| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 08.07.04 09:20. Заголовок: Страшне перо не в гусака
Я плакал, господа... Читал и плакал... «Начинаются поиски легендарного крейсера «Рюрик» На поиски российского крейсера «Рюрик», затонувшего, но не сдавшегося в плен японцам 100 лет назад в Цусимском сражении, отправилась сегодня из Владивостока экспедиция ученых и моряков Тихоокеанского флота. С помощью современной гидроакустической аппаратуры они надеются обнаружить точные координаты места нахождения корпуса корабля. Об этом сегодня заявил начальник пресс-службы флота Александр Косолапов. До выхода в море на яхте «Искра» экспедиция изучила карты района поиска и исторические документы российского и японского архивов, которые помогут ее участникам обнаружить останки «Рюрика». В состав экспедиции вошли бывшие военные, хорошо знающие историю ТОФ, ученые института проблем морских технологий Дальневосточного отделения Российской академии наук и Дальневосточного государственного технического университета. Во время русско-японской войны летом 1904 года «Рюрик» в составе отряда кораблей попытался вырваться из осажденного Порт-Артура во Владивосток. Однако напавшие на отряд японские корабли не позволили крейсеру это сделать. После полного уничтожения артиллерийских установок, не желая сдаваться врагу, капитан «Рюрика» приказал затопить корабль и спасать экипаж. Район гибели «Рюрика» объявлен местом памяти, по традиции экипажи российских судов останавливают ход и вспоминают подвиг соотечественников. Однако точные координаты места затопления до сих пор не известны. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС». http://news.izvestia.ru/culture/news86382#2 |  |
Цитата
|
|
Ответов - 79
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 08.07.04 14:24. Заголовок:
... то что пишут фигню это обыкновенное дело ... хорошо что вообще вспомнили ...
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 08.07.04 19:11. Заголовок:
Это скорее всего не столько бывшие военные такую ахинею выдали, а настоящие журналисты сами придумали.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 08.07.04 19:27. Заголовок:
как мы хорошо думаем о журналистах  | |
Цитата
|
|
Отправлено: 08.07.04 19:59. Заголовок:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
хорошо что вообще вспомнили ...
А если написано не про Рюрик? | |
Цитата
|
|
Отправлено: 08.07.04 20:24. Заголовок:
Serg пишет: цитата
А если написано не про Рюрик?
- пусть ищуть, хоть что-то найдут ... и то хорошо ... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 08.07.04 20:36. Заголовок:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата
как мы хорошо думаем о журналистах
Какие журналисты, так и думаем.  | |
Цитата
|
|
Отправлено: 09.07.04 00:19. Заголовок:
А на фотке кажись действительно «Рюрик». Хвала Всевышнему, хоть в этом не облажались...
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 09.07.04 00:30. Заголовок:
Похоже не много они найдут...
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 09.07.04 03:38. Заголовок:
Написал на их форуме про это. Интересно, как отреагируют??? Ждем-с ...
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 09.07.04 09:41. Заголовок:
Vit пишет: цитата
Похоже не много они найдут...
«С помощью современной гидроакустической аппаратуры... на яхте «Искра»». Надо понимать, что купили на яхту подержаный корейский ехолот... Вообще, каким боком тут «пресс-служба флота»? Что, в составе ТОФ есть корабль - яхта «Искра»? Я так понимаю, что ето скорее с какого-нибудь типа парусного клуба. Или ето разьездная яхта адмирала? Типа «служебной дачи»:-)?... Кстати, помню к нам заходил дайвер с Владивостока (не помню к сожалению ника). Может он чего слышал? | |
Цитата
|
|
Отправлено: 09.07.04 09:43. Заголовок:
Sin пишет: цитата
Написал на их форуме про это. Интересно, как отреагируют??? Ждем-с ...
Да никак не отреагируют. В лучшем случае, переведут на то, что Вы агент сиамских мудрецов:-)... Каких данных еще можно ожидать от заведения с такими, например, заголовками:«ЧТОБЫ СПАСТИ РУССКИХ, НАДО СОЗДАВАТЬ ПАРТИЗАНСКИЕ ОТРЯДЫ...»; «У ЛЕНИНА БЫЛ СИФИЛИС»; «ИЗБИТАЯ АМЕРИКА ПАНИЧЕСКИ ИЩЕТ СПОСОБЫ БЕГСТВА ИЗ ИРАКА»... Если уж кто в одном мудак, так мудак и вообще... Вот, для иллюстрации, как там же «освещали» «Варяга». Выдержки отсюда http://news.izvestia.ru/community/news73616 : «9 февраля 1904 года у корейского порта Чемульпо состоялся неравный бой крейсера «Варяг» и канонерской лодки «Кореец» с 14 японскими миноносцами»... «на месте гибели «Варяга» в бухте Чемульпо вблизи порта Инчхон»... | |
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.04 12:31. Заголовок:
«Аврора» отмечает 100-летний юбилей
«Глашатай революции», ветеран четырех войн, №1 в списке боевых кораблей Балтийского флота крейсер «Аврора» отмечает сегодня столетний юбилей. Прославило «Аврору», как известно, баковое орудие. В советской истории холостой залп из него в сторону Зимнего был сигналом к началу революции.
Крейсер сегодня одно из излюбленных туристических мест. Вокруг продают сувениры, к примеру, чашка стоит 50 руб. На палубе - фотографируются у пушки с офицерами. Особенный интерес «Аврора» вызывает у китайских туристов. Они считают, что ее выстрел разбудил и китайский народ на подвиги коммунизма, передает НТВ.
В музее в кубрике бюсты участники тех событий: Александр Белышев, - первый комиссар «Авроры» - дал команду «Пли!», а Евдоким Огнев произвел исторический залп. Лев Чернавин, начальник музея крейсера, сообщил, что Александр Белышев благополучно дожил до 1974 года, был удостоен звания Героя Социалистического труда, часто бывал на крейсере «Аврора». А Евдоким Огнев был убит в одном из боев в 1918 году на Кубани.
Боевой корабль, который всегда на приколе, «Аврора» - такой же символ Петербурга, как Эрмитаж и Петропавловская крепость. О крейсере снимают фильмы, сочиняют песни и рассказывают анекдоты. В народном фольклоре «Аврора» - самый громкий корабль в мире: выстрел было слышно 70 лет.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 09.07.04 13:46. Заголовок:
Не надо относится столь строго к пишущей братии. Тем более что они явно профаны. Ну написал и фиг с ним. Я тоже давно говорю, что любой корабль это памятник архитектуры и подменять один другим, в объяснении что это все арвно никто не заметит, все равно, что снимать, скажем, храм Христа Спасителя у подножия Капитолия (а по сути какая, блин разница: там купол и тут купол, там стены и тут стены...). Но увы, эта точка зрения не находит поддержки. Поэтому давайте просто плюнем на них, и скажем гнусный тост  | |
Цитата
|
|
Отправлено: 09.07.04 15:21. Заголовок:
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 09.07.04 15:53. Заголовок:
Для Sin: Здарова! На твой пассаж откликнулась только одна дама и то весьма лаконично:) Думаю народ там сидит лишь бы поболтать, уж слишком форум нетипизированный...
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 09.07.04 19:12. Заголовок:
Для Abacus: Они сами-то знают, что они ищут и где? Остается надеется, что это ошибки жураналистов,а те кто поисками занимаются знающие люди.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 09.07.04 21:09. Заголовок:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
пусть ищуть, хоть что-то найдут ... и то хорошо ...
Найдут то может и найдут, но потом то что нашли «бывшие военные, хорошо знающие историю» объявят «Рюриком», и «по традиции экипажи российских судов» будут «останавливать ход» где - нибудь у Петропавловска... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 09.07.04 22:14. Заголовок:
Serg пишет: цитата
у Петропавловска
- это врядли,а без спуска к кораблю установить тяжело р-н активного плаванья ... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 10.07.04 15:20. Заголовок:
Вот, кстати, несколько строчек про «Рюрик» в «Детской энциклопедии» - «История России, 20 век», изд-во «Аванта-плюс», 1995 год:
«В бою был потоплен крейсер «Рюрик». Когда японцы попытались захватить его, командовавший крейсером лейтенант Иванов приказ открыть кингстоны(люки) и затопить судно. Сам лейтенант героически погиб вместе с кораблем»
Вот так детям историю рассказывают...
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 10.07.04 16:20. Заголовок:
Для Vit: А что не так?
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 10.07.04 16:39. Заголовок:
Naumov пишет: цитата
А что не так?
Привет, Егор. Если не смеёшся, то не так там именно всё. Если я правильно понял Корбетта, а он японцев, то он об таком щастье (захватить Рюрика) и не помышляли -- мочили его честно на убой. Ну разницу между клапаном и люком дети могут ещё не осознать, но уж то что лейтенант Иванов дожил до послереволюционной эмиграции, могли бы и написать. Интересно, кого они поставили командовать Пересветом в 1916г. после выкупа? | |
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.04 17:40. Заголовок:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата
как мы хорошо думаем о журналистах
Опыт общения показывает, что на таких новостях к датам сидят девки, которые все путают и думают совсем о другом  Из своего опыта могу сказать, что после общения с тележурналистами, сюжет по ТВ всегда смотрю с содраганием - что наврут! И они никогда не обманывают в ожиданиях Abacus пишет: цитата
ИЗБИТАЯ АМЕРИКА ПАНИЧЕСКИ ИЩЕТ СПОСОБЫ БЕГСТВА ИЗ ИРАКА»..
А разве не так? См. новости... Abacus пишет: Если уж кто в одном мудак, так мудак и вообще...
Может это и верно, но уж сильно не по-парламенски... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 10.07.04 18:38. Заголовок:
Для NMD: Про «Пересвет» в 1916 году там, конечно, вообще не говорится, так же как и про его участие в РЯВ, подозреваю, что авторы вообще про него не знают. Я сам когда, это прочитал был уверен, что так все оно и было, особенно восхищал подвиг «погибшего» лейтенанта, и только спустя несколько лет узнал как все было в реальности, потому как стал интересоваться историей РЯВ подробно.
Зато там правдиво, хотя и кратко рассказано про Цусиму. Фотографий правда нет ни одной, зато приведен фрагмент картины «Эпизод Цусимского боя - миноносец «Буйный» и броненосец «Бородино.» Автор, видимо, неизвестен.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 10.07.04 18:41. Заголовок:
ser56 пишет: цитата
А разве не так? См. новости...
- а новости не журналисты подають? ... с другой стороны когда читаю Таймс 100 давности, диву даюсь как лни пишут про флот ... разруха она в головах ... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 10.07.04 22:51. Заголовок:
Для NMD: Привет Эжэн! Я знаю, про бой Рюрика и моя реакция на энциклопедию просто для контраста:) Если у программиста спросить где твои текстовые файлы (а не исходники) это тоже вызовет по крайней мере улыбку:) А в энциклопедии просто МАДЕРА, с именами не напутали, крейсер японцы действительно были не прочь захватить, а то, что лейтенант не погиб - это не наша заслуга, это их недороботка:) Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
когда читаю Таймс 100 давности,
Я знал, что на Украине плохо с почтой, но чтоб на столько запаздывала:) | |
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.04 00:59. Заголовок:
Vit пишет: цитата
Они сами-то знают, что они ищут и где? Остается надеется, что это ошибки жураналистов,а те кто поисками занимаются знающие люди.
Я бы не стал тешить себя такми надеждами. Можете назвать знающих, в етом вопросе, людей? Я не помню. Даже ссыка на «исторические документы российского и японского архивов, которые помогут ее участникам обнаружить останки «Рюрика», выглядит туфтово. Нет там о точном месте. Даже с-хемы боя японская и русская очень разные. На русской трак «Рюрика» вообще показан только в начале. Все основные документы нам известны. А здесь, думаю собрались не последние знатоки РЯВ. «Метры»: Кофман, Сулига, Юлин, Кокцинский... здесь отметились. У оставшихся разных там Мельникова, Грибовского, Крестьянинова... не замечал данных об етом. Может , где-то и сидят люди поумнее и грамотнее нас, но вряд ли с выходом на «штаб ТОФа». Непонятно и каким боком «знание истории ТОФ» (в чем у меня тоже серьезные сомнения - «бывшим военным» для етого быть явно недостаточно) относит-ся к РЯВ. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.04 01:23. Заголовок:
ser56 пишет: цитата
А разве не так?
Как бы ето сказать... помягче... Ето заявление в ряду о сифилисе Ленина и Рюрике в Цусиме. С той же «достоверностью». Понимаете, тут наблюдает-ся интересное явление. Люди, которые не разделяют ето мнение, как правило, достаточно солидные и грамотные. А вот на «другой стороне баррикад», по какой-то необяснимой зависимости:-), собирают-ся вполне законченные чудаки... На букву «ме»... Если посмотреть репортажи с антивоенных демостраций то обращает на себя внимание обилие радужных флагов... Красно-черных... Красных... Иногда с серпом и молотом... Вот к отkрытию республиканской ассамблеи готовиться антивоенный митинг. Десятки общественных групп. Среди них Коммунистическая партия, Союз коммунистической молодежи, Международная социалистическая организация, Социалистическая партия США, Коалиция за возвращение палестинцев, Антиимпериалистическая новостная служба, Антикапиталистический конгресс, Комитет по освобождению Мумии Абу-Джамаля и другие. Здесь же менее радикальные, но не менее интересные организации, как Церковь раэлитов (считающая, что мы произошли от инопланетян), Центр языческой богини Уомбин и группа, именующая себя «Студенты против экзаменов». Допускаю, что, возможно, с Ваших позиций, раэлитам видит-ся етот вопрос более ясно, чем мне. И студенты, пасующие екзамены, знают вопрос лучше. И корреспонденты «Известий» зря так писать не будут... ... beep ... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.04 11:11. Заголовок:
Для Abacus: Видимо РЯВ и ТОФ соеднили чисто географически. Хотя,с другой стороны, «Рюрик» базировался-то во Владивосток. Наверное, «политуправлению» флота хочется иметь свой «домашний», так сказать для воспитания на его примее личного состава:-)
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.04 16:50. Заголовок:
Для Abacus: Привет Николай Батькович! Фразу «Что не так?» написал я и за нее уже ответил:). Хорош меня склонять так и эдак:) Отдельное спасибо за список американских упаднических течений и Вас с четвертым июля!!! В нашей печати один черт никто ничего не разберет.... Сейчас пытаюсь систематезировать, но очень сложно. Какие лодки (а это основная ударная часть) находятся на дежурстве, когда ПВ опять выведут в резерв или в ремонт? Вобщем отдельная тема, к этому топику отношения неи имеет. Хотя пишут черти знает что!!!
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.04 17:45. Заголовок:
Abacus пишет: цитата
С той же «достоверностью». Понимаете, тут наблюдает-ся интересное явление. Люди, которые не разделяют ето мнение, как правило, достаточно солидные и грамотные.
Вы класно уходите от прямых ответов, но мнение о том, что США «вляпались в Ираке», как я понял из прессы, разделяет и Керри, и Клинтон - вроде солидные и грамотные. Понятно, что выборы, но все же... Один скандал с тюрмой чего стоил Бушу - или опять полагаете буссинария? Да, еще. Если не нравятся чужие идеи, не обязательно их носителей смешивать с грязью. Abacus пишет: цитата
обилие радужных флагов...
Ну это секс меншинства... Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
- а новости не журналисты подають?
Но часть фактов и главное-то! передали верно Рюрик героически погиб в РЯВ - с этим не наврали? Ведь 100 лет назад? -тоже верно.... Abacus пишет: цитата
Допускаю, что, возможно, с Ваших позиций, раэлитам видит-ся етот вопрос более ясно, чем мне. И студенты, пасующие екзамены, знают вопрос лучше. И корреспонденты «Известий» зря так писать не будут... ... beep ...
Знаете - не понял, выражайтесь понятнее | |
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.04 18:40. Заголовок:
ser56 пишет: цитата
Знаете - не понял, выражайтесь понятнее
- он написал понятнее, я оставил из понятного один beep :) ser56 пишет: цитата
мнение о том, что США «вляпались в Ираке», как я понял из прессы
- ну нельзя же ссылаться на пресу и одновременно её ругать ... | |
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 11.07.04 21:09. Заголовок:
Naumov пишет: цитата
Фразу «Что не так?» написал я и за нее уже ответил:). Хорош меня склонять так и эдак:)
Не, ето другое. Не Ваше. Naumov пишет: цитата
Отдельное спасибо за список американских упаднических течений и Вас с четвертым июля!!!
Спасибо. Салют на етот год был замечательный. Что касает-ся «течений», то там все больше интрнационал-тусовка. Без особой разницы про причины. Антиглобалисты, спасать китов, борцы с глобальным потеплением и замедлением земного вращения, лучше красным, чем мертвым... просто оттягиваюця. Ну и, плюс чудаки. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.04 21:21. Заголовок:
ser56 пишет: цитата
Вы класно уходите от прямых ответов
Sin, помните, я говорил, что в ответ на тему, будут переводить на «сиамских мудрецов»? Вот, пожалуйста: - на форуме известий про наследственные еврейские болезни, а здесь, кто декларирует посещения с целью какой-то борьбы, - сворачивают на Ирак... ser56 пишет: цитата
Знаете - не понял, выражайтесь понятнее
Ну, я ведь не Ваша мама и бестактно будет прямо указывать что-то типа: «не делай так - так пидоры делают» или «не говори так - так в Известиях пишут». Поетому приходиться излишне витиевато. Приношу извинения. ser56 пишет: цитата
Рюрик героически погиб в РЯВ - с этим не наврали? Ведь 100 лет назад? -тоже верно....
Ну, героически то оно, действительно, героически. Но не по той причине, что они там наврали. Японцы, может и «Петропавловск» не отказалис’ бы захватит’. И Москву, если б случай подвернулся. Но ето не значит, что «Петропавловск» погиб геройски, «не сдавшись врагу», а РЯВ русские выиграли, «отстояв Москву». И 100 лет будет только 13 августа. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.04 21:32. Заголовок:
Abacus пишет: цитата
И 100 лет будет только 13 августа
- неужто опять к дате хотят сделать подарок вождю?.. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.04 00:43. Заголовок:
Для Борис, Х-Мерлин: Так у нас сейчас вроде нет вождя, надеюсь...
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.04 12:01. Заголовок:
Abacus пишет: цитата
- сворачивают на Ирак...
Так вроде вы его помянули.... Abacus пишет: цитата
Ну, героически то оно, действительно, героически. Но не по той причине, что они там наврали.
Что-то вы зациклились.... Abacus пишет: цитата
Японцы, может и «Петропавловск» не отказалис’ бы захватит’. И Москву, если б случай подвернулся. Но ето не значит, что «Петропавловск» погиб геройски, «не сдавшись врагу»,
Вы знаете - ваши мысли и аналогии очень сложно понять. Причем здесь Петропавловск? Люди честно на нем честно погибли - стоит ли их всуе поминать? На минах кораблей погибло много, что вам в этом случае не нравиться? Abacus пишет: цитата
РЯВ русские выиграли, «отстояв Москву».
А это имеет какое отношение к приведенной вами статье и разговору? Что то вас в крайность кидает - держитесь хоть видимости объективности... Начали с заметки какой-то дурехи, а скатились Бог знает до чего.... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.04 12:31. Заголовок:
Для Vit: Здравствуйте! Vit пишет: цитата
Так у нас сейчас вроде нет вождя, надеюсь...
А вам абревиатура Валовый Внутренний Продукт ни о чем не говорит?:) Названия меняются, смысл остается... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.04 15:11. Заголовок:
Для Naumov: Добрый день!
Очень хотелось бы думать, что Вы ошибаетесь...
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.04 18:45. Заголовок:
Naumov пишет: цитата
вам абревиатура Валовый Внутренний Продукт ни о чем не говорит?:) Названия меняются, смысл остается...
У кожнай краiны ёсть свой незалежны Бацька  | |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.04 21:39. Заголовок:
Здравствуйте. А что я, собственно, про простых гражданских газетных журналистов удивляюсь. Вот, например, цитатка из статьи Владислава АРТЁМОВА, редактора студии военных писателей МО РФ, «Крейсер «Варяг» - героическая трагедия.» (Российское военное обозрение, №2, февраль 2004г.) «Японцы понесли не меньшие потери. «Варяг» нанес сильные повреждения 2 крейсерам - особенно досталось флагману «Асама», потопил 1 миноносец.» Полный текст статьи здесь: http://military.rian.ru/article.html?art_id=15521 Статья в целом ничего (но и ничего особенного), но хотелось бы, чтобы автор, будучи приближенным к военным делам, все-таки не механически повторял устоявшиеся штампы, а, как говорится, шел в ногу со временем, пополнял бы свои знания военной истории и не стеснялся их представлять публике. Патриотическому воспитанию правда, думаю, не повредит. С уважением, Алексей | |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.04 23:40. Заголовок:
Для Sin: Ага, и тебе привет!!!
Для Alexey: Здравствуйте! Лишь бы писали и то уже хорошо:) На счет всей остальной лабуды - будьте снисходительны...
| |
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 13.07.04 02:07. Заголовок:
›Статья в целом ничего
Автор - откровенный черносотенец и уже в силу етого никак не может знать истории России. Ляпов там не меньше, чем в Известиях. Не вижу, чем «На флагмане адмирала Уриу была выведена из строя кормовая артиллерийская башня» не глупее, чем Рюрик в Цусиме. Ето не «стереотип». Ето просто не снает, какой корабль был флагманом.
*****
› будучи приближенным к военным делам, все-таки не механически повторял устоявшиеся штампы,
Есть такое. Например, «Если Порт-Артур, при обороне которого было убито и ранено около 27 тысяч русских, обошелся японцам потерями в 110 тысяч человек, то эскадра вице-адмирала Зиновия Рожественского...». Ну, ладно смешно требовать, чтобы он знал соотношение потерь или, хотя бы, что ето такое. Но, по моему, сравнение Артура со 2-й ескадрой - все таки «новое слово». Не скажу какое.
********
› Патриотическому воспитанию правда, думаю, не повредит.
Как я уже сказал, статья явно чернсотенная. Такое «патриотическое воспитание» может только помочь еще пару поколений оставить Россию в заднице.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.04 03:01. Заголовок:
Для Abacus: Приветствую! Эх батенька ну некомплиментарны Вы, ну дались Вам черносотенцы (кстати как Вы автора идентифицировали?). Люди имеют право отождествлять себя с кем угодно, вот в моих знакомых ходят и ортодоксальные евреи и ярые антисемиты, и люди имеющие отношение к пишущей братии тож есть (хорошо, что Борис отлучился, а то бы забипил бы всю мессагу). И я готов слушать даже фашиста лишь бы он дело говорил, а говорить, что раз черносотенец, то стало быть убог душой - это наверное перебор. Как часто в России пишут про РЯВ? да сейчас школьники не могут отличить отечественную войну 1812 года от ВОВ, когда началась ВМВ вообще не знают, а что был такой бой в котором погиб Рюрик почти сто лет назад, так это вообще откровение:) Хвала и слава журналистам, что кто-то из них вспомнил и не поленился, хотябы поверхностно, покопаться в материале, глядишь младое поколение в некоторой своей части, запомнит славное имя крейсера Рюрик.
P.S. И патриотизм в лучшем смысле этого слова, не оставит Россию в заднице. Россия переживала и не такое... Если где был резок, прошу меня извинить:)
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.04 04:38. Заголовок:
Ну, отработал журналюга заказ...
И таки действительно «вполне в духе времени и в соответствии с генеральной линией».
Короче, всем всё яснo.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.04 05:00. Заголовок:
И это только начало. Как по шаблону наши «мастера пера» пишут статьи. Вот нашёл ещё одну, похожую... цитата
Близ острова Цусима ученые и краеведы Приморья приступили к поиску места гибели российского крейсера «Рюрик»
ВЛАДИВОСТОК, 12 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Елена Осокина/
Поиск точного места гибели в Цусимском сражении 100 лет назад российского крейсера «Рюрик» начала сегодня экспедиция ученых и краеведов Приморья. На яхте «Искра» исследователи пришли к острову Цусима в Корейском проливе. С помощью современной гидроакустической аппаратуры они намерены изучить морское дно и найти место нахождения останков затонувшего, но не сдавшегося в плен японцам корабля.
Перед началом экспедиции ученые и военные изучили карты района поиска и исторические документы российского и японского архивов, которые помогут им за две недели обнаружить останки «Рюрика». Как сказали корр. ИТАР-ТАСС в пресс-службе Тихоокеанского флота, в состав экспедиции вошли отставные
военные, хорошо знающие историю ТОФ, ученые института проблем морских технологий Дальневосточного отделения Российской академии наук и Дальневосточного государственного технического университета.
В ходе русско-японской войны в августе 1904 года «Рюрик» в составе отряда кораблей попытался прорваться во Владивосток из осажденного Порт-Артура. Однако напавшие на отряд японские корабли не позволили крейсеру это сделать. В Цусимском бою погибли более 200 российских моряков. Когда артиллерийские установки на кораблей были уничтожены, капитан «Рюрика», не желая сдаваться врагу, приказал затопить корабль и спасать экипаж. Район гибели крейсера объявлен местом памяти. По
традиции экипажи российских судов там останавливают ход и вспоминают подвиг соотечественников.
Маньяки!!! | |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.04 05:04. Заголовок:
Tsusima пишет: цитата
Маньяки!!!
Компиляторы-извращенцы  | |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.04 05:56. Заголовок:
Для Naumov:
Приветствую!
›Эх батенька ну некомплиментарны Вы
Етим моя, воспитнанная в СССР сущность, протестует против окружаущей удушливой атмосферы политкоректности:-) и, одновременно, стараюсь достичь взимопонимания на исторической Родине. Ну вот, допустим, если в троллейбусе на ногу кому наступили, а тот в ответ улыбочку и «ит-с окей»... Могут не понять...
******
›кстати как Вы автора идентифицировали?
Дык, «признание - королева доказательств». » Но главное (и ситуация эта повторилась в 1917 году на фронтах Первой мировой) - армия получила, как выражались правомонархические , «кинжал в спину победы» от либеральной интеллигенции.... «черви» эти пожирали империю уже перед началом русско-японской...».
*****
› Люди имеют право отождествлять себя с кем угодно
Абсолютно верно. Я что, говорил, что он не имеет права быть черносотенцем?
*******
› что раз черносотенец, то стало быть убог душой - это наверное перебор.
Он «убог душой» потомy, что нифига не знает о чем говорит (я далеко не все перлы привел. Вы их легко найдете). Но говорит. А «черносотенец», ето причина почему не хочет ничего знать.
*******
› Как часто в России пишут про РЯВ?
Гм... я бы сказал, что чаще, чем о ВВ1 или 1812. Етот форум - яркая тому иллюстрация. Александр правильно заметил, что наиболее подробная, «легкая» для изучения война.
*****
› да сейчас школьники
Так он и сказал бы, что школьник. А то - почетный лычконосец, «редактор студии военных писателей МО РФ».
***
› хотябы поверхностно,
не поверхностно, а неправильно.
*****
› глядишь младое поколение в некоторой своей части, запомнит славное имя крейсера Рюрик.
Зачем знать имя, когда не знаешь чье? Ето как говорить, что Илиаду написал не Гомер, а его однофамилец.
*******
›П.С. И патриотизм в лучшем смысле этого слова, не оставит Россию в заднице.
Ключевое слово: «лучшем».
******
›Россия переживала и не такое...
Точнее сказать, всегда жила в таком. И волна современного «патриотизма» не оставляет сомнений, что и будет там еще по крайней мере поколение.
******
› Если где был резок, прошу меня извинить:)
Никаких претензий. Все по делу.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.04 06:05. Заголовок:
Кстати, теперь видно, откуда ноги растут вот у етого: «По традиции экипажи российских судов там останавливают ход и вспоминают подвиг соотечественников». У «редакторо» дано развенутее:«Приказом главнокомандующего ВМФ России место гибели «Варяга» и «Корейца» объявлено координатами боевой славы, и все военные корабли России приспускают здесь флаги».
Ну Варяг и Рюрик - какая, нафиг, разница, но интересно, когда и сколько русских кораблей прошло через порт Чемульпо и приспустило флаги с момента действия приказа, который стал уже традицией.
А главное - брошен окончательный камень в окно сторонникам теории о невозможности управляться, «остановив ход», на фарватере:-).
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.04 16:29. Заголовок:
Да чего вы придираетесь. Бой был у Цусимы. Просто слово Цусима обычно относят к другому бою. При желании, битву при Бородино тоже можно назвать Битва под Москвой. Вот где будущие Фоменки могут порезвиться.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.04 17:00. Заголовок:
Abacus пишет: цитата
Автор - откровенный черносотенец и уже в силу етого никак не может знать истории России.
Похоже и вы привыкли смотреть на историю России, используя штампы из Краткого курса. А сами критикуете других за штампы в восприятии РЯВ... Самое забавное, для меня, что совсем недавно по отношению к американским лево-радикальным организациям (даже список не поленились указать!) вы высказывали именно черносотенные взгляды, или как всегда двойной стандарт для США и Росссии... Почитайте о черносотенцах http://voskres.ru/kozhinov/cher-sot/chersot.htm Право слово, они достойны большего почтения... И увидите, что среди черносотенцов было не мало историков... Abacus пишет: цитата
Такое «патриотическое воспитание» может только помочь еще пару поколений оставить Россию в заднице.
Да не беспокойтесь вы о нашей молодежи и ее воспитании, мы сами справимся, кто живет на Родине... думайте больше о новой родине... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.04 22:00. Заголовок:
Vit пишет: цитата
Для Naumov: Добрый день!
Очень хотелось бы думать, что Вы ошибаетесь...
Очень боюсь, что нет... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.04 22:08. Заголовок:
NMD пишет: цитата
Ну, отработал журналюга заказ...
И таки действительно «вполне в духе времени и в соответствии с генеральной линией».
Короче, всем всё яснo.
Ну ожидать чего-то путного от журналистов я давно перестал, у них, похоже, и других дел полно. Но, не слишком ли мы многого от них требуем, если и между собой не всегда разобраться можем? Я, прочитав все обсуждения, так и не понял, есть ли точные и признанные данные о том, попал ли «Варяг» хоть куда-то или нет... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.04 00:23. Заголовок:
Для rusbear: Вы, стало быть, за «сильную руку»?
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.04 02:44. Заголовок:
Для ser56:
›Похоже и вы привыкли смотреть на историю России, используя штампы из Краткого курса.
Да уж... Руководство к действию... Варяга оттуда списал... Привычка, знаете, ли...
*******
› А сами критикуете других за штампы в восприятии РЯВ...
Вы щитаете что за штампы не надо критиковать? Или делать ето должны только идеологически идеальные люди?
*****
›Самое забавное, для меня, что совсем недавно по отношению к американским лево-радикальным организациям (даже список не поленились указать!) вы высказывали именно черносотенные взгляды
Совсем недавно я высказывался против Ваших тенденций к расизму, унижению национальных меншинств и женщин. Что явно не черносотенно:-). Я из центра. А что лево-радикалы, что черносотенцы - крайние. Которые смыкаюця. И то и то - накипь, чьи взгляды основаны на невежестве и заблуждениях. И центральные газеты России, находяця на том же уровне невежества. Ето и являет-ся темой данной ветки. А «личное отношение к ...», ето оффтопик.
*****
›или как всегда двойной стандарт для США и Росссии...
«Если ты такой умный, то почему не богатый»? Состояние общества в России плачевно. Поетому стремление законсервировать, оставить положение как есть (консервативные взгляды, выражением который и являет-ся черносотенство) - вредно и глупо. Если плохо - то надо менять. В США сейчас хорошо. Стремление сохранить ето положение - правильное. Изменение, тем более в «левую сторону»(выражением которых и являюця всякие пидоры и примкнувшие), где уже на примере той же России, видна плачевность финала, - глупо. Если хорошо - менять не надо. Вот такие «два мира - две системы».
*****
›Почитайте о черносотенцах хттп://воскрес.ру/кожинов/чер-сот/черсот.хтм
Право слово, они достойны большего почтения...
Дело не в почтении, а компетентности.
» ход истории со всей несомненностью показал, что такое представление было иллюзорным. Ныне же, в конце века, лишь не желающие оглянуться вокруг, замкнувшиеся в мире чисто умозрительных построений люди могут надеяться на победу «черносотенных» идей».
Мы как раз и видим статью, в которой автор в мире чисто умозрительных построений о «главной причине поражения» - «ударе в спину» (идеи, которые не верны), не уделяет ни малейшего внимания изучению реальной истории, предпочитатая декларировать иллюзии.
******
›И увидите, что среди черносотенцов было не мало историков...
Дык, среди коммунистов их было еще больше. Целый материализьм. Научно доказавший победу и торжество коммунизма в 1980 году. Шибко головастые были...
*****
›Да не беспокойтесь вы о нашей молодежи и ее воспитании, мы сами справимся, кто живет на Родине...
Да я уж вижу, как соправляетесь... «Грустное, душераздирающее зрелище»... Как Петр вытащил в европы, так секрет с тех пор утерян. В футболе в таких случаях приглашают иностранного тренера. «Велика земля, а порядка в ней нет»:-).
*****
› думайте больше о новой родине...
Родина у человека одна. Если, конечно, не с маленькой буквы. У меня душа за нее болит. Может, хоть и на ничтожно, но мои старания улучшат понимание истории хоть у кого-то в России. Хотя, «в чем я, лично, сомневаюсь», в последнее время:-(.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.04 04:18. Заголовок:
rusbear пишет: цитата
Я, прочитав все обсуждения, так и не понял, есть ли точные и признанные данные о том, попал ли «Варяг» хоть куда-то или нет...
К сожалению, скорее всего, действительно нет. И вот почему: «19 августа в заливе Петра Великого крейсер выполнил учебную стрельбу по щиту на скорости 18 узлов при ветре 3 — 4 балла. Хотя видимость была неважной (временами щит скрывался в тумане), ко-мендоры «Аскольда» показали хорошие результаты: из 36 выпущенных 152-мм снарядов в цель попали 7, из 36 75-мм — 12 и из 40 47-мм — 5. Любопытно срав-нить эти цифры с результатами анало-гичной стрельбы «Варяга», выполненной им 16 декабря 1903 года (последние уче-ния перед его знаменитым боем). Хотя «Варяг» вел огонь, идя с меньшей ско-ростью (12,5 узла), из тех же 36 выпу-щенных 152-мм снарядов, 33 75-мм, 56 47-мм и 20 37-мм в щит попало всего три: один 75-мм и два 47-мм.» http://www.wunderwaffe.na...agazine/MK/1996_01/13.htm Воевали, скорее всего, так же как и учились...а тут ещё и неприятельские попадания косят прислугу и микромеры. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.04 12:17. Заголовок:
Для NMD: да, цифирь ужастная... Abacus пишет: цитата
Варяга оттуда списал... Привычка, знаете, ли...
не Варяга, а черносотенцев, точнее штамп, насчет привычки согласен... Abacus пишет: цитата
Вы щитаете что за штампы не надо критиковать? Или делать ето должны только идеологически идеальные люди?
Согласен, и критиковать надо, и идеальных критиков нет, что, впрочем, должны сами критики помнить... Abacus пишет: цитата
то и то - накипь, чьи взгляды основаны на невежестве и заблуждениях.
Может и ваши взгляды основаны на том же? Abacus пишет: цитата
Состояние общества в России плачевно.
Похоже вы начитались газет, поверте все не так ужастно и появился свет.... Abacus пишет: цитата
В США сейчас хорошо. Стремление сохранить ето положение - правильное.
Имею другое мнение - если не считать богатства - но это от ментальности:), но именно по этой причине и разваливались империи.... Надеюсь америке повезет, т.к. ее крушение чревато большими потрясениями, а мы в России их нахлебались.... Abacus пишет: цитата
Шибко головастые были...
Я уже не комунист, но не стоит плевать в его идейных отцов - люди были далеко не глупые и хотели как лучше... А чем вам материализм не нравиться? Иль вы сторонник поповщины? Abacus пишет: цитата
Как Петр вытащил в европы, так секрет с тех пор утерян.
Зря тащил, надо было входить... Abacus пишет: цитата
В футболе в таких случаях приглашают иностранного тренера.
Спасибо, мы привыкли за более чем 1000 летнюю историю сами решать свои проблемы... Abacus пишет: цитата
Может, хоть и на ничтожно, но мои старания улучшат понимание истории хоть у кого-то в России.
Надеюсь что так, но посмотрите и глазами оппонентов... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.04 15:23. Заголовок:
Для Abacus: Приветствую Николай! Вот и столкнулись идеалогии:) Один мой знакомый, весьма неглупый человек, в шутку говорил - что при такой любви к всяческим меньшинствам скоро в США будет президентом черная женщина, лесбиянка, больная спидом:) И можно обратить внимание на фильмы где продюссеры или режисеры черные ребята - все положительные герои черные, отрицательные в большинстве белые, там где руководят съемками белые может быть как угодно. И еще назвать афроамериканцев или китайского происхождения - нац. меньшинствами как-то язык не поворачивается. Скоро США будет страной где нац. меньшинством будут белые выходцы из Европы - но это проблема Америки:)(если вообще проблема)... Экономическая ситуация в России действительно не ахти, но обсуждать это открыто мы не можем. Объясню почему неможем, все СМИ у нас ангажированы, крупные финансовыми воротилами не вполне законным образом за десять лет 80% гос. богатств переведших в руки 3-4% людей и групп, мелкие СМИ зависят от муниципальных и областных феодалов. Такие СМИ создают в обществе табу на некоторые темы. Мы можем почти открыто ругать скажем палестинцев или арабов, но не дай вам бог сказать что-либо неуважительное по отншению к евреям, поднимут бучу и затаскают по судам (лично я не имею никаких пристрастий или антипатий к нациям, но терпеть не могу скрытых националистов) Так как эта тема про журналистов и СМИ, хочу еще отметить, что все публикации купленные и либо преследуют скрытые цели или рейтинговые. А Вы, Николай так трогательно и искренне верите своим СМИ, что это вызывает недоумение:) Например ради демократизации Ирака вполне оправданы убийства и смена законного режима (между прочим эти действия ввергли страну в гораздо больший хаос) или все-таки Буш и компания имеют интерес к иракской нефти? Вобщем прошу прощение за пространное отступление от темы РЯВ:)... Хотя во многом с Вами согласен. ser56 пишет: цитата
Имею другое мнение - если не считать богатства - но это от ментальности:), но именно по этой причине и разваливались империи.... Надеюсь америке повезет, т.к. ее крушение чревато большими потрясениями, а мы в России их нахлебались....
Здравствуйте! Может поведение Америки и напоминает поведение СССР в лучших традициях, но она по крайней мере не имеет мощного идеалогического врага, хотя если террористы всех стран объединятся мы все получим такого врага. ser56 пишет: цитата
Я уже не комунист, но не стоит плевать в его идейных отцов - люди были далеко не глупые и хотели как лучше...
А что за океаном, что здесь, Вы так похожи на Николая. Почему Вы считаете, что кто-то лучше меня знает, что для меня лучше? ser56 пишет: цитата
Спасибо, мы привыкли за более чем 1000 летнюю историю сами решать свои проблемы...
Ага, но еще можно добавить, что мы также хорошо научились их себе создавать... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.04 16:25. Заголовок:
Naumov пишет: цитата
Почему Вы считаете, что кто-то лучше меня знает, что для меня лучше?
Вот не по адресу, этим не грешен - покажите где я подобное излагал... Naumov пишет: цитата
мы также хорошо научились их себе создавать...
Это да, ... Naumov пишет: цитата
но это проблема Америки:)(если вообще проблема)...
не надо недооценивать, особенно китайский фактор - при тойже демографии в США получим Китайское озеро вместо Тихого океана... Naumov пишет: цитата
но терпеть не могу скрытых националистов
это да, которые при этом шельмуют обычных... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.04 16:57. Заголовок:
ser56 пишет: цитата
поверте все не так ужастно и появился свет....
Здравствуйте. Извините, что вмешался, да еще не по делу, но... не смог промолчать. Мой коллега по работе недавно был на концерте Жванецкого и принес замечательный перл: «Свет в конце туннеля уже давно виден, но туннель, beep..., все никак не кончается.» ((Прим.: beep вставил я сам, чтобы не беспокоить Бориса по пустякам)) Алексей | |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.04 17:25. Заголовок:
Alexey пишет: цитата
«Свет в конце туннеля уже давно виден, но туннель, beep..., все никак не кончается.»
наверное я оптимист, но для моего оптимизма есть материальные основания - появились заказчики внутри страны, а мы делаем ускорители.... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.04 19:09. Заголовок:
Abacus пишет: цитата
. Изменение, тем более в «левую сторону»(выражением которых и являюця всякие пидоры и примкнувшие), где уже на примере той же России, видна плачевность финала, - глупо.
Я не понял, в Америке (да и в Европе) «всяких пидоры и примкнувшие» ощутимо больше. ser56 пишет: цитата
но для моего оптимизма есть материальные основания - появились заказчики внутри страны, а мы делаем ускорители....
Совсем оффтоп, а откуда, если не секрет? | |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.04 19:36. Заголовок:
Олег пишет: цитата
Совсем оффтоп, а откуда, если не секрет?
Из Каменск-Уральского, Саратова, Подмосковья... Названия фирм назвать не могу, увы ком. тайна... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.04 19:37. Заголовок:
Олег пишет: цитата
Совсем оффтоп, а откуда, если не секрет?
Из Каменск-Уральского, Саратова, Подмосковья... Названия фирм назвать не могу, увы ком. тайна... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.04 20:33. Заголовок:
ser56 пишет: цитата
Подмосковья...
Не Троицк, Подольск, Дубна? | |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.04 20:35. Заголовок:
Олег пишет: цитата
Не Троицк, Подольск, Дубна
нет, это не разработчики , а потребители ....а задачи старые - стерилизация, радиац. химия и пр. - ну точно не по ВМИ..... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 15.07.04 02:22. Заголовок:
Vit пишет: цитата
Для rusbear: Вы, стало быть, за «сильную руку»?
Не очень понял вопрос, точнее вообще не понял. Но, в этом мире правит сила. Хотя на мой взгляд дело не столько в силе, сколько в том куда эта рука направляет. Как говорится: охота пуще неволи. Так что есть стимулы и посильнее. Naumov пишет: цитата
Почему Вы считаете, что кто-то лучше меня знает, что для меня лучше?
Я так не считаю,но исходя из опыта, есть большая вероятность того, что существуют люди, которые лучше знают, что вам лучше. Или если выразиться конкретнее: люди совсем не часто ясно понимают, чего они хотят. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 15.07.04 03:07. Заголовок:
rusbear пишет: цитата
Я так не считаю,но исходя из опыта, есть большая вероятность того, что существуют люди, которые лучше знают, что вам лучше. Или если выразиться конкретнее: люди совсем не часто ясно понимают, чего они хотят.
Здравствуйте! А что за опыт? Обычно так нормальные люди обращаются к душевнобольным или к нормальным людям обращаются люди из соответствующих репрессивных органов:) Я себя душевнобольным не считаю (хотя большинство таковых тоже себя не отождествляют с недееспособной частью общества), и достаточно четко формулирую свои жизненные приоритеты... Точно могу утверждать, что не хочу свои симпатии строить относительно текущего генерального курса какой-либо партии. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 15.07.04 04:51. Заголовок:
Naumov пишет: цитата
Точно могу утверждать, что не хочу свои симпатии строить относительно текущего генерального курса какой-либо партии.
Упаси Господи, я совсем не это имел ввиду. Всего лишь то, что люди часто с пеной у рта, доказывают, что им надо, а получив это недоуменно пожимают плечами и начинают хотеть другого. И иногда (далеко не всегда, но зато всегда строго индивидуально, так что партия тут никак не подойдет) со стороны лучше видно чего человек хочет, он просто еще сам не осознал. Разве не бывает так, что хочется чего-то, а чего - неясно. Вдруг увидел - и понял, что именно этого и хотел? | |
Цитата
|
|
Отправлено: 15.07.04 14:51. Заголовок:
Для rusbear: Там где Вы про вождя говорили, я тоже вашу идею не совсем понял. Видимо, это у нас аналогично, я имею ввиду непонимание :-)
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 16.07.04 20:40. Заголовок:
Vit пишет: цитата
Для rusbear: Там где Вы про вождя говорили, я тоже вашу идею не совсем понял.
Для Vit: Если не ошибаюсь господин Наумов выразил мнение, что вождь у нас таки есть. Вы ответили: Для Naumov: Добрый день! Очень хотелось бы думать, что Вы ошибаетесь...
Т.е выразили надежду, что вождя нет. Я в свою очередь выразил опасение, что господин Наумов не ошибается и вождь таки есть. Причем я имел ввиду это слово в несколько негативном смысле. По коротким и не рядом расположенным фразам, действительно понять что-либо трудно. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 16.07.04 21:10. Заголовок:
Для rusbear: Здравствуйте! С огромной долей вероятности от этой ветки останется как у Ерофеева »... и немедлено выпил...» как только Борис вернется:) А пока кота нет мыши пляшут:) rusbear пишет: цитата
со стороны лучше видно чего человек хочет, он просто еще сам не осознал.
Это как? Я хочу спать, а мне говорят, что со стороны похоже что я хочу бегать кругами по плацу? Вот наши газеты этим и занимаются (и не только наши) и в конце концов многим начинает казаться, что бегать по плацу гораздо завлекательнее:) Вообщето надо быть ближе к 1904-05 годам, а то администратор всем фитиль вставит... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 17.07.04 00:04. Заголовок:
rusbear пишет: цитата
Я в свою очередь выразил опасение, что господин Наумов не ошибается и вождь таки есть. Причем я имел ввиду это слово в несколько негативном смысле.
Я тоже самое и имел ввиду. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 17.07.04 03:18. Заголовок:
Naumov пишет: цитата
как только Борис вернется:) А пока кота нет мыши пляшут:)
Naumov пишет: цитата
Вообщето надо быть ближе к 1904-05 годам, а то администратор всем фитиль вставит...
Ох, вы правы. Придется завязать Vit пишет: цитата
Я тоже самое и имел ввиду.
Ну вот и договорились. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 17.07.04 17:08. Заголовок:
Господа-участинки Форума!
Стоило мне отлучиться с семьёй на дачу, как здесь не замедлил ждать беспредел.
Прошу прекратить оффтоп, для него есть специальная ветка - КУРИЛКА. Прошу со всеми вопросами, не относящимися к международной и внутренней политики рубежа 19-20 веков, проследовать именно туда.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.04 00:21. Заголовок:
Трибуна (Москва) 13.08.2004
Максим КУСТОВ НОГИ ПРОСИЛ РАЗРЕШИТЬ КАЗНИТЬ СЕБЯ
#текст#
«Позорная» сдача русской крепости - вредный исторический миф. На самом деле здесь погибла значительная часть японской армии Всякая война впоследствии обрастает множеством мифов. Не стала исключением и бушевавшая сто лет назад Русско-японская война 1904-1905 годов. Одним из таких мифов стало широко распространенное представление о «позорной»
сдаче крепости Порт-Артур, под стенами которой японцы якобы одержали блестящую победу. Но факты утверждают обратное. Так что же тогда произошло на самом
деле?
За время осады японцы потеряли под стенами русской крепости, по различным оценкам, от 70 до 100 тысяч человек. (Руководители обороны считали, что
в их распоряжении было около 40 тысяч человек. В плен здоровыми попали около 23 тысяч человек. Остальные были убиты или ранены. Первое нападение на крепость с моря произошло в ночь с 26 на 27 января 1904 года, 20 декабря
был подписан приказ о сдаче крепости. Здесь и далее даты приводятся по старому стилю. - Авт.). Историк Юрий Иванов, автор блестящего исследования о японской военной психологии, так резюмировал итоги боев за крепость: «Каждый портартуровец сразился с четырьмя японцами и двоих из них убил».
Даже враждебно настроенные к России историки признавали, что в боях за крепость японцы понесли чудовищные потери, многократно большие, чем потери
гарнизона. Например, 15 мая 1904 года портартурскому гарнизону зачитали приказ генерал-лейтенанта Стесселя: «Цзиньчжоусская позиция по моему приказанию
очищена в 8 часов вечера 13 сего мая после боя, длившегося с 4 часов утра. Против отряда генерал-майора Фока были 3 дивизии японцев со 120 орудиями, оддерживал их флот. Убыль у них громадная, не менее 5 тысяч. Полки постепенно оставляли позицию; последним оставил 5-й Восточно-Сибирский стрелковый полк, который и понес наибольшие потери. Всего у нас выбыло из строя 603
человека раненых, убитых еще точно неизвестно». Надо сказать, что данные в генеральском приказе и о собственных, и о вражеских потерях были весьма
близки к точным, что нечасто наблюдается в военной истории. 6 июня официальный представитель японских властей заявил журналистам: «Все наши потери в
битве 13 мая при Цзиньчжоу были 4204 человека, из них убито 749, включая 33 офицера, раненых же 3455, включая 100 офицеров». Российские потери, как впоследствии удалось уточнить, составляли около 1000 человек нижних чинов и 27 офицеров убитыми, ранеными и пропавшими
без вести. Таким образом, потери японцев при атаке Цзиньчжоусской позиции были в четыре раза больше, чем российские при ее обороне. И такие тяжелейшие
потери японцы продолжали нести до конца осады.
ТЫСЯЧИ ГНИЮЩИХ ТЕЛ
Вот одно из многочисленных свидетельств участника событий: «Не будучи точно осведомлены о состоянии нашей оборонительной линии и неся в этих пунктах громадные потери, они прекратили свои дальнейшие штурмы
и, отступив, решили заняться правильной осадой крепости. Еще днем я слыхал от наших солдатиков, что убитых японцев перед 1-м и 2-м редутом лежат
целые тысячи. Хотя в воздухе действительно уже чувствовался запах гниющих тел, я все еще не мог поверить, что потери японцев до такой степени велики.
Однако вскоре мне пришлось убедиться в этом собственными глазами. Ночью, посетив Заредутную батарею и обойдя часть китайского вала, я осмотрел
поле битвы. Картина, представившаяся моим глазам, была поистине ужасная. Груды человеческих тел лежали, нагроможденные друг на друга в три, а в
некоторых местах даже в четыре ряда... Близ Заредутной батареи, в каких-нибудь 10-20 шагах, масса японцев лежала на скалах головами вниз. Большинство
из них было с пробитыми черепами... Трупы уже почернели; ременные пояса с подсумками врезались в распухшие животы и страшно обезобразили тела.
Часть трупов лопнули... При дуновении ветра со стороны редутов к нам на позицию доносился невыносимый запах тысячи гниющих тел. Куда только хватало
глаз, повсюду представлялось одно и то же: трупы, трупы и трупы...» Английский корреспондент Эллис Бартлетт, находившийся при армии Ноги и наблюдавший
гигантскую битву под Порт-Артуром, изо дня в день в течение всего периода осады писал: «История осады Порт-Артура - это, от начала до конца, трагедия
японского оружия; только история осады, составленная по официальным документам главной квартиры, может раскрыть все тактические ошибки японцев»...
НЕДОВОЛЕН - ШТУРМУЙ САМ
Разумеется, потери японской армии под Порт-Артуром вызывали крайне негативную реакцию в японском обществе. Но для борьбы с критиканами японское правительство
придумало чрезвычайно эффективный способ. Один из участников обороны вспоминал: «После страшного обстреливания японцы в течение двух суток вели беспрерывный штурм. Некоторые из них были одеты в какие-то фантастические доспехи и костюмы. Все атаки отличались удивительной храбростью и упорством. Как
я узнал впоследствии, в этом штурме принимали участие лучшие фамилии самураев и масса волонтеров. Все это были люди, которые слишком громко и открыто
высказывали свое недовольство медлительностью действий японской армии, осаждающей Порт-Артур. На это Микадо им весьма остроумно предложил принять самим лично «активное» участие в осаде Порт-Артура, вместо того чтобы кричать и выражать свое неудовольствие. Вот этим-то недовольным и досталось главным образом от наших солдатиков при штурме Высокой горы. Немногие
из них вернулись домой, и число крикунов в Японии сильно поуменьшилось...
ХАРАКИРИ РАСТЯНУЛОСЬ НА СЕМЬ ЛЕТ
Генерал Ноги Маресукэ, командовавший во время Русско-японской войны войсками, осаждавшими Порт-Артур, «позорной» борьбу порт-артурского гарнизона отнюдь не считал. Наоборот, он винил себя за тяжелейшие потери японцев в примитивных лобовых атаках. Среди погибших были и два его сына. Терзаемый угрызениями
совести, Ноги попросил у императора разрешения совершить ритуальное самоубийство - сеппуку (среди европейцев более известен термин «харакири»). Император не дал согласия. Лишь после смерти монарха в 1912 году японский полководец смог совершить задуманное. В императорском дворце он вспорол себе живот. Вслед за ним ушли из жизни его адъютант и супруга. Жена генерала вонзила себе в сердце шпильку для волос. Пожалуй, поступок генерала Ноги - наилучшее доказательство того, как тяжело досталась японцам победа в войне 1904-1905 годов.
****
Трибуна (Москва) 13.08.2004
автор - Николай МОРОЗОВ
ЧТО В РУССКОЙ АРМИИ СЧИТАЛОСЬ ГОЛОДОМ
Уцелевшие в боях за Порт-Артур русские солдаты и офицеры потом рассказывали о перенесенных лишениях, даже голоде, с которым они столкнулись. Что же
они считали тяжелейшим испытанием в осажденной крепости? Вот выдержки из дневника военного инженера Михаила Лилье:
12 сентября
Чувствуется сильный недостаток в провизии. Солдатам уже давно дают конину,но многие из них не могут ее переносить и принуждены довольствоваться чаем. Офицерство, пользуясь перелетом перепелов, скупает их от китайцев, платя за пару от 10 до 30 копеек.
20 сентября
Солдатам скоромный обед дают только три раза в неделю. Каждый тогда получает борщ с зеленью и 1/3 банки мясных консервов. В остальные же четыре дня в неделю дают так называемый постный борщ, состоящий из воды, небольшого
количества сухих овощей и масла. Взамен гречневой каши, которой в крепости нет, дают рисовую, изредка лишь заправляя ее маслом и луком. Так кормят
солдат только в более заботливых частях. Зато там, где начальство мало об этом заботится, я видел такие «рисовые супы», что в Петербурге о них
вряд ли кто сможет составить себе даже отдаленное представление. Офицерство на позициях тоже сильно бедствует с пищей и терпит всякие лишения. Правда,
около Ляотешаня удается иногда покупать у местных китайцев перепелов, но это уже представляет собой лакомство.
7 октября
Цены на жизненные припасы стоят баснословные.
Например: небольшая свинья стоит 120-150 рублей. 10 яиц -10 рублей. Курица -12-15 рублей. Гусь -30-35 рублей. Порции солдатам еще уменьшены. Хлеба выдают всего 2 фунта и к этому небольшое количество рисовой каши.
16 октября
Сегодня в одной роте меня угощали довольно необычным блюдом: рисовым супом с ослятиной.
7 ноября
Правда, и в госпиталях положение больных было ужасно. Например, всех дизентериков, за отсутствием белого, кормят черным хлебом. Во 2-м запасном госпитале на 800 больных тифом, дизентерией и цингой дают всего 25-35 бутылок молока в день.
19 ноября
При мне офицерам принесли пищу. Жиденькая лапша с маленькими кусочками конины и гречневая каша составляли весь обед.
21 ноября
Продовольственный вопрос обостряется все более и более. Сегодня в магазине «Кунст-Альберс» уже нельзя было достать красного вина.
Вот такие цены стояли в осажденной крепости накануне ее сдачи. Лишения защитников Порт-Артура вряд ли произвели бы особое впечатление на их советских
внуков. Но для самих участников обороны и их современников это было чем-то невероятным, запредельным. И отсутствие красного вина для офицера, необходимость для солдата есть лишь три раза в неделю мясные консервы, жиденький рисовый суп и два фунта хлеба в день они вполне искренне считали голодом. Все
дело в том, что в русской армии просто привыкли к пусть и однообразному, но весьма обильному питанию. Потомкам остается только удивляться и завидовать тому, как кормили русских солдат. Каждый из них твердо знал, что в мирное время он непременно получит полагающиеся
ему три фунта хлеба в день, три четверти фунта мяса (фунт - 454 грамма) и то, что тогда называлось «приварок». К этому, разумеется, щи и кашу, которые, по воспоминаниям офицера Кавалергардского
полка Алексея Игнатьева, в русской армии всегда приготовлялись образцово. Не зря писатель-фронтовик Виктор Астафьев вспоминал, что у мобилизованных в Великую Отечественную ветеранов Первой мировой войны высшей формой одобрения питания была фраза: «Кормят, как при царе».
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.04 10:17. Заголовок:
Весьма слезоточивая заметка. Уважаемый Николай чего Вы хотели услышать в связи с этим? Опровергнуть - это вряд ли, удивиться разностью с современностью - не этично, утвердить факт пировой победы японцев - тривиально, так что же?
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 17.08.04 01:32. Заголовок:
Для Naumov: ›чего Вы хотели услышать в связи с этим? Вообще-то сюда я помещаю материалы, с целью посмеяться. Например: «Так что же тогда произошло на самом деле? За время осады японцы потеряли под стенами русской крепости, по различным оценкам...» На само деле происходит, что-то одно. Одна реальность. Ее не показывают «различными» и «оценками». Не знаешь, ка было - не пиши, что «знаешь». А теперь посмотрим, что это за оценки. «Руководители обороны(!) считали, что в их распоряжении было около 40 тысяч человек... «Каждый портартуровец сразился с четырьмя японцами и двоих из них убил» (Историк Юрий Иванов, автор блестящего исследования о японской военной психологии(!). Других оценок не обнаружил. «Даже враждебно настроенные к России историки ... Например, 15 мая 1904 года портартурскому гарнизону зачитали приказ генерал-лейтенанта Стесселя» Без коментариев:-). «убитых еще точно неизвестно» - «Надо сказать, что данные в генеральском приказе были весьма близки к точным» :-). «Вот одно из многочисленных свидетельств участника событий:»... «Один из участников обороны вспоминал:»... «Вот выдержки из дневника военного инженера Михаила Лилье:»... Вообще-то, все это один источник. Другого не было, пришлось извращаться с определениями:-). «Лишь после смерти монарха в 1912 году японский полководец смог совершить задуманное... поступок генерала Ноги - наилучшее доказательство того, как тяжело досталась японцам победа в войне 1904-1905 годов». :-) Возмущенная общественность требовала наказать Вирена за позор Порт Артура. Император не разрешил и только в 1918 народ дал должную оценку. Это наилучшее доказательство позора сдачи... Короче - поток сознания после употребления трав кустистых сортов. Мiлеn’kie такие «наилучшие доказательства. ****** › Опровергнуть - это вряд ли Помилуйте, такое я даже опровергать не буду. Если интересен данный вопрос, рекомендую: http://abakus.narod.ru/poter/index.html ****** ›утвердить факт пировой победы японцев - тривиально, так что же? Я честно говоря, подобного определения «пирровой победы» еще не встречал. Из традицианных: Слишком большие потери? Японцы потеряли в результате осады не больше чем русские в сильной крепости. Плюс, русские потряли флот, что во многом решило войну. Японские потери вполне оправданы. Невозможность победно продолжать войну? Армия Ноги после осады сыграла одну из решающих ролей в Мукдене. Флот тоже не скис и в Цусиме русским оказал сопротивление... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 17.08.04 10:45. Заголовок:
Для Abacus: Здраствуйте уважаемый Николай! Так и я с юмором написал в надежду на Ваши комментарии  | |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.04 01:45. Заголовок:
Для Abacus: Напомните, подалуйста о Иванове Юрии.
| |
Цитата
|
|
Ответов - 79
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
