Отправлено: 20.12.04 16:36. Заголовок: Торпедные аппараты японских циклонов

Здравствуйте, All.

Есть пара вопросов к уважаемому Собранию.

1. Какие именно торпедные аппараты стояли на японских «циклонах» («Чидори» и т.п.)?
2. Не богат ли кто-нибудь фотографией/фотографиями соответствующего аппарата?

С наилучшими пожеланиями: Александр.

 Отправлено: 28.12.04 02:45. Заголовок:

krom kruah
e-mailы к Вам не проходят и вашего я не получил. Напишите мне на usenko@planet.nl

 Отправлено: 28.12.04 15:57. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

e-mailы к Вам не проходят и вашего я не получил. Напишите мне на usenko@planet.nl

---

Мой e-mail : a_dimitrov@mail.bg
Сейчась напишу и по мейл.

 Отправлено: 30.12.04 19:20. Заголовок:

krom kruah
Ваше письмо получил, ответ все равно не проходит.
А собственно чего мы страдаем:

http://home.planet.nl/~usenk004/tmp/1.rar
http://home.planet.nl/~usenk004/tmp/2.rar

 Отправлено: 03.01.05 04:16. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

А собственно чего мы страдаем:

---

Спасибо! Уже не страдаем!

 Отправлено: 07.01.05 00:08. Заголовок:

Почтенное Собрание, не осветит ли следующее - кто из конструкторов европейских создавал тноготрубные ТА, в частности - 2-х трубные, и когда сие происходило?

 Отправлено: 10.01.05 15:32. Заголовок:

Всем привет,
AlexUsenko пишет:

цитата

---

krom kruah
Ваше письмо получил, ответ все равно не проходит.
А собственно чего мы страдаем:

http://home.planet.nl/~usenk004/tmp/1.rar
http://home.planet.nl/~usenk004/tmp/2.rar

---

поделитесь тайной, откуда столь бравые чертежи, у Вас только немцы или что то еще есть в загашнике.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 11.01.05 01:54. Заголовок:

rkbob пишет:

цитата

---

поделитесь тайной, откуда столь бравые чертежи, у Вас только немцы или что то еще есть в загашнике.

---

Ракрываю тайну. Чертержи делал Кристиан Шмидт. А что конретно интересует?

 Отправлено: 11.01.05 07:06. Заголовок:

Всем привет,
AlexUsenko пишет:

цитата

---

А что конретно интересует?

---

Минные крейсера типа «Казарский» постройки Шихау, и их модификации.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 12.01.05 02:15. Заголовок:

rkbob пишет:

цитата

---

Минные крейсера типа «Казарский» постройки Шихау, и их модификации.

---

Увы, по этим кораблям у меня ничего нет. А жаль корабли, как и вся продукция Шихау, меня очень интересуют.

 Отправлено: 12.01.05 06:32. Заголовок:

Всем привет,
AlexUsenko пишет:

цитата

---

Увы, по этим кораблям у меня ничего нет

---

У меня есть только статьи из журнала Судостроение, если Вам это интересно могу выслать.
Миноносец Адлер - есть что нибудь кроме Судостроения?
С уважением Владимир.

 Отправлено: 13.01.05 02:48. Заголовок:

rkbob
Если это не трбует особых телодвижений то вышлите. Любопытно. С немцами у меня беда. По англииским и французским миноносцам есть хоть перечень сохранившихся чертежей. По немцам даже этого нет.

 Отправлено: 13.01.05 06:38. Заголовок:

Всем привет.
AlexUsenko пишет:

цитата

---

не трбует особых телодвижений

---

Хорошо, вышлю
С уважением Владимир.

 Отправлено: 13.01.05 12:56. Заголовок:

не Циклон конешна, но - Миноносец № 57, построенный в Японии по французскому проекту - из спецвыпуска МК про РЯВ:

 Отправлено: 15.01.05 00:37. Заголовок:

Хаябуса. Из имеющихся у меня фотографий этих ММ здесь ТА виден пожалуй лучше всего.

 Отправлено: 15.01.05 00:55. Заголовок:

wi пишет:

цитата

---

Хаябуса

---

- спасибо, а кормовая оконечность есть?...

кстати черновой профиль яп. циклона сделаный Engineman-ом:

 Отправлено: 15.01.05 01:01. Заголовок:

wi пишет:

цитата

---

здесь ТА виден пожалуй лучше всего

---

- а можно сам ТА, ососенно тумбу, отдельно?...

 Отправлено: 15.01.05 02:37. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Вижу, у Вас наладился доступ к хостингу.

Сам ТА:



Чидори. Есть фотографии с более кормовых ракурсов, но по-моему не более вразумительные.



Хибари на перед спуском. ТА правда нет, их вообще после испытаний ставили, но есть тумбы. Обратите внимание, что в отличие от рисунка, никакого руля в носовой части нет. Возможно есть и другие расхождения, но это сразу бросилось в глаза.

 Отправлено: 15.01.05 03:11. Заголовок:

wi пишет:

цитата

---

Обратите внимание, что в отличие от рисунка, никакого руля в носовой части нет.

---

Ничего удивительного. Носовой руль убирался в специальный колодец. Так что на картинке все правильно.
http://www.hot.ee/cyklone/4.html

 Отправлено: 15.01.05 03:58. Заголовок:

Фотографии подтверждают мои (???) предположения по составу и размещению вооружения ЦИКЛОНА. Нососовой руль - подобное решение всегда предусматривало его втягивание в специальный колодец (см. предыдущее сообщение). Если г-н wi покажет мне миноносец с «постоянным «носовым рулем - буду весьма благодарен (просто мне подобные неизвестны).

 Отправлено: 15.01.05 13:25. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

Ничего удивительного. Носовой руль убирался в специальный колодец.

---

И правда. Никогда не обращал внимания.

engineman пишет:

цитата

---

Если г-н wi покажет мне миноносец с «постоянным «носовым рулем - буду весьма благодарен (просто мне подобные неизвестны).

---

Посмотрите Schwarze Gesellen стр 87 Sk 43 и стр 109 Sk 62.

 Отправлено: 15.01.05 16:51. Заголовок:

wi пишет:

цитата

---

Посмотрите Schwarze Gesellen стр 87 Sk 43 и стр 109 Sk 62.

---

Был бы рад посмотреть, но книжку эту, увы мне никак не найти... Выходила она (насколько мне известно) весьма малым тиражом. Если содержание первой части еще более-менее известно, вторая - ??? Please, advise
Ну, и еще раз спасибо за столь любопытные фотографии ЦИКЛОНА.

 Отправлено: 15.01.05 17:26. Заголовок:

wi

С «Eclair» Вы видимо не правы. Судя по тому, что показан маховик на валу руля, колодец таки был, он просто не показан на схеме. Кстати на схеме не показан и румпель. А страницы 109 в моей разодранной копии, увы, нет. Но даже если и были исключения, то они только подтверждали правилo. Носовой руль обычно делался подьемным. Дело в том, что он был нужен достаточно редко, в основном при движении задним ходом, а находился в очень уязвимом месте.

 Отправлено: 15.01.05 21:52. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

С «Eclair» Вы видимо не правы. Судя по тому, что показан маховик на валу руля, колодец таки был, он просто не показан на схеме.

---

Может быть, но я не вижу на чертеже никаких указаний на то, что колодец был. Скорее там нарисованы сплошные шпангоуты, которые для колодца места не оставляют.





engineman пишет:

цитата

---

Если содержание первой части еще более-менее известно, вторая - ???

---

Вторая - минные крейсера и эсминцы до 1914 г (до периода, покрываемого первым томом Z-Vor!).

 Отправлено: 15.01.05 23:52. Заголовок:

wi
Вoзможно Вы правы. Что меня смушает, так это полное отсутствие на схеме привода носового руля, т.е. схема очевидно не полная. В принципе по «Eclair» сохранился полный набор чертежей. Осталось сьездить в Шербур.


Пользуясь случаем, вопрос: а нет ли у Вас в загашнике чего по «Киту»? Я при моделировании застрял с мостиками.

 Отправлено: 16.01.05 00:38. Заголовок:

wi пишет:

цитата

---

Может быть, но я не вижу на чертеже никаких указаний на то, что колодец был. Скорее там нарисованы сплошные шпангоуты, которые для колодца места не оставляют.

---

У «Eclair» (как и у вулкановского торпедобота) носовой руль был подъемный, можете не сомневаться. На копию подлинного чертежа «немца» можно взглянуть на dreadnoughtproject - руль там как раз «втянут».

 Отправлено: 16.01.05 15:48. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

У «Eclair» (как и у вулкановского торпедобота) носовой руль был подъемный, можете не сомневаться.

---

На немца посмотрел. Интересно, что у Грюнера указано, что на все эти ММ были поставлены носовые рули. Не могли ли они ставиться без изготовления колодца на те же V2-9 (где на чертежах в dreadnoughtproject их нет), что и отражено на Sk 62? Вообще интересен сам вопрос модернизации ММ при установке носового руля.
А где посмотреть на француза? Вроде приведенный выше чертеж подписан как архивный.

AlexUsenko пишет:

цитата

---

Пользуясь случаем, вопрос: а нет ли у Вас в загашнике чего по «Киту»? Я при моделировании застрял с мостиками.

---

Я не думаю, что у меня есть что-то уникальное, чего Вы не видели. Есть пара фото затопленного Бдительного, сделанных японцами в ПА.

 Отправлено: 17.01.05 21:54. Заголовок:

wi пишет:

цитата

---

Вроде приведенный выше чертеж подписан как архивный.

---

Все схемы в Schwarze Gesellen явно перерисованы, то что использовались оригинальные чертежи, тоже сомнений не вызывает. Вопрос в том, насколько акуратно чертежник Фока переносил все детали. Судя по отсутствию привода носового руля на схеме «Eclair», пропуск некоторых деталей являлся вполне допустимым.

wi пишет:

цитата

---

А где посмотреть на француза?

---

Есть список всех сохранившихся чертежей французких торпедольеров. Если интересно, могу вечером послать ссылку. В принципе можно попытаться выяснить возможность заказать копии. Хотя мне «Eclair» не кажется очень уж интересным кораблем. «Ouragan» значительно забавнее. Одна машина чего стоила!

wi пишет:

цитата

---

Вообще интересен сам вопрос модернизации ММ при установке носового руля.

---

ИМХО, очень мало вероятно. Доыстановка руля могла быть вызвана только катострофически недостаточной маневренностью, и требовала весьма серьезных переделок. Врядли такой факт остался бы незамеченым.
wi пишет:

цитата

---

Я не думаю, что у меня есть что-то уникальное, чего Вы не видели. Есть пара фото затопленного Бдительного, сделанных японцами в ПА.

---

Увы все что у меня есть это фотографии с Вундерваффе. А на них расмотреть детали, увы, невозможно. Много чего удалось «реконструировать» по другим изделиям Шихау. А мостики (особенно кормовой) были уникальны для Кита. Так что буду благодарен за любой материал.

 Отправлено: 18.01.05 00:46. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

Все схемы в Schwarze Gesellen явно перерисованы, то что использовались оригинальные чертежи, тоже сомнений не вызывает. Вопрос в том, насколько акуратно чертежник Фока переносил все детали. Судя по отсутствию привода носового руля на схеме «Eclair», пропуск некоторых деталей являлся вполне допустимым.

---

На многих чертежах носовой колодец прорисован очень четко. Поэтому мне кажется странным, что он может быть «забыт» на некоторых чертежах, а на его месте нарисованы шпангоуты. Неизвестно, как этот носовой руль на Eclair был устроен. При наличии в носу показанных на схеме шпангоутов руль мог приводиться не румпелем (для него просто нет места), а например тросами, прикрепленными к поперечине. Хотя это все догадки.

AlexUsenko пишет:

цитата

---

Если интересно, могу вечером послать ссылку.

---

Было бы любопытно.

AlexUsenko пишет:

цитата

---

ИМХО, очень мало вероятно. Доыстановка руля могла быть вызвана только катострофически недостаточной маневренностью, и требовала весьма серьезных переделок. Врядли такой факт остался бы незамеченым.

---

Грюнер его и заметил. Все-таки это достаточно авторитетный источник. Кажется сложным встраивание колодца для руля в готовый корпус (плюс наличие рисунка в Фоке) - отсюда и моя гипотеза. Хотя возможно, что это не так сложно и V1 на dreadnoughtproject показан после модернизации, а остальные - до модернизации. Тоже гипотеза.

AlexUsenko пишет:

цитата

---

А мостики (особенно кормовой) были уникальны для Кита. Так что буду благодарен за любой материал.

---

Мостики

 Отправлено: 18.01.05 03:02. Заголовок:

wi пишет:

цитата

---

На многих чертежах носовой колодец прорисован очень четко. Поэтому мне кажется странным, что он может быть «забыт» на некоторых чертежах, а на его месте нарисованы шпангоуты.

---

Не знаю, c «Eclair» может Вы и правы. Слижком уж детально все прорисовано. Хотя на V1 конструкция руля полностью совпадает с архивным чертежем. Даже уплотнение оси руля на несушествуюшем колодце прорисовано. Впрочем вопрос не принципиальный.

Список чертежей французских миноносцев: http://www.servicehistori...se.gouv.fr/doc/8dd1-e.pdf, там весь сайт достаточно интересный.

Огромное спасибо за фотографии. Многое прояснилось. Попутно выяснил, что бак нуждается в переделке.

 Отправлено: 20.01.05 23:55. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

Список чертежей французских миноносцев: http://www.servicehistori...se.gouv.fr/doc/8dd1-e.pdf, там весь сайт достаточно интересный.

---

Меня весьма заинтересовали списки чертежей броненосцев и крейсеров. Очень много сохранилось, так что остается надежда хотя бы с некоторыми из них ознакомиться.

 Отправлено: 21.01.05 03:02. Заголовок:

wi пишет:

цитата

---

еня весьма заинтересовали списки чертежей броненосцев и крейсеров. Очень много сохранилось, так что остается надежда хотя бы с некоторыми из них ознакомиться.

---

Если хотите, могу им позвонить и узнать процедуру получения копий.

 Отправлено: 21.01.05 14:47. Заголовок:

Для wi:

Здравствуйте, wi.

Большое спасибо за фотографии «циклонов».

С наилучшими пожеланиями: Александр.

 Отправлено: 22.01.05 00:18. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

Если хотите, могу им позвонить и узнать процедуру получения копий.

---

Был бы весьма благодарен.

 Отправлено: 26.01.05 19:34. Заголовок:

wi
Информация о получении копий от французов:

Они могут послать копии документов. Для этого им надо написать, что конкретно интересует на: contact@servicehistorique.marine.defense.gouv.fr
Сколько это стоит они заранее сказать не могут.

 Отправлено: 27.01.05 23:27. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

Информация о получении копий от французов:

---

Большое спасибо. Попробую что-нибудь заказать на пробу.