Отправлено: 21.06.04 23:58. Заголовок: Первая Цусима могла быть 1 августа.

К боя с 1-й эскадрой Того мог бы присоеденить к себе крейсера Камимуры. Против Владивостокского отряда оставить например Якумо и Асаму, или вообще только «собачек».
Тогда навалился бы он на Витгефта с обоих бортов в 2 огня.
Не осталось бы от наших морячков ни рожек ни ножек!!!

 Отправлено: 24.06.04 01:28. Заголовок:

AURUM пишет:

цитата

---

К боя с 1-й эскадрой Того мог бы присоеденить к себе крейсера Камимуры.

---

ИМХО, не мог. Такие (стратегические) вопросы решались в Токио. Забрать 2 БрКр -- максимум, что он мог себе позволить.

С Уважением
Евгений

 Отправлено: 24.06.04 01:29. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Забрать 2 БрКр -- максимум, что он мог себе позволить.

---

и потерять преимущество на направлении Японского моря при том что Витгефт мог повторить маневр 10 июня.
с Уважением В.Л.

 Отправлено: 24.06.04 01:30. Заголовок:

Для Va:
Об чём и речь.
Кстати, есть основания полагать, что во время рейда крейсеров в океан, Камимура контролировался напрямую из ГШ.

С Уважением
Евгений

 Отправлено: 24.06.04 01:30. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

и потерять преимущество на направлении Японского моря

---

Ну почему же потерять? 2 БрКр это уже 8 8-дм. против 6 8-дм. Легкие крейсера вполне погли БрКр помочь. При таком раскладе можно сказать равенство сил.

Да на самом деле равенство и не нужно было. В случае появления Влад. отр. кр. яп. транспорта в любом случае прятались по портам. Что бы их оповестить и лег. кр. хватало.

Странно что вы оправдываете разделение главных сил на основном театре действий. Это всегда считалось не правильным.

А то, что Витгефт мог повторить маневт «оверштаг», так тем более нужно было бы его вначале пропустить вперед к Шантунгу, отрезать от Артура, а потом долбить МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМИ СИЛАМИ -- значит с Камимуроой.

Другое дело, что осторожный Того уже мысленно положил 1-ю эскадру себе в карман прямо с Артуром.

 Отправлено: 24.06.04 01:31. Заголовок:

Для AURUM:
Так 8 8-дм. против 6 8-дм. это на один борт. Но тогда еще на борт 14 6-дм. против 24 6-дм. у Влад. отряда.
Разделение сил позволило трем БрКр оттягивать на себя превосходящие силы, так что определенный смысл в этом все же был. А в случае присоединения Камимуры к Того совершенно не факт, что осторожный Витгефт дал бы себя далеко пропускать, вместо поворота на 16 румбов.
с Уважением В.Л.

 Отправлено: 24.06.04 01:32. Заголовок:

Для AURUM:
Вы невнимательно прочитали мой пост. О преимуществе говорил Va, правда я с ним полностью согласен.
В дополнение: 3 абсолютно бесполезных в эскадренном бою крейсера оттянули на себя 4 «броненосных судна второго класса». Так что Витгефт, когда предложил этот план был совершенно прав. (Вообще-то это аксиома, а В.К.Витгефт был одним из образованнейших русских адмиралов).
Что до Вашего «пропустить вперёд к Шантунгу, отрезать, потом долбить» -- вот так Того действовать не стал бы однозначно. Этот товарищ ещё до войны определил КАК именно следует себя вести навиду неприятеля -- быстрейшее сближение, и атака ближайшего крыла противника.
Евгений

 Отправлено: 24.06.04 01:33. Заголовок:

Для NMD:
Здравствуйте, Евгений!

Согласен вот с этим:
›3 абсолютно бесполезных в эскадренном бою крейсера оттянули на себя 4 «броненосных судна второго класса». Так что Витгефт, когда предложил этот план был совершенно прав. (Вообще-то это аксиома,

А тут:
›В.К.Витгефт был одним из образованнейших русских адмиралов).

Уровень образования еще не может говорить о компетентности адмирала как руководителя - это вообщем. Касательно Витгефта - пожалуй он состоялся как штабной работник, но как командующий эскадрой больше «нет», чем «да».

И еще небольшое:
›Этот товарищ ещё до войны определил КАК именно следует себя вести навиду неприятеля -- быстрейшее сближение, и атака ближайшего крыла противника.

Того как раз избегал сближения, предпочитая стрелять со средних дистанций. Сближение происходило только в те моменты, когда Того был уверен, что в ответ ничего не получит - как с расстрелом одинокого Суворова, стоящего почти без хода. 28.07 он ближе 21-22 кб. тоже не сближался, а на эту дистанцию пошел, т.к. уже выбора не было - до вечера оставалось не много.

С уважением, Поломошнов Евгений.

 Отправлено: 24.06.04 01:33. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Вообще-то это аксиома, а В.К.Витгефт был одним из образованнейших русских адмиралов).

---

Рассказы писал - кстати, никто не видел или имеет?
Да и погиб в бою - наверное последний русский адмирал на мостике?

 Отправлено: 24.06.04 01:34. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

В дополнение: 3 абсолютно бесполезных в эскадренном бою крейсера оттянули на себя 4 «броненосных судна второго класса».

---

Да я не спорю, что у русского коммандования была единственная возможность использовать РЮРИКИ во Владивостоке. И в рейд могди сходить и отвлечь более-менее значительные силы на себя. Только вот японцы на это повелись. А они могла вполне предположить, что кроме нескольких шхун потопить наши «мамонты» ничего не могут сделать. И уж хотя бы для ген. сражения могли рискнуть Камимуру к гл. силам подтянуть.
Кроме того, абсолютно ясно, что если бы Витгефт (Ухтомский) продолжили движение к Владику, Камимура присоединился бы к Того на следующий день (вне зависимости от действий Владик. отряда).

Ближе всего Того сблизился с русск. эск. 10 фев. (27 янв.) и ему это не очень понравилось. В самом конце боя 1 авг (27 июль) у Того не оставалось иного варианта как «додавить» или пропустить. Он сблизился не так решительно до ок. 20-25 каб.

В Цусиме Того вообще не сближался, старался держать 30-20 каб. на параллелях.

 Отправлено: 24.06.04 01:35. Заголовок:

Если Того хотел именно уничтожить русских в бою (на самом деле, сдается мне, он просто хотел загнать их обратно в Артур) то для него идеальной позицией было бы сосредоточение всех сил в Цусимском проливе, с выделением собачек для слежения за русской эскадрой. 4 Броненосца и 8 броненосных крейсеров в такой ситуации могли нанести 1 ТОЭ тяжелое поражение, и даже в случае появления на поле боя владивостокских крейсеров за японцами оставалось преимущество.

 Отправлено: 24.06.04 01:35. Заголовок:

realswat пишет:

цитата

---

Если Того хотел именно уничтожить русских в бою (на самом деле, сдается мне, он просто хотел загнать их обратно в Артур) то для него идеальной позицией было бы сосредоточение всех сил в Цусимском проливе, с выделением собачек для слежения за русской эскадрой.

---

А кто этих бешенных русских знает-вот возьмут и ломанутся всей эскадрой к Мадагаскару на встречу Рожественскому. А если эти эскадры соединить....

С уваженим, Олег.

 Отправлено: 24.06.04 01:36. Заголовок:

Для Евгений:
Добрый день, Евгений.
По Витгефту я с Вами согласен, про образованность приплёл, т.к. у нас до сих пор принято поливать ВКВ грязью. Как штабист он был вполне на высоте, как командующий эскадрой -- однозначно сказать трудно. С одной стороны -- полностью пассивен стратегически, но при наличии чётко поставленной задачи, тактически вёл бой очень даже неплохо.
Евгений пишет:

цитата

---

Того как раз избегал сближения, предпочитая стрелять со средних дистанций.

---

Естественно. Моя фраза о сближении должна звучать примерно так: «заметив неприятеля Того сразу его атакует, без всяких умных манёвров по отрезанию от базы, что он и изложил в своём меморандуме до войны». А воевать он и собирался от 6000м до 3500м но не ближе 3000м.

 Отправлено: 26.01.05 04:10. Заголовок:

Для NMD: Витгефта вспомнили и на ветви ( все же лучше - на странице, а то как обезьяны или белки по веткам) 1ТОЭ, Трудное решение. Неоднозначный адмирал.