Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.04 18:28. Заголовок: О дислокации на январь-1904. Покидайте табуретками.


Привет!

Несколько лет назад. Году в 99-м или двухтычячном, сидя на работе, от безделья накропал вот это...
Покритикуйте, коллеги. Обсудим...
+++++++++++


Идеальный состав 1 Тихоокеанской Эскадры
на 26 января 1904 г.

В Артуре.

Эскадренные броненосцы.

1. «Петропавловск»
2. «Полтава»
3. «Севастополь»
4. «Пересвет»
5. «Ослябя»
6. «Ретвизан»
7. «Цесаревич»
8. «Император Александр III»

Броненосные крейсера.

1. «Баян»
2. «Витязь» (типа «Баян» 1903). Корабли 2 – 4 гипотетической
3. «Варяг» (типа «Баян» 1903) постройки. Настоящие
4. «Аскольд» (типа «Баян») «Варяг» и «Аскольд» - не заказаны.
5. «Дмитрий Донской» (1885) (учебно-артиллерийский корабль)

Бронепалубные крейсера 1 ранга.

1. «Аврора»
2. «Диана»
3. «Паллада»

Бронепалубные крейсера 2 ранга.

1. «Боярин»
2. «Новик»
3. «Жемчуг»
4. «Изумруд»
5. «Разбойник» Крейсера 5 и 6 – перевооружены 152 мм/45 и 120 мм/45
6. «Джигит» Канэ (по 2) и являются учебно-артиллерийскими кораблями.
Охрана рейда.

Канонерские лодки.

1. «Сивуч»
2. «Бобр»
3. «Гиляк»
4. «Гремящий»
5. «Отважный»



Эскадренные миноносцы и миноносцы.

1. «Лейтенант Бураков»
2. «Бдительный»
3. «Бесшумный»
4. «Бесстрашный»
5. «Боевой»
6. «Беспощадный»
7. «Внимательный»
8. «Внушительный»
9. «Выносливый»
10. «Властный»
11. «Грозовой»
12. «Решительный»
13. «Разящий»
14. «Расторопный»
15. «Сильный»
16. «Сердитый»
17. «Смелый»
18. «Сторожевой»
19. «Стерегущий»
20. «Скорый»
21. «Страшный»
22. «Стройный»
23. «Статный»

Минные крейсера.

1. «Всадник»
2. «Гайдамак»

Заградители.

1. «Енисей»
2. «Амур»

Во Владивостоке.

Эскадренные броненосцы.

1. «Пётр Великий» (перевооружённый 4 – 305 мм/40. В качестве учебно-артиллерийского корабля).
2. «Победа» (флагман отряда из трёх «Рюриков»).
3. «Император Николай I» (учебно-артиллерийский корабль)

Броненосцы береговой обороны

1. «Адмирал Ушаков»
2. «Адмирал Сенявин»
3. «Генерал – адмирал Апраксин»

Броненосные крейсера.

1. «Рюрик»
2. «Россия»
3. «Громобой»
4. «Память Азова» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый скорострелками Канэ, подобно «Дмитрию Донскому» и «Владимиру Мономаху»)

Крейсера 1 ранга.

1. «Богатырь»
2. «Олег»
Крейсера 2 ранга

1. «Алмаз» (в качестве разведчика – посыльного судна с вооружением в 3 –
120 мм, 8 – 75 мм, т.е. как после Цусимы).
2. «Забияка» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый 2 – 152 мм/
45 + 2 – 120 мм/45).

Канонерские лодки.

1. «Кореец»
2. «Манджур»

Миноносцы.

Все номерные (10 единиц) + 12 штук Невского завода.

1. «Бурный»
2. «Бойкий»
3. «Буйный»
4. «Бравый»
5. «Бедовый»
6. «Блестящий»
7. «Безупречный»
8. «Бодрый»
9. «Быстрый»
10. «Громкий»
11. «Грозный»
12. «Громящий»

Балтийский флот (резерв Флота Тихого Океана).

Эскадренные броненосцы

1. «Император Александр II»
2. «Сисой Великий»
3. «Наварин»
4. «Князь Суворов»
5. «Бородино»
6. «Орёл»
7. «Слава»

Крейсера 1 ранга.

1. «Адмирал Нахимов»
2. «Владимир Мономах»
3. «Адмирал Корнилов»
4. «Минин»
__________________________________________________ ___________________
Ниже - реально достижимый состав 1 эскадры Тихого океана при условии хорошей работы ГМШ по сосредоточению кораблей на Дальнем Востоке, а ГУКиС - по достройке и ремонту их на заводах Санкт-Петербурга.

В Порт-Артуре.

Эскадренные броненосцы.

1. «Полтава»
2. «Петропавловск»
3. «Севастополь»
4. «Ослябя»
5. «Пересвет»
6. «Ретвизан»
7. «Цесаревич»
8. «Император Александр III»

Крейсера 1 ранга.

1. «Баян»
2. «Олег»
3. «Богатырь»
4. «Дмитрий Донской» (учебно-артиллерийский корабль)
5. «Диана»
6. «Паллада»
7. «Аврора»

Крейсера 2 ранга.

1. «Новик»
2. «Жемчуг»
3. «Изумруд»
4. «Джигит» Учебно-артиллерийские корабли, перевооружённые по 2-
5. «Разбойник» 152 мм/45 и 2-120 мм/45 скорострелками Канэ.

Канонерские лодки.

1. «Гремящий»
2. «Отважный»
3. «Гиляк»
4. «Сивуч»
5. «Бобр»

Заградители.

1. «Енисей»
2. «Амур»
Минные крейсера.

3. «Всадник»
4. «Гайдамак»

Эскадренные миноносцы и миноносцы.

1. «Лейтенант Бураков»
2. «Бдительный»
3. «Бесшумный»
4. «Бесстрашный»
5. «Боевой»
6. «Беспощадный»
7. «Внимательный»
8. «Внушительный»
9. «Выносливый»
10. «Властный»
11. «Грозовой»
12. «Решительный»
13. «Разящий»
14. «Расторопный»
15. «Сильный»
16. «Сердитый»
17. «Смелый»
18. «Сторожевой»
19. «Стерегущий»
20. «Скорый»
21. «Страшный»
22. «Стройный»
23. «Статный»
Во Владивостоке.

Эскадренные броненосцы.

1. «Император Николай 1» (учебно-артиллерийский корабль)
2. «Победа» (флагман отряда броненосных крейсеров)

Броненосцы береговой обороны.

1. «Адмирал Ушаков»
2. «Адмирал Сенявин»
3. «Генерал-адмирал Апраксин»
Все три – составляют учебно-артиллерийский отряд, в который входят также «Память Азова» и «Забияка».
Крейсера 1 ранга

1. «Варяг»
2. «Аскольд»
3. «Рюрик»
4. «Россия»
5. «Громобой»
6. «Светлана»
7. «Память Азова» Перевооружён 2 – 203 мм/ 45 + 10 – 152 мм/45. В
качестве учебно-артиллерийского корабля.

Крейсера 2 ранга.

1. «Боярин»
2. «Алмаз» (3 – 120 мм/45, 8 – 75 мм)
3. «Забияка» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый 2 – 152 мм/45 и 2- 120 мм/ 45 Канэ)

Канонерские лодки.

1. «Кореец»
2. «Манджур»

Заградители.

1. «Волга»

Эскадренные миноносцы и миноносцы.

1. «Бурный»
2. «Бойкий»
3. «Буйный»
4. «Бравый»
5. «Бедовый»
6. «Блестящий»
7. «Безупречный»
8. «Бодрый»
9. «Быстрый»
10. «Громкий»
11. «Грозный»
12. «Громящий»

+ Все номерные миноносцы типа «Циклон»; «Уссури»,
«Сунгари», «Ревель», «Свеаборг» и т.д. Всего 10 единиц.

Тактическая организация 1-й Эскадры Тихого океана.


Порт-Артур.

1 бригада линейных кораблей (с 14 – узловым эскадренным ходом).

«Петропавловск» (флагман)
«Полтава»
«Севастополь»

«Дмитрий Донской» (состоит при бригаде, выполняя функцию «крейсера береговой обороны», обеспечивающего действия канонерок по охране рейда).

2 бригада линкоров (с 17 – узловым эскадренным ходом).

«Цесаревич» (флагман)
«Ретвизан»
«Император Александр III»
«Пересвет»
«Ослябя»

«Баян» (броненосный крейсер)

Основная боевая нагрузка (препятствие перевозке японской армии на материк, беспокоящие эскадренные бои с 1 эскадрой Того (6 линейных кораблей и 4 крейсера 1 ранга типа «Касаги») ложится на 2 бригаду линкоров. При соединении в одну колонну 6 броненосцев Японского ВМФ и броненосных крейсеров Камимуры (включая «Ниссин» и «Кассугу») к 2 бригаде присоединяется 1–я, которая вследствие 14–узлового эскадренного хода пока обеспечивает боевую устойчивость канонерским лодкам в охране рейда Артура.
Таким образом, 14 японским линейным кораблям (6 броненосцев и 8 броненосных крейсеров) в эскадренном бою под Артуром могут противостоять 9 линейных кораблей (8 броненосцев и один броненосный крейсер).
Японским 24 – 305 мм, 1 – 254 мм, 30 – 203 мм, 72 – 152 мм орудиям в эскадренном сражении будут отвечать Русские 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 50 – 152 мм.
С первого взгляда – у японцев преимущество в бортовом залпе. Но нельзя исключать успехи в минной войне против неприятеля, действия Владивостокской эскадры.

С учётом всех обстоятельств, появление под Артуром 2 эскадры Камимуры (6 броненосных крейсеров + 4-й боевой отряд Уриу – 4 крейсера 2 ранга) представляется маловероятным, т.к. «Эльсвикские» броненосные крейсера японцев будут блокировать Владивосток.
Следовательно, возможный эскадренный бой будет выглядеть так: Русским 8 эскадренным броненосцам и 1 броненосному крейсеру («Баян») будут противостоять 6 японских линейных кораблей и 2 броненосных крейсера («Ниссин» и «Кассуга»).
В залпе у Русской эскадры: 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 46 – 152 мм. У японцев: 24 – 305 мм, 1 - 254 мм, 6 – 203 мм, 42 – 152 мм. То есть, у Русских – восьмикратное преимущество в 254–мм артиллерии (самый мощный фугасный снаряд Русско-японской войны), у японцев – трёхкратное в 203 – мм артиллерии. Но – «Баян» сильнее бронирован, чем «Ниссин» с «Касугой» (200 мм против 152), а значит, более неуязвим.

Тактическая организация крейсерских сил. Все корабли 1 ранга: «Дмитрий Донской», «Олег», «Богатырь», «Диана», «Паллада», «Аврора» составляют единый отряд. В эскадренном бою с равным по силе противником (4 и 6 боевой отряды – «Нанива», «Такачихо», «Нийтака», «Акаси» + «Чиода», «Акицусима», «Сума» и «Идзуми») – Русские крейсера маневрируют в кильватерной колонне. При соединении японцев с третьим боевым отрядом, имеющим некоторое превосходство в артиллерии (6- 203 мм, «Касаги», «Читозе», «Такасаго», «Иосино») и условное равенство в скорости с «Богатырями», «Олег» и «Богатырь» отделяются и маневрируют самостоятельно, пытаясь навязать неприятелю бой в невыгодных для него условиях. При складывающихся невыгодных условиях боя к «Олегу» с «Богатырём» присоединяются, по возможности, «Новик», «Жемчуг» и «Изумруд» (лидеры минных отрядов), а лидируемые эсминцы атакуют минами Уайтхеда.
В возможном бою крейсерских отрядов друг с другом японским 6 – 203 мм, 34 – 152 мм, 26 – 120 мм будут отвечать Русские 34 – 152 мм, 3 – 120 мм, 52 – 75 мм. На первый взгляд, преимущество – за японцами. Но – русские крейсера крупнее, высокобортнее, мореходнее, а, следовательно, более устойчивы.
В случае присоединения к отряду крейсеров лидеров минных флотилий «Новика», «Жемчуга» с «Изумрудом» прибавляется ещё 12 – 120 мм орудий в залпе. Когда подходит «Баян», он усиливает отряд 2 – 203 мм, 4 – 152 мм и 10 – 75 мм орудиями.
Крейсера 2 ранга лидируют отряды миноносцев, обеспечивая
боевую устойчивость данным соединениям в дальней разведке. В свою очередь, «Баян», «Олег» и «Богатырь» составляют временное «соединение быстрого реагирования» как наиболее сильные крейсера эскадры и оказывают поддержку крейсерам 2 ранга в случае невыгодного для них боя.
Одновременно, «Пересвет» и «Ослябя», как наиболее быстроходные броненосцы могут отделяться от 2 бригады линкоров для обеспечения действий «Баяна» и «Олега» с «Богатырём».

1-й минный отряд.

Крейсер 2 ранга «Новик» (лидер соединения).

«Лейтенант Бураков» (б. «Хай-Хуа»), «Боевой» (английской постройки), «Бдительный», «Беспощадный», «Бесстрашный», «Бесшумный» (все 4 – Шихау).

2 минный отряд.

Крейсер 2 ранга «Жемчуг» (лидер соединения).

«Властный», «Грозовой», «Внимательный», «Внушительный», «Выносливый» (5 – французской постройки).

3 минный отряд.

Минные крейсера «Всадник» и «Гайдамак» (перевооружённые 4 – 75 мм пушками), «Решительный», «Расторопный», «Разящий», «Стерегущий», «Скорый», «Статный», «Страшный», «Стройный» (все – типа «Сокол» Невского завода).

4-й минный отряд.

«Амур» и «Енисей» (лидеры соединения).

«Сильный», «Сторожевой», «Сердитый», «Смелый» (Невского завода, типа «Сокол»).

Организация сил во Владивостоке.

Для действий на коммуникациях японцев, одновременно с демонстрацией силы и отвлечением части кораблей из-под Артура предназначен отряд в составе:
«Победа», «Россия», «Громобой», «Рюрик». С приданными ему «Варягом» и «Аскольдом», которые выполняют функцию лидеров минных флотилий и дальнюю разведку этого соединения.
В случае столкновения со 2-й эскадрой японцев (6 броненосных крейсеров Камимуры) соотношение бортовых артиллерийских залпов отрядов будет следующим:
Русский отряд: 4 – 254 мм, 6 – 203 мм, 29 – 152 мм, 3 – 120 мм. Это – без учёта «Варяга» с «Аскольдом».
Японский отряд: 24 – 203 мм, 40 – 152 мм.
Некоторый перевес (в количестве противоминной малокалиберной артиллерии на кораблях) русские имеют в 75 мм орудиях. Против японских 36 – 76 мм/42 (по 12 – 76 мм на каждом броненосном крейсере, на один борт – по 6) отряд во главе с «Победой» может отвечать 34 – 75 мм/45 Канэ, фугасное действие которого сильнее, чем японского (точнее, английского) 76-мм/42. Хотя – количественного превосходства в залпе – нет.
Японцы имеют перевес в скорости маневрирования (20 – 21 узел) против 18 – 19 узлов у Русских (по самому тихоходному крейсеру – «Рюрику») и преимущество в залпе отряда Камимуры (24 – 203 мм против 6 – 203 мм у Русских). Но – Русские могут ответить залпом 4 – 254 –мм орудий с «Победы» (самого дальнобойного броненосца – до 115 кабельтовых мог преодолеть 254 мм снаряд этого корабля), самых мощных пушек Русско-японской войны.
Три броненосца береговой обороны и «Император Николай I» постоянно маневрируют вблизи Владивостока, мешая японцам тралить оборонительные минные заграждения и, таким образом, выполняют ту же тактическую задачу, что и линкоры Балтфлота в войну 1914 – 1918 гг. на Нарген – Порккала-Уддской позиции.
В залпе этот отряд имеет 2 – 305 мм/30 (дальность стрельбы – 53 кабельтова), 11 – 254 мм (дальность стрельбы из-за несовершенства подъёмных механизмов на «Ушакове» – 63 кабельтова, хотя, теоретически, до 95 кабельтовых), 2 – 229 мм/35, 4 – 152 мм/35, 6 – 120 мм/45.
4 минный отряд.

Крейсер 2 ранга «Боярин» (лидер).
Миноносцы №№ 201 – 204. № 205, 206, 208, 209, 210, 211.

5 минный отряд.

Крейсер 1 ранга «Аскольд» (лидер).

«Грозный», «Громкий», «Громящий», «Буйный», «Бедовый», «Быстрый».

6 минный отряд.

Крейсер 1 ранга «Варяг» (лидер).

«Блестящий», «Безупречный», «Бодрый», «Бравый», «Бурный», «Бойкий».

При подобном распределении кораблей и ресурсов для японцев представляется невозможным достижение главной цели – высадки на материке армии, а, в случае высадки определённых сухопутных сил в Корее – невозможность организации снабжения войск вследствие блокирования Русскими морских путей в Корею.
Возникает патовая ситуация – за ней следует заключение мира на компромиссных условиях. Для России в целях обеспечения безопасности восточных границ и морских перевозок на Дальнем Востоке необходимо пойти на определённые уступки Японии в вопросе о сферах влияния в Корее и торговле в Маньчжурии.

ИМХО, при таком раскладе сил в январе 1904 года и войны с Японией не будет. А дальше - действовать дипломатическими методами, уйти из Кореи (нечего нам там искать) и опереться на Японию, как на союзника...



Алексей Спасибо: 0 
Цитата
Ответов - 141 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.04 04:01. Заголовок:


ORION пишет:
цитата
Но флот добится преимушества не смог бы

Спорное утверждение. На чём основано?
ORION пишет:
цитата
и обезопасить свои комуникации тоже, тем более в сражении линейных кораблей.

Мне почему-то кажется, что после генерального сражения с неослабленным внезапной атакой русским флотом (пусть даже сражение безрезультатно как Ютланд), Того не стал бы борзеть и устраивать базы на Эллиоте. Т.о. Артур остаётся открытым -- ну невозможно блокировать Квантун из Цусимы.
ORION пишет:
цитата
А про то что легкие крейсера будут переловлены по одиночке это маловероятно

Это как раз весьма вероятно, и всему виной география Японского моря.
ORION пишет:
цитата
1904 это не 1941 ни радара, ни разведовательных самолетов,

Верно
ORION пишет:
цитата
и сил у Японцев не хватило бы что б их пероловить

Очень даже хватило бы...
Достаточно перекрыть 3 пролива, что они и сделали в реале, да ещё и блокируя главными силами П-А
ORION пишет:
цитата
Англичане в 1914 долго бегали за немецкими «Эмден» и «Карлсруэ»

Долго, это сколько?

И разве сии крейсера действовали на «генеральных коммуникациях»? Почему-то именно в Северной Атлантике немцы не спешили крейсировать надводными кораблями.
ORION пишет:
цитата
А для увеличения дальности действия следовало бы выслать несколько угольщиков

Их первых и переловят, что и случилось в реале в обеих мировых войнах.


А вот что Добровольный флот и купленные лайнеры не использовали по полной, так за это действительно надо бы кой с кого по полной спросить...

С Уважением, ЕС. Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.04 14:32. Заголовок:


ORION:
В ПМВ за немецкими крейсерами гонялись несколько месяцев значительно превосходящими силами - более десятка крейсеров против одного... В Индийском океане во время крейсерства «Эмдена» использовались конвои - наиболее ценные транспорты сопровождались крейсерами. То, что англы ввели систему конвоев к концу войны (летом 1917 г.) - это результат подводной войны.

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.04 15:49. Заголовок:


Слабость русского флота заключается в слабой подготовке кадров, а корабли сами по себе не плавают и не стереляют

О том что легкие крейсера переловят
NMD пишет:
цитата
Это как раз весьма вероятно, и всему виной география Японского моря.

Легкие крейсера использовать не в Японском море, а восточнее Японии в Филипинском море и на путях из Америки

О блокаде проливов
NMD пишет:
цитата
Достаточно перекрыть 3 пролива, что они и сделали в реале, да ещё и блокируя главными силами П-А

Хотелось бы узнать в каких проливах какие бы силы следовало бы разместить, что бы их блокировать, учитывая что весь русский флот во Владивостоке,

ORION Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.04 17:35. Заголовок:


ORION
Для закрытия проливов от торгового судоходства достаточно пары канонерок на пролив. Я вот для флота - тогдда уже японцам надо делать операционную базу где-то в районе Хакодате.

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.04 20:18. Заголовок:


Для NMD:
Уважаемый NMD. Гляньте почту. Третий день, как отправил емельку...

Алексей Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.04 22:36. Заголовок:


Kaiser_Wilhelm_II пишет:
цитата
Если Вирениус идет в Порт Артур - то ему надо соединяться вв районе Шантунга с 1ТЭ.


Почти неизбежно столкновение с главными силами Того и последующая катастрофа, если не полное уничтожение эскадры, то потеря 1-2 броненосцев...

Kaiser_Wilhelm_II пишет:
цитата
Если же во Владивосток - то вокруг Японии, а 1ТЭ в это время отвлекает внимание японцев.


Более реальный вариант, однако какова вероятность пройти незамеченными вдоль восточного берега Японии? И если заметят - реально возле Владивостока встретить 6 Асам...

Соединение Вирениуса с русскими силами на ДВ - довольно сложная задача. Возможно, стоило отправить ему навстречу Владивостокский отряд, встретиться в Камрани и уже вместе прорываться вокруг Японии. Главные силы Того на перехват не пошлет, а с Камимурой в таком составе уже можно пободаться. хотя и этот вариант не гарантированный...

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.04 22:43. Заголовок:


А вообще реально было бы к лету 1904 прислать на Тихий океан отряд в составе Осляби, Александра, сисоя, Наварина, Николая, Аврора возможно, олег, Нахимов, Донсокй Мономах...

Этот отряд мог бы довольно смело двигаться к Артуру. Даже если Того перехватит его - в бою он реально может потерять 1-2 линейных корабля поврежденными, и даже если большая часть русского отряда при этом будет уничтожена, прорыв Ослябя или Александра как наиболее вероятный, и соедеинение с 6 броненосцами 1 ТОЭ, в сочетании с упомянутым выходом из строя яполнских броненосцев, может дать русским шанс на временный захват господства на море, переход во Владик (с послдеующим ожиданием 2 ТОЭ, в которую следовало включить 4 Бородино) или даже победа в решительном бою, если ослабленный Того все-таки попробует помешать русским идти во Владивосток.

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.04 23:39. Заголовок:


Для Сибирский Стрелок:
Уже глянул.
До полудня отвечу...

С Уважением, ЕС. Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.04 23:44. Заголовок:


ORION пишет:
цитата
Хотелось бы узнать в каких проливах какие бы силы следовало бы разместить, что бы их блокировать, учитывая что весь русский флот во Владивостоке,

ВСЁ В ЦУСИМУ!!!
Сангара простреливается при желании из хакодате, а в Ла-перузе навигация некудышняя, не полезут туда русские с линейным-то флотом. Потому для них и достаточно тех сил, что были там в реале -- канонерки и 3-е сортные миноносцы. Вот и сидим в Цусиме. Тем более, оттуда неплохо перехватывать русских на обратном пути во Владик.

С Уважением, ЕС. Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.04 13:07. Заголовок:



NMD пишет:
цитата
ВСЁ В ЦУСИМУ!!!
Сангара простреливается при желании из хакодате, а в Ла-перузе навигация некудышняя, не полезут туда русские с линейным-то флотом. Потому для них и достаточно тех сил, что были там в реале -- канонерки и 3-е сортные миноносцы. Вот и сидим в Цусиме. Тем более, оттуда неплохо перехватывать русских на обратном пути во Владик.


В Ла-перузе линейным силам действительно делать не чего, а вот легие силы посылать туда было бы полезно, заодно и Сахалин бы прикрыли, может не прешлось бы до 45 полусохалинскими быть.

А сидеть в Цусиме значит северную часть Японского моря руским отдать,
что если бы русская эскадра подошла бы к Хокайдо, военных целей на врядли нашла бы, а вот по деревушке какой-нибудь дала пару залпов ГК, высадила десант, который водрузил бы росийский флаг на здании местного сельсовета, а жителям объяснила бы, что звали они Того на бой а он не идет, сами они в японию приплыли, а Того от них убежал, и что нету у Японии флота вовсе, а все деньги которые у них на флот соираль Того украл.
Как ни пришлось бы после этого Того себе брюхо вскрыть.

ORION Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.04 13:29. Заголовок:


Для ORION: Угу, а почему же все это не сделали Стессель, Витгефт и т.д. и т.п.??????

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.04 13:33. Заголовок:


ORION пишет:
цитата
А сидеть в Цусиме значит северную часть Японского моря руским отдать

Пусть берут, главное направление всё-равно не там
ORION пишет:
цитата
что если бы русская эскадра подошла бы к Хокайдо, военных целей на врядли нашла бы, а вот по деревушке какой-нибудь дала пару залпов ГК

Здесь и далее -- не катит, т.к. Вы уже определили русские броненосцы в береговую оборону.
Тем более, что 1ТОЭ в одном месте всегда заведомо слабее Соединённого Флота.
Вся прелесть плана Витгефта в том, что «отдав» неприятелю второстепенное направление, добились хоть и на бумаге паритета, если не преимущества, на главном.

Вот только, даже самые прекрасные планы не всегда удаётся воплотить в жизнь, что и случилось в РЯВ.

С Уважением, ЕС Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.04 19:46. Заголовок:


realswat пишет:
цитата
Почти неизбежно столкновение с главными силами Того и последующая катастрофа, если не полное уничтожение эскадры, то потеря 1-2 броненосцев...

НУ и пусть столкновение! В начеле войны японцы и стреляли неважно, и снаряды у них далеко не «цусимские». И - у комендоров - опыта почти ноль... Потому как-то необоснованно звучит Ваше заявление о «потере» двух броненосцев.

Повреждения - да! Но и прорыв «Осляби» в Артур -100 %.

Алексей Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.04 20:04. Заголовок:


О потере двух броненосцев рассуждать довольно глупо. 28 июля - пример того, что решающей победы достичь достаточно трудно, даже при превосходстве японцев.

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.04 20:54. Заголовок:


Сибирский Стрелок пишет:
цитата
В начеле войны японцы и стреляли неважно, и снаряды у них далеко не «цусимские». И - у комендоров - опыта почти ноль...


А счего Вы взяли про неважную стрельбу и ноль опыта у комендоров???? Они что, впервые к пушкам стали??? Не знаю как тогда, но к ПМВ определился термин - ПРИЗОВОЙ КОРАБЛЬ - т.е. корабль с комендорами бравший призы на стрельбах, и вот интересно, когда такое появидлось, может давно??

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.04 21:08. Заголовок:


В бою на следующий день после атаки Порт-Артура японцы стреляли относительно неплохо.

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 01:17. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
Здесь и далее -- не катит, т.к. Вы уже определили русские броненосцы в береговую оборону.
Тем более, что 1ТОЭ в одном месте всегда заведомо слабее Соединённого Флота.


Для действий у Японских берегов можно и без броненосцев обойтись, а использовать тяжелые крейсера, а броненосцы использовать для прекрытия возвращения крейсеров во Владивосток.
В этом случае эскадра будет действовать в близи своей базы, а японцам прейдется из Цусимы через все Японское море идти, а потом возвращатся.

Тем более во Владивостоке флот сохранить до прибытия 2 ТОЭ более реально, а это была бы уже другая игра. А вот что ошибка, так это держать весь флот в неподготовленной крепости как к обороне с моря так и с суши.
Тем более, что он ЗАВЕДОМО слабее японского.

ORION Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 12:58. Заголовок:


Это можно продолжать до бесконечности. Так-же как англичане с Сингапуром в 1941, никто в России в 1904 не считал П-А уязвимым с суши до такой степени, что там нельзя базировать флот.

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 13:05. Заголовок:


Для Snake:
ИМЕННО!!!
Особливо при наличии там боеспособного флота.

С Уважением, ЕС Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 21:11. Заголовок:


Сибирский стрелок:

НУ и пусть столкновение! В начеле войны японцы и стреляли неважно, и снаряды у них далеко не «цусимские». И - у комендоров - опыта почти ноль... Потому как-то необоснованно звучит Ваше заявление о «потере» двух броненосцев.

Повреждения - да! Но и прорыв «Осляби» в Артур -100 %

Кайзер Вильгельм

О потере двух броненосцев рассуждать довольно глупо. 28 июля - пример того, что решающей победы достичь достаточно трудно, даже при превосходстве японцев.

Друзья, в бою соотношение сил 3 Петропаловска, Пересвет, Победа и отдельно Ослябя (его эффективное использование в бою под большим вопросом) проти 6 японских броненосцев и пары Асам. Соотношение сил существенно хуже, чем 28 июля, когда Пересвет например был близок к гибели. И какого такого опыта к 28 июля успели набраться японские комендоры на броненосцах?

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.04 20:08. Заголовок:


Для NMD: Совершенно с Вами согласен по поводу более здравого использования БР, особенно быстроходных во Влад. для встречи-вывода сильных крейсерских групп. А к приходу 2ТОЭ методика форсирования пролива была бы отработана.

Спасибо: 0 
Цитата
Ответов - 141 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100