Отправлено: 21.01.04 01:24. Заголовок: Упущенный шанс Рождественского

По-моему, утром стоило догнать инвалидный отряд Катаоки с 11-узловым Чин-Иен и дать ему хорошего пендаля. Геноссе Того появился бы , вероятно, в момент разгрома Мацусима& Co и ему было бы не до выкрутасов с crossing-T. Быстроходные Олег, Аврора, Жемчуг, Изумруд, а вторым темпом Суворов, Бородино, Александр, Орёл, с Ослябей могли бы это устроить.

 Отправлено: 21.01.04 03:44. Заголовок:

Очень сомневаюсь, что это смогло бы серьезно повлиять на исход сражения- победу все-таки решал поединок краблей главных сил. Однако, безусловно, Рожественскому следовало с первого момента контакта с японцами вести себя поактивнее- Того он,безусловно, не разгромил бы, однако разгром для нас был бы, возможно, менее позорным- по крайней мере, потопили бы несколько крупных кораблей. С другой стороны, атакуй с утра русские Катаоку- мы бы сейчас, возможно, обсуждали бы вопрос: а стоило ли Рожественскому гоняться за «старой рухлядью» уклоняясь от решения основной задачи- прорыва.

 Отправлено: 21.01.04 15:47. Заголовок:

paol пишет:

цитата

---

С другой стороны, атакуй с утра русские Катаоку- мы бы сейчас, возможно, обсуждали бы вопрос: а стоило ли Рожественскому гоняться за «старой рухлядью» уклоняясь от решения основной задачи- прорыва.

---

Вот это в точку. Нам сейчас хорошо давать рецепты, зная итог - полный разгром. ЗПР к такому результату не готовился. В частности, он заботился о том, чтобы снарядов хватило на большой бой. И был не настолько уж неправ - вспомним почти пустые погреба на «Орле».
ЗПР поставил на определенный образ действий: «промылиться» мимо противника, как можно менее с ним имея дело. Можно эту схему критиковать, но она имела право на существование. Любое отклонение или задержка работала против.

 Отправлено: 21.01.04 16:16. Заголовок:

ЗПР знал, что авантюра обречена, низкая боевая подготовка, особенно артиллеристов, малая эскадренная скорость и куча ненужных транспортов делают риск обнаружения и разгрома эскадры 100%. Стоило хоть хлопнуть дверью, разбив Катаоку. А японцы не известно как себя бы повели, зная о гибели 5-го отряда. Русским же успех был необходим. И поднял бы боевой дух.

 Отправлено: 22.01.04 03:21. Заголовок:

Выскажу несколько сообажений:

1. Олег, Аврора, Жемчуг, Изумруд скорее не имеют достаточного превосходства над японским отрядом.
2. Суворов, Бородино, Александр, Орёл, с Ослябей не имеют достаточного превосходства в скорости, чтобы быстро догнать японцев. Вообще перестроение эскадры и выделение «Ослябя» из второго отряда само по себе требует времени.
3. Для разгрома японцев нужно по крайней мере некоторое время, возможно довольно продолжительное. В результате вся операция с учетом разделения и погони займет по меньшей мере несколько часов.
4. Неизвестно, где главные силы японцев. Отряд старых кораблей теоретически мог быть приманкой.
5. Разделение сил гораздо скорее приведет к разгрому русских, которых можно будет разбить поодиночке. Единственный шанс на успех - при концентрации всех кораблей против главных сил японцев.
6. «Проиграть менее позорно» не может быть целью военной операции. Цель - решить поставленные задачи и избрание варианта действий, который дает больший (пусть и минимальный) шанс, вполне оправдано.

Вряд ли погоня за стариками была оправданной, особенно в ситуации отсутствия достаточной информации о противнике.

 Отправлено: 22.01.04 03:44. Заголовок:

Konstantin пишет:

цитата

---

риск обнаружения и разгрома эскадры 100%

---

Риск обнаружения был, безусловно,100%. Однако 100% риск разгрома-вряд ли. По крайней мере- 12 линейным судам ЗПР противопоставлял 12, а превосходство японцев в скорости несколько компесировалось превосходством русских в орудиях крупного калибра. Победа над Того была, конечно,невозможна, однако шанс прорыва во Владик (ценой потери части эскадры) был. Вообще, многие на эскадре предполагали поражение, но никто не предполагал масштаб предстоящего разгрома.

 Отправлено: 23.01.04 16:41. Заголовок:

Разделение сил гораздо скорее приведет к разгрому русских, которых можно будет разбить поодиночке. Единственный шанс на успех - при концентрации всех кораблей против главных сил японцев.
А это идея- выделить из эскадры быстроходную ее часть(4 «Бородино», «Ослябя», крейсера «Аврора», «Олег», 2 «Изумруда», эсминсцы- и прорываться 17-ти узловым ходом тайно через другой пролив(либо даже ч/з Цусимский), оставив остальные корабли в качестве приманки....

 Отправлено: 23.01.04 17:10. Заголовок:

Retviz@N пишет:

цитата

---

Риск обнаружения был, безусловно,100%. Однако 100% риск разгрома-вряд ли. По крайней мере- 12 линейным судам ЗПР противопоставлял 12,

---

Это интересно, по крайней мере, скажите какие 12 кораблей Вы предлагаете выставить против 12 японских!!??

Retviz@N пишет:

цитата

---

А это идея- выделить из эскадры быстроходную ее часть(4 «Бородино», «Ослябя», крейсера «Аврора», «Олег», 2 «Изумруда», эсминсцы- и прорываться 17-ти

---

Из всех этих кораблей 17 узлов на практике могли дать только «Ослябя», крейсера «Аврора», «Олег», 2 «Изумруда», эсминсцы, Бородины узлов 14 -15 МАХ

 Отправлено: 23.01.04 19:35. Заголовок:

Выдвижение старых кораблей очень напоминает приманку, вероятно, Рожественский и не поверил в реальность разгрома части японского флота. В принципе, если учесть уровень подготовки нашей эскадры, то такой маневр с выделением части броненосцев и крейсеров и атаки, мог привести к страшной свалке, такой что потом порядок не навести(опять же при нашем «умении» маневрировать) - уж лучше было не дергаться, а продолжать идти своим курсом.

 Отправлено: 23.01.04 19:51. Заголовок:

А вот на мой взляд, Рожественскому банально не хватило пары-тройки узлов для прорыва(с потерями естественно - но не всухую).

 Отправлено: 23.01.04 23:11. Заголовок:

Юрий пишет:

цитата

---

А вот на мой взляд, Рожественскому банально не хватило пары-тройки узлов для прорыва(с потерями естественно - но не всухую).

---

Но ведь он крутился на месте. Какая разница, с какой скоростью ето делать?

 Отправлено: 23.01.04 23:52. Заголовок:

Vit пишет:

цитата

---

Выдвижение старых кораблей очень напоминает приманку

---

Во 2 мировую они тоже использовали соединение - приманку.
ИМХО ценность данного соединения в бою - ноль.
Только как приманка разве что...

 Отправлено: 24.01.04 00:14. Заголовок:

Vit пишет:

цитата

---

Выдвижение старых кораблей очень напоминает приманку

---

Суть приманки - куда-то увести противника. Причем на оперативном уровне, за пределы его воздействия на основную операцию. Приманка рядом с основными силами не имеет смысла. Того будет просто отбасывать все, что подойдет с юга. Приманка ето или нет - не важно, если оба отряда делают попытку в одном и том же месте и времени.

 Отправлено: 24.01.04 11:32. Заголовок:

Сложно сказать,что именно планировал Того, может и правда не было там никакой приманки. С другой стороны, японцы не могли не понимать опасность для своего отряда, а глупый риск - на них не похоже.

 Отправлено: 26.01.04 13:35. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Но ведь он крутился на месте. Какая разница, с какой скоростью ето делать?

---

Это верно, только крутиться он начал ПОСЛЕ того, как ему охватили голову. С более высокой скоростью это сделать тяжелее.

 Отправлено: 26.01.04 14:10. Заголовок:

Юрий пишет:

цитата

---

С более высокой скоростью это сделать тяжелее.

---

Того первоначально был впереди русского курса и помешать охватить было невозможно. Без разницы от скорости.

 Отправлено: 26.01.04 14:15. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Того первоначально был впереди русского курса и помешать охватить было невозможно. Без разницы от скорости.

---

На момент начала боя «Микаса» практически на траверзе «Суворова»...

 Отправлено: 26.01.04 18:18. Заголовок:

Vit пишет:

цитата

---

а глупый риск - на них не похоже.

---

- но это таки риск... глупый или нет этогов момент манёвра было не разобрать, ситуация требовала поворотоа и Того повернул, затем в виду разности скоростей он стал описывать фактически циркуляцию вокруг Суворова...

 Отправлено: 26.01.04 19:52. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Видимо, Того неплохо представлял противостоящих ему русских адмиралов, что и давало ему возможность совершать некоторые маневры.

 Отправлено: 26.01.04 20:11. Заголовок:

Vit пишет:

цитата

---

Того неплохо представлял противостоящих ему русских адмиралов

---

- ну опыт был кое-какой, но думаю что ему было всёравно кто именно против него воюет, он просто делал то что положено по службе и ситуации ... так сказать использовал свои шансы в реальном времениа не в мемуарах ...

 Отправлено: 26.01.04 23:01. Заголовок:

ГУГА пишет:

цитата

---

Это интересно, по крайней мере, скажите какие 12 кораблей Вы предлагаете выставить против 12 японских!!??

---

Извините, а сколько броненосных судов было у Рожественского? Конечно, значительная часть эскадры очень смахивала на музейные экспонаты, но это уже другой вопрос.

 Отправлено: 26.01.04 23:08. Заголовок:

Г-ну wi, несколько дополнений к вашим соображениям:
1. Олег, Аврора, Светлана, Жемчуг , Изумруд завязывают бой с 5-ым отрядом через полчаса после его обнаружения. 19 узлов против 11-ти делают это реальным.
2. 4 Бородино и Ослябя вступают в бой еще через 20 минут.
3. Остальные силы русского флота направляются в сторону боя.
4. Главные силы Того реально успевали бы обнаружить русских и вступить с ними в бой во время разгрома Кататоки.
5. Того пришлось бы спешить спасти 5-ый отряд и, вероятно, он бы открыл огонь как только увидел русских.
6. Того опасался русских, повреждения отряда Катаоки подтвердили бы эти опасения и он бы неизвестно как бы построил маневрирование.
7. Насчет приманки: Того не Одзава, уж больно он осторожный.
8. ЗПР выгоднее бы не отдавать инициативу врагу и вести бой свалкой с короткой дистанции. Быстроходный отряд крейсеров и броненосцев Орел любой ценой уничтожают 5-ый отряд.
9. Теперь вопрос: что предпримет Того, видя избиение Катаоки??
10. P.S. Концентрация всех русских кораблей при полном неумении вести эскадренный огонь с 9-узловой скоростью, совершенном отсутствии инициативы -лучший подарок Японской сборной.

 Отправлено: 26.01.04 23:10. Заголовок:

Для paol: 4 Бородина, Ослябя, старые броненосцы Сисой Великий, Наварин и Николай1, причём на Сисое артиллерия современная, 3 броненосца береговой обороны с дефектными пушками ГК и броненосный крейсер Адмирал Нахимов со старой артиллерией.

 Отправлено: 26.01.04 23:34. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

4 Бородина, Ослябя, старые броненосцы Сисой Великий, Наварин и Николай1, причём на Сисое артиллерия современная, 3 броненосца береговой обороны с дефектными пушками ГК и броненосный крейсер Адмирал Нахимов со старой артиллерией.

---

Итого-12 кораблей.
Konstantin пишет:

цитата

---

1. Олег, Аврора, Светлана, Жемчуг , Изумруд завязывают бой с 5-ым отрядом через полчаса после его обнаружения. 19 узлов против 11-ти делают это реальным.
2. 4 Бородино и Ослябя вступают в бой еще через 20 минут.

---

Таким образом, «безбронные » разведчики в течение 20 минут сражаются с броненосными (хоть и устаревшими) кораблями. Кто при этом получит большие повреждения?
Konstantin пишет:

цитата

---

Того пришлось бы спешить спасти 5-ый отряд и, вероятно, он бы открыл огонь как только увидел русских.

---

Сомневаюсь, что Того забыл бы о своей основной задаче из-за желания спасти «металлолом» Катаоки. Кроме того, при появлении главных сил японцев ЗПР пришлось бы немедленно прекратить избиение 5 отряда и снова перестраиваться под огнем врага- думаю, получилось бы это у него еще хуже, чем в реальности.

 Отправлено: 26.01.04 23:41. Заголовок:

paol пишет:

цитата

---

Таким образом, «безбронные » разведчики в течение 20 минут сражаются с броненосными (хоть и устаревшими) кораблями.

---

Там броненосный только Чин-Иен с отвратительными орудиями, Мацусимы-очен слабо бронированные бронепалубные крейсера, ИМХО 1 Олег 3 Мацусимы сделает.

 Отправлено: 27.01.04 01:00. Заголовок:

Цитата С. Сулиги «Японский Флот»: {Проект Ицукусима получился неудачным, малое водоизмещение для столь тяжелого вооружения, слабая защита, и уязвимость от огня орудий всех калибров, плохая мореходность, к тому же не развили проектной скорости}.

Для русских крейсеров и броненосцев уничтожить столь слабые корабли было дела получаса.

 Отправлено: 27.01.04 01:29. Заголовок:

1-я ТОЭ стремилась во Владивосток, желательно без боя с Японцами, 2-я ТОЭ тоже самое, это получается игра в догонялки. А топиить Микасу с компанией будет кто? Цунами? Или Нимиц?

 Отправлено: 27.01.04 11:36. Заголовок:

Если весь русский флот за РЯВ смог уничтожить артогнем только 2 японских миноносца, очень сомневаюсь, что участь 5-ого отряда была бы решена. А судя по описанию боев 152-мм пушки Кане русских и никудышние снаряды всех калибров годились только для встречи Нового Года.

 Отправлено: 27.01.04 18:15. Заголовок:

Для Сандро: Это к Абакусу. Он (да и не только он) довольно убедительно доказывал, что снаряды у русских лучше, чем у японцев. А на пушку это вы зря, вполне приличная, не хуже используемых японцами.

 Отправлено: 28.01.04 00:56. Заголовок:

Г-ну Олегу:
Чтож, для дистанции 10-20 каб. русские 152-мм б-б снаряды опасны для японцев. 305-мм практически во всех столкновениях делали свое дело, но японцы прекрасно знали это и всегда держали дистанцию 30-45 каб., где их фугаски всех калибров были страшны для перегруженных русских кораблей. Русские 152-мм пушки на этих дистанциях были практически бесполезны. К тому же японцы стреляли втрое метче нас. А прекрасные 305-мм снаряды часто не давали эффективного разрыва. Случай с Фудзи и Идзумо тому подтверждение.
P.S. 152-мм Армстронга гораздо надежнее и мощнее пушки Кане.

 Отправлено: 28.01.04 01:34. Заголовок:

Для Сандро:

› японцы прекрасно знали это

Откуда?
************

› и всегда держали дистанцию 30-45 каб.,

В Цусиме они держали среднюю дистанцию 30 каб.
********

› где их фугаски всех калибров были страшны для перегруженных русских кораблей.

1. Русские корабли не были перегружены.
2. С 45 каб из 6»-ки попасть практически невозможно. Реально в Цусиме процент попаданий 6»-к был на порядок меньше, чем 12»-к. В Oрел попало только 20 6»-х против 12 - 12»-х. При том, что первых было японцами выстрелено в 20 раз больше.
3. На всех дистанциях японские 6»-ки действовали с затруднением из за волнения на море.
*********

›Русские 152-мм пушки на этих дистанциях были практически бесполезны.

Микаса: «152-мм снаряд разорвался, пробив крышу каземата того же орудия №3. Два человека погибли, семь ранено, включая капитан-лейтенанта Муракоси Хасиро...
152-мм снаряд, в это же время разорвался, попав в нижний край амбразуры 152-мм орудия №5. В каземате погиб унтер-офицер и 14 человек получили ранения...
В 15.57 152-мм снаряд пробил броневую плиту ниже каземата №7 и разорвался в угольной яме. Палуба каземата была повреждена взрывом, сдвинута броневая плита. Орудие получило повреждение, один унтер-офицер смертельно ранен и двое ранены. Через пробоину вода стала заливать угольную яму. Через пять минут, в 16.02 другой 152-мм снаряд разрушил нижнюю часть амбразуры того же каземата, ранив трех человек. В 16.12 ещё один 152-мм снаряд разорвался у амбразуры другого каземата, причем погиб один человек и один ранен....
В 18.07 152-мм снаряд попал в каземат 152-мм орудия №10, убив одного и ранив пять человек.».
*********

›К тому же японцы стреляли втрое метче нас.

Статистика говорит другое. Русские добились 54 попаданий 6»-ми (против 36 12»-ми). По рас-ходам уцелевших русских кораблей, соотношение меткости между 12» и 6» у русских наоборот было втрое лучше, чем у японцев.
*******

› А прекрасные 305-мм снаряды часто не давали эффективного разрыва. Случай с Фудзи и Идзумо тому подтверждение.

Случай с Полтавой не менее и не более показателен.
*******

›П.С. 152-мм Армстронга гораздо надежнее

1.Система скрепления ствола у русских щиталась более надежной.
2. Японцы применяли кордит, который очень сокращает срок службы орудия.
**********

› и мощнее пушки Кане.

Дульная енергия у русских пушек на 20% выше, чем у японских.

 Отправлено: 28.01.04 02:51. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Статистика говорит другое. Русские добились 54 попаданий 6»-ми (против 36 12»-ми).

---

Судя по числу орудий на эскадре, скорее всего 36 попаданий - это 10 и 12» вместе взятые, что уменьшит процент русских попаданий для этих калибров почти в 1,5 раза. Тем более, что «в сопоставимых ценах» (8-12») японцы действительно стреляли примерно в 2,5-3 раза метче русских.

 Отправлено: 28.01.04 03:16. Заголовок:

Konstantin пишет:

цитата

---

А топиить Микасу с компанией будет кто? Цунами? Или Нимиц

---

Вот именно- или цунами , или т.п. Реальное соотношение сил исключало возможность победы в эскадренном бою. У ЗПР был лишь шанс на прорыв во Владик с потерей части эскадры . О том, как топить Микасу с компанией думать надо было еще до войны. А 2 ТОЭ даже при успешном прорыве во Владик могла играть роль лишь как козырь в последующих переговорах- никаких шансов на захват господства на море после гибели 1 ТОЭ уже не оставалось.
P.S. Не совсем понимаю, какое отношение избиение отряда Катаоки имеет к уничтожению главных сил японцев.

 Отправлено: 28.01.04 05:35. Заголовок:

Всем привет
пара дополнений:
Судя по излюбленному мной Корбетту, Японцы открывали огонь с 6000м, пристреливались, с 4600м стреляли с максимальной скоростью средним калибром и 76мм (но не из ГК).
Трудно судить о японской меткости по одному «Орлу». Японцы частенько (например у Улсана), концентрировали 6дм на ближайшем корабле, но огонь ГК распределяли между целями. Так что они вполне могли лупить из СК по головному, но иногда из ГК по следующим в линии...
С Уважением
ЕС

 Отправлено: 28.01.04 05:51. Заголовок:

Для клерк:

›Судя по числу орудий на эскадре, скорее всего 36 попаданий - это 10 и 12» вместе взятые, что уменьшит процент русских попаданий для этих калибров почти в 1,5 раза.

Вы недавно говорили о 47 попаданиях 12-8». У Кофмана разбивка на 36 -12» и 9 10-8». Если уменьшить 12» то там замым еще более увеличит-ся благоприятное соотношение для 6».
*********

› Тем более, что «в сопоставимых ценах» (8-12») японцы действительно стреляли примерно в 2,5-3 раза метче русских.

Сейчас мы говорим о 6». Из соотношения выстрелов/попаданий видно, что русские 6» не так оцтавали в проценте попаданий от 12» как японские. И, следовательно, были более еффективны, чем у японцев. Лень щитать, но возможно, по 6» проценту попаданий, русские даже не очень отличались от японцев.

 Отправлено: 28.01.04 05:53. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

вполне могли лупить из СК по головному, но иногда из ГК по следующим в линии

---

Сумниваюсь я...

 Отправлено: 29.01.04 00:15. Заголовок:

For Abacus:

1. ТХ орудий 152-мм систем Круппа, Кане, Армстронга были известны по испытаниям на английском флоте. Японцы были об этом прекрасно осведомлены. Заказывая корабли различным фирмам, японцы настаивали на вооружении их только Армстроговскими пушками. Даже покупка Ниссин и Касуга состоялась в том числе благодаря наличию на них пушек Армстронга. Мельников и Сулига , я думаю, не водят нас за нос, говоря о приимуществе пушек Армстронга. Кстати, на Ретвизане и России многие 152-мм пушки отказали из-за слабости станков и ненадежности стволов.

2. Насчет перегрузки. Если бы Брордино и Александр, имея 2 сплошных пояса брони, высотой 2,3 м над водой, не были перегружены углем, то Японцы никогда бы их не утопили. Насколько мне известно ни один японский снаряд не пробил русской брони ( пардон, один случай на Сисое).

3.Насчет статистики попаданий. Если считать снаряды по диаметру пробоин, это одно дело. Но многие снаряды японцев со взрывателем Идзюина разрывались практически мгновенно, что , кстати и привело к потере части своих же орудий. Зафиксировать попадание такого снаряда практически невозможно, так как нет пробоины, а взоне разрыва всё уничтожено.

4. Насчет дистанции боя. Действительно, для головных броненосцев расстояние до японского 1-го отряда было 30-35 каб., для Сисоя и ниже 40-45. Меткость огня отряда Небогатова была еще ниже, чем у 4-рёх Бородино.

5. Кстати Семанов, Грибовский привели интересные данные: 24 русских попадания 305-мм снарядов, из них 8 не разорвалось и по кругу меткость 1,2% против 3,2% у японских.

6. Для всех господ обиженных за Российский флот: Тема форума говорит не о победе над японской эскадрой, а о возможном сценарии начала боя.

 Отправлено: 29.01.04 01:24. Заголовок:

С уважением тов. Абакусу. Попрошу Вас высказать свою точку зрения на воспоминания Крылова, см. комментарии Цусимы Новикова-Прибоя насчет качества русских снарядов. насколько я знаю историческая канва этой книги не вызывает сомнений. И еще. Интересно знать как можно посчитать количество попаданий снарядов всех калибров в погибшие Суворов, Брордино, Александр и Ослябя? И кто это делал? По моим сведениям их около 270. Японским данным я не доверяю. До сегодняшнего дня я думал, что 152-мм орудия №3 на Микасе уничтожил 305-мм снаряд.

 Отправлено: 29.01.04 01:29. Заголовок:

Сандро пишет:

цитата

---

ТХ орудий 152-мм систем Круппа, Кане, Армстронга были известны по испытаниям на английском флоте. Японцы были об этом прекрасно осведомлены. Заказывая корабли различным фирмам, японцы настаивали на вооружении их только Армстроговскими пушками. Даже покупка Ниссин и Касуга состоялась в том числе благодаря наличию на них пушек Армстронга. Мельников и Сулига , я думаю, не водят нас за нос, говоря о приимуществе пушек Армстронга. Кстати, на Ретвизане и России многие 152-мм пушки отказали из-за слабости станков и ненадежности стволов.

---

Вы лучше с фактами в руках докажите, чем армстронговские пушки (которые у тех дже джапов были по большей части вообще с картузным заряжанием) лучше патронных Канэ. Не надо на Мельникова ссылаться - засмеют, ибо Мельников в артиллерии разбирается не больше, чем в гигиенических прокладках.


Сандро пишет:

цитата

---

Насчет перегрузки. Если бы Брордино и Александр, имея 2 сплошных пояса брони, высотой 2,3 м над водой, не были перегружены углем, то Японцы никогда бы их не утопили.

---

Вы бы опять лучше цифры бы этой самой «перегрузки» привели бы. Так вот, спецификационный полный запас угля на ЭБР типа «Бородино» - 1260 т. На «Бородино» на утро 14 мая было «немногим более 1000 т угля». На «Орле» утром 15 мая его оставалось всего 750 т.
А заодно советую посчитать, сколько угля требовалось броненосцам Того для длительного двухдневного крейсирования на полных ходах (16-18 уз) - и задуматься, у кого же могла быть «перегрузка углем» - у русских или у японцев.
Вообще, непонятно, причем тут какая-либо «перегрузка» углем, если «Бородино», судя по всему, погиб от взрыва боезапаса. И почему «Александр» не мог утонуть? Пара пробитий/разрушений носового пояса - и вполне мог водички нахлебаться без всякой перегрузки.


Сандро пишет:

цитата

---

Насколько мне известно ни один японский снаряд не пробил русской брони ( пардон, один случай на Сисое).

---

Это Вам известно. А вот тому же Мельникову и Кэмпбеллу известно, например, о пробитии верхнего пояса «Осляби». Вообще можно привести несколько примеров, которые можно вполне описать как вполне нормальное действие бронебойных снарядов. О катастрофе «Бородино» я уж не говорю. Вообще, этот вопрос столько раз здесь перемывался, что снова поднимать его просто лень.


Сандро пишет:

цитата

---

Насчет статистики попаданий. Если считать снаряды по диаметру пробоин, это одно дело. Но многие снаряды японцев со взрывателем Идзюина разрывались практически мгновенно, что , кстати и привело к потере части своих же орудий. Зафиксировать попадание такого снаряда практически невозможно, так как нет пробоины, а взоне разрыва всё уничтожено.

---

А многие не мгновенно, о чем упоминает тот же Костенко. Строго говоря, взрыватель Идзюина донный, поэтому там такой уж «мгновенный» разрыв не возможен. «Мгновенные» разрывы возможны только при действии головных взрывателей.


Сандро пишет:

цитата

---

Грибовский привели интересные данные: 24 русских попадания 305-мм снарядов, из них 8 не разорвалось и по кругу меткость 1,2% против 3,2% у японских.

---

А откуда у них такие данные? Общепринятая цифра попаданий 12-дм русских снарядов в японские корабли - 36, из которых не разорвались 8. Что такое «меткость по кругу»? Для всех калибров, что ли? По крупнокалиберным у японцев такой мизерности быть не может, поскольку, по японским данным, они только в «Орел» попали 12-дм 12 раз. Это дает 50-60-70 попаданий японских снарядов 12-дм во все русские корабли. Т.е. процентов 11-15.

 Отправлено: 29.01.04 01:32. Заголовок:

Konstantin пишет:

цитата

---

С уважением тов. Абакусу. Попрошу Вас высказать свою точку зрения на воспоминания Крылова, см. комментарии Цусимы Новикова-Прибоя насчет качества русских снарядов.

---

А архивы сего форума почитать лень? И снаряды обсуждались, и взрывчатка, и много чего еще.


Konstantin пишет:

цитата

---

Интересно знать как можно посчитать количество попаданий снарядов всех калибров в погибшие Суворов, Брордино, Александр и Ослябя

---

Можно примерно экстраполировать, зная японские цифры обследования «Орла».

 Отправлено: 29.01.04 22:55. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Да уж задним числом, мы воевать любим.

Для Hai Chi: Это будет очень условно, все-таки «Орел» получил попаданий меньше остальных. К тому же число «орловских» попаданий до сих пор вызывает споры.