:29. Заголовок:

Вчера по телеку было замечательное объяснение, почему Джапы не должны иметь территориальных претензий.
Джапы требуют остарова по какому то договору между Российской и Япоской имепериями еще 18 века (других документов не признают).
Первый пункт договора - о вечном мире между Российской и Япоснкой империями.
В теле договора - о территориальных границах. Там как раз про эти острова и говорится.

НО! Начав в 1904 году войну они НАРУШИЛИ указанный дововор, соответственно, теперь мы им ничего не должны...

По моему, достаточное объяснение.

Для nero: а насчет Конституции - в ближайшем будущем Гарант (не программа :-) уже начнет ее переписывание, начиная с п. о назначении губернаторов. Я не говорю хорошо это или плохо, я говорю о «прецентденте».

 Отправлено: 22.11.04 16:22. Заголовок:

trevil пишет:

цитата

---

Может у кого-то есть такая медаль или её хорошее фото? Если администрация сайта поможет, хотелось бы увидеть изображение медали на форуме.

---

Борис, Х-Мерлин- поможете?

 Отправлено: 22.11.04 19:19. Заголовок:

Современная дальневосточная политика проецируется на столетие русско-японской войны ... Или наоборот. Связь очевидна. Значит, отмечать столетние годовщины нужно серьёзно. Нет ничего хуже, когда сиюминутные политические потребности приводят к попыткам деформации исторической памяти. Наломают дров... Печально...

 Отправлено: 22.11.04 19:37. Заголовок:

алексей пишет:

цитата

---

Борис, Х-Мерлин- поможете?

---

- помогу... шлите!...

 Отправлено: 22.11.04 19:54. Заголовок:

Добрый день.
подборка по медалям
http://www.dialogseti.ru/...y/Russia/Empire/RJ/RJ.htm
http://www.dialogseti.ru/...mpire/RCM1905/RCM1905.htm
http://www.dialogseti.ru/...y/Russia/Empire/PA/PA.htm
http://www.dialogseti.ru/...ssia/Empire/Rozh/Rozh.htm
http://www.dialogseti.ru/...ia/Empire/China/China.htm
http://www.dialogseti.ru/...ia/Empire/Japan/Japan.htm
http://medalirus.narod.ru/Rus_J/Japan.htm
и весь сайт
http://medalirus.narod.ru/index.htm
С уважением Александр

 Отправлено: 23.11.04 02:31. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

http://www.dialogseti.ru/...y/Russia/Empire/RJ/RJ.htm

---

Читаем:«Много раз рассказывалось в периодической печати о курьезности в надписи этой медали, но наиболее правдоподобно и убедительно написал об этом участник русско-японской войны А. А. Игнатьев в своей книге «50 лет в строю»:

«...– А вот почему вы медали за японскую войну не носите? – спросило меня начальство. Медаль представляла собой плохую копию медали за Отечественную войну, бронзовую вместо серебряной; на оборотной стороне ее красовалась надпись: «Да вознесет вас Господь в свое время».

– В какое время? Когда? – попробовал я спросить своих коллег по генеральному штабу.

– Ну что ты ко всему придираешься? – отвечали мне одни. Другие, более осведомленные, советовали помалкивать, рассказав по секрету, до чего могут довести услужливые не по разуму канцеляристы. Мир с японцами еще не был заключен, а главный штаб уже составил доклад на «высочайшее имя» о необходимости создать для участников маньчжурской войны особую медаль. Царь, видимо, колебался и против предложенной надписи: «Да вознесет вас Господь» – написал карандашом на полях бумаги: «В свое время доложить».

Когда потребовалось передать надпись для чеканки, то слова «В свое время», случайно пришедшиеся как раз против строчки с текстом надписи, присоединили к ней». (Следует, однако, отметить, что слова «Да вознесет Вас Господь в свое время» являются точной цитатой из «Нового Завета».)».

Спасибо РЫБЕ. Значит память пока не подводит. Но прав ли Игнатьев? «Правдоподобно и убедительно»?.. Что-то не верится.

 Отправлено: 23.11.04 13:43. Заголовок:

Stepan пишет:

цитата

---

Часовня довольно большая

---

Stepan пишет:

цитата

---

Вроде бы использовался метод «народной стройки».

---

Это что такое? Кто-нибудь знает?

 Отправлено: 23.11.04 13:56. Заголовок:

finn пишет:

цитата

---

Это что такое? Кто-нибудь знает?

---

- перечитайте ветку с начала ...

 Отправлено: 23.11.04 15:21. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин- благодарю за совет, перечитал. Объясняю свой интерес. Чуть больше года назад пробовали нечто подобное: с бюджетом, со спонсорами, с церковью. Разрушенных храмов очень много. Не получилось. Пробую анализировать причины. Вот и спрашиваю.

 Отправлено: 25.11.04 02:25. Заголовок:

trevil пишет:

цитата

---

Но прав ли Игнатьев?

---

Не прав! Если найду статью Дурова в каком-то старинном номере «Военно-исторического журнала», докажу.

 Отправлено: 25.11.04 12:47. Заголовок:

Stepan: документ под названием «распоряжение губернатора
Санкт-Петербурга» о строительстве часовни Спас на водах. Это
юридический «фундамент» стройки

 Отправлено: 26.11.04 14:04. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Stepan: документ под названием «распоряжение губернатора
Санкт-Петербурга» о строительстве часовни Спас на водах. Это
юридический «фундамент» стройки

---

Документ серьёзный, для непосвящённых, - во многом - непонятный. А что предшествовало выходу «распоряжения»?..Деньги платили?..Это ж надо было собрать, наверное, не один десяток всяких согласований, разработать проект стадии «эскиз», принести справки о подключении коммуникаций(электроэнергии... 1квт - $1000, 20 квт - $20000)... А инвестиционные условия? Мост?

 Отправлено: 26.11.04 19:25. Заголовок:

finn пишет:

цитата

---

Документ серьёзный

---

Бюрократический шедевр. Сочувствую общественному комитету восстановления храма Спаса-на-водах, которого обозвали «инвестором», тем самым уравняв с коммерсантами...

 Отправлено: 26.11.04 23:50. Заголовок:

«Стройте на здоровье памятники русско-японской войне». Если не помрёте от натуги. Хорошо ещё интернет не обложили чем-нибудь подобным(пока). Представляю, www.tsushima.ru - инвестор, со всеми вытекающими...

 Отправлено: 27.11.04 17:08. Заголовок: